子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

[ダー]

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

[1251: 匿名さん]

そんなにひどい騒音なら、周辺住戸も迷惑を感じているのでは？
あまりに酷い時に家に管理会社の担当者、管理人、理事、近所の人など呼べるだけ呼んで
騒音を確認してもらい、大挙して上階に押しかけたらどうですか？

或いは、マンションを売却に出してみる。
知り合いにフェイクで客になってもらい、ちゃんと不動産屋を通して家に案内させる。
部屋は気に入ったのに上階の騒音を聞いて客がキャンセルをした、ということにして
「お宅のせいで売れなかった、または大幅に値引きが入った、
資産価値低下に伴う損害賠償の訴えをするから。」と本気で脅してみる。
は、どうですか？

[1252: 入居済み住民さん]

1247です。
皆様、ありがとうございます。
ご意見大変参考になりました。

1248さんのおっしゃるように工事は検討してみます。
1250さん、どうもありがとう。
前向きになって「ま、いいや」と思える時も一時期あったりなんですが、疲れていたりする時は物音にも敏感になってしまってうるさいを強く感じてしまう時があるようです。

少し神経質になっているのかもしれません。
ポジティブに少し気楽に考えたりと試してみます。


1251さん、そうですね。マンションのローカに子供のキャーキャー声が響いています。
しかし、お隣まで聞こえているかはちょっとわかりません。

もう、言うことは言いましたし私のほうが、音に敏感になりすぎてしまったかもしれません。
金持ち喧嘩せずではありませんがこれ以上は上階への苦情はしないで様子を見ようと思います。
金はないけどね。気持ちを大きく持とうと思います。

それでも、耐え切れないようだったら自分のためにも引越しを考えます。

皆様本当にありがとうございました。
気持ちが少し楽になりました。

[1253: 経験者]

>>1247

それほどひどい対応の人なら、裁判やっても勝てそうな気がするけどね。

管理会社の人も1247さんの味方なんでしょ？

苦情いいに行ったときの会話を録音したり、騒音日記つけたり、管理人に上階の人の態度や
交渉経緯などを書面で書いてもらったりして証拠集めたら？

あと、上階は会社の社員寮なら、その会社の方に苦情を言ったら？

そうそう、天井工事ってお金かかるだけで意味ないよ。
そのお金かけるんだったら、上階の人に床に防音工事してもらった方がいいよ。
１００㎡もあるんなら、簡単な天井工事でも１００万円以上かかるって業者に言われると思うよ。
まぁ、床に防音工事したとしても５０万円以上はかかるだろうけど。

あとは、管理会社や管理組合などの第三者を交えて上階と話し合い（交渉）するといいかもね？
工事費の一部を負担するから上階の床全面に防音工事してくれと。


もう眠いから文章雑だけど、ごめん。

また、聞きたいこととかあったら質問してください。

私は、上階の騒音主と防音工事実施の交渉と合意をとりつけたんだけど、その後もめて、
調停、そして裁判と戦ったことがあります。

結果は、高裁で和解ということで幕引きしましたが、上階は二度の工事を上階の全額負担で
実施させましたし、その他にも和解調書では上階が不利な内容にもなっています。
現在の上階からは音はしませんよ。

[1254: 入居予定さん]

マンションの構造上、やはり上下左右の接してない部屋から音が響いてきます。
うちのマンションでもそうですが、うちのお隣さんはそのまた向こうの隣の人から
壁をたたくなと子供に注意しろと怒鳴られたそうです。

でもうちのお隣さんは小学生のお子さんなんで、叩くなという時間帯(平日の真昼間)は
学校にいていないんです。
隣りであるうちも小学生なんでいないんです。。。
どこから聞こえてくるのかわかりませんが、怒鳴った家は耳を壁にあてて聞いたから
絶対だと言うそうですが。

また、違う時に平日の昼間、すごい音がしたときがあり、あまりにびっくりして
外廊下に出たことがありました。
びっくりしたのは同じフロアの方が4人ほど出てきていました。他の階もです。
結局はまったく違う階で告知なく工事していたみたいなのですが、
皆さん自分の部屋のすぐ近くで音がしたと思ったそうです。

ちなみにうちは上の階にはお子さんはいないようで(うちはいますが)
下の階の椅子を引きずるような音や、ドアを閉めるような音が聞こえます。
でもこれも本当にうちの真下なのかわかりません。
お隣からも同じような音が同時に聞こえるので。

上下左右からの音も確かに響きますが、必ずしもそうとは限りません。
二重床でなかったりという構造上のせいでもあるかもしれません。
大した騒音じゃなかったはずが、構造上のせいで響きすぎるのかもしれません。
あまりにひどいのは我慢も禁物ですが、普通に歩く自分の音も、他の部屋では
意外に響いているのかもしれません。
管理組合などで、検証してみるのも手かもしれません。
高い買い物なので、トラブルは避けたいものですよね。

[1255: 匿名さん]

>>1253
質問ですが、騒音に悩み始めてから裁判で和解するまでの期間はどれくらいでしたか。
更に上階が工事を実施し終えるまでどれくらいの期間でしたか。

[1256: 経験者]

>>1255

裁判期間は、まる３年かかりました。

騒音に悩まされてから、提訴するまでに１年間かかりました。
（その間に、話し合い交渉、調停などがありました）

つまり、騒音に悩まされてから和解するまで４年以上かかったことになりますね。

和解後、３週間後あたりで工事が完了しましたよ。

騒音については、提訴してから１０か月後くらいに上階は引っ越したので、和解して工事が
完了するまで上階には誰も住んでいませんでしたので、当然のこととして静かでしたよ。

騒音源の一軒がいないだけで、本当に静かになりますよ。

よく、騒音問題を構造のせいにしたがる人がいますが、人間の行動や意識の持ちようの方が
大きく影響すると思いますけどね。

構造的に騒音が発生するかもしれないと分かっているなら、騒音が発生しないような生活を
送るべきだろうなって思いますが、騒音源の家族にはそういう意識が無いんでしょうね…。


あと裁判を考えている方に言っておきますが、「騒音問題解決」ということについて弁護士は
無知な人がほとんどですからね。
裁判を行うための手続きが分からないから弁護士に依頼すると思っておいた方がいいですよ。

図書館に行って学術書などいろいろなことを調べて証拠として提出したり、騒音を日記で書い
たり、録音したり、録音したデーターを紙媒体に記したり、騒音状況の評価をしたりはご自身で
やらないとダメなんですよ。

裁判所には書面で双方が主張しあうのですが、その主張の根拠が必要です。
証拠による根拠が提出できないことも主張することはできますが、そのような主張は無視され
てもしょうがありませんね。
せっかくの主張が無視されないためにも、証拠（資料）による根拠が必要です！

このような掲示板には、多くの意見やアドバイスや情報がありますが、それらを知識として
使って裁判所に主張するには、その主張を裏づける証拠資料が必要となります。

その証拠資料を調べたり、集めたりするのは本当に大変ですよ。
それにを誰かに聞いたり、やってもらうにはお金がかかります。


他力本願ではうまくいきませんからね！

[1257: 入居済み住民さん]

>>1254
＞また、違う時に平日の昼間、すごい音がしたときがあり、あまりにびっくりして
＞外廊下に出たことがありました。
＞びっくりしたのは同じフロアの方が4人ほど出てきていました。他の階もです。
＞結局はまったく違う階で告知なく工事していたみたいなのですが、
＞皆さん自分の部屋のすぐ近くで音がしたと思ったそうです。

工事音が隣家だけでなく多数のいえに響くのは当たり前です。
工事っていったら、電気ドリルや金槌で直接コンクリートを強い力で叩いたりする訳ですから。
それほどの強い打撃があったら隣家だけでなく多数のいえに響くのは当たり前でしょ？
それに工事音は生活音でもありませんし、通常は数日で終わります。
＞下の階の椅子を引きずるような音や、ドアを閉めるような音が聞こえます。
ここのスレで話し合っているのは、このような生活音ではありません。

子供が走り回ったり、とび跳ねたりして発生する音も生活音だと考えて、いくら苦情を伝えても
一向に改善されない上階に困っている人たちのスレです。

[1258: 契約済みさん]

>>1256
ちょっとにわかには信じがたいお話です。裁判の場合、証拠より判例だと思うのですが、証拠提出した判例時報の号数とページを教えてください。結局、甲号証はいくつ提出されました？３年もかかると弁論期日や準備書面も１０回を超えたと思うのですが弁護士費用も７桁を超えてますよね？

[1259: 経験者]

>>1258

＞ちょっとにわかには信じがたいお話です。
信じたくなければ信じなくてもいいですけど。
でも、もう二度とやりたくない裁判でしたね。

＞裁判の場合、証拠より判例だと思うのですが、
最高裁の示した判断が「判例」、その他の下級裁判所が示した判断が「裁判例」というらしい
です。
最高裁に上告というと憲法違反がある場合ですので、マンションなどの個々人間の騒音問題で
憲法違反にあたるという理由を考えるのは難しそうですし、そのような判例は知りませんが。
もしあったら教えてください。

ただ、個人対大企業の場合で騒音問題に発展した場合は、私人間効力という理屈をつかって
人権侵害があるっていうことで上告できなくもなさそうですが、詳しくは分かりません。

＞証拠提出した判例時報の号数とページを教えてください。
裁判例ということで集めた判決書はいくつかありますが、ＰＣのどのフォルダにしまったか
忘れてしまったので、裁判の号数などはそのうちお知らせできると思いますが今すぐには
無理です。

＞結局、甲号証はいくつ提出されました？
たしか、７０号証くらいでしたよ。
厚さにして２０ｃｍを超えるくらいの膨大な量になりました。
本当はもっと別の資料からも攻撃してやりたかったのですが、弁護士にとめられて提出して
いない資料は数十個ありますが。

＞３年もかかると弁論期日や準備書面も１０回を超えたと思うのですが弁護士費用も７桁を超
＞えてますよね？
そうですね。期日は口頭弁論と弁論準備あわせて２０回を超えていたと思います。
弁護士費用は６桁後半から７桁ですね。

当然、被告も同額の弁護士費用がかかっていますし、そのうえで総額１００万円を超える工事
をしなければならない訳です。


ところで、>>1258さんは、どのような方ですか？裁判をしたいのですか？ただの傍観者ですか？
あと、>>1255さんと同じ人ですか？

[1260: 入居予定さん]

>1257さん

あまり詳しく書かなかったので…すみません。
工事と言ってもコンクリートを叩き打つような工事ではなく、
簡単な日曜大工程度だったので管理組合にも申し出てなかったようです。
生活音の一部とお考えください。

響くことの一例として挙げただけなので。
ただ自分は騒音も必ずしも真上の階からだけではないですよ、
と伝えたかっただけです。

[1261: 1255]

>>1256さん、質問にお答え頂き有難うございました。
うちも裁判を視野に入れているので、経験者のお話は大変参考になりました。
また何かありましたらお尋ねする事があるかも知れません。
因みに、自分は1258さんではありません。

[1262: 匿名さん]

どうでもいいけど、ここは次スレには移らないの？

[1263: 匿名さん]

＞1262次スレ■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3149/

[1264: 匿名希望]

ビクトリアアネーロも検索してみてくださいね。

[1265: 匿名希望]

ビクトリアアネーロも検索してみてくださいね

[1266: マンション住人さん]

生活音の「クレーマー規制」ってどんな条例？

この「国分寺市生活音等に係る隣人トラブルの防止及び調整に関する条例」では、東京都条例に定める規制基準以下の音を「生活音」と定義し、日常生活における住人の足音などの「生活音」を出す人への「迷惑行為」を禁止している。

「迷惑行為」には、(1)つきまといや待ち伏せ(2)著しく乱暴な言動(3)連続した電話やメール(4)汚物などの送付、などが定められており、こうした迷惑行為に対して、市長は迷惑行為をやめるよう要請できることなどが明文化されている。報道によると、条例制定には約800人の市民の署名による陳情があったそうだが、「音」を出した側でなく、クレームをつけた側を取り締まる条例を定めなければならない点に、問題の奥深さを感じさせる。

集合住宅におけるトラブルの一番の要因は生活騒音だ。騒音の大きさを表す値として「L値」という遮音等級がある。たとえば「L値55」は「少し気になる程度」と定められる。「L値60」であれば「やや気になる。お互いに我慢できる程度」で、「L値65」だと「気になる。子供がいると階下から文句が出る」というように、値が大きくなれば騒音が大きくなる。

判例によると、「L値60」程度のフローリング板により階下に響いた生活騒音に対し、階下の訴えを棄却した判例(平成6年東京地裁)があり、「L値60を超える」かどうかが「騒音」のひとつの基準となっているようだ。一般的に、裁判所では騒音に対して消極的な判断がなされるようだが、2007年には、マンションの上階に住む幼児の足音などの騒音に対し、階下の住人の訴えを認め36万円の支払いを命じる判決が東京地裁で出ている。

集合住宅で生活することが多い日本の住宅事情で、他人の出す生活音がある程度避けて通れないものである以上、日頃より適度なコミュニケーションをはかることが、月並みではあるが隣人トラブルを回避する一番の対策なのかもしれない。

国分寺市では、生活音のトラブルに対して、市が携わっていくことで、市民の良好な生活環境を整えることを狙いとしているようだが、その効果が注目される。

[1267: 匿名さん]

>>30
躾だよ。

[1268: 匿名さん]

下からも聞こえる。

[1269: 匿名さん]

誰でも子供の時期はあって、その時のこと覚えてますか？
もちろん私を含めて自分達がどれだけ周りに迷惑をかけてたか。

窮屈な生活は子供の健全な心と体を育みませんよ。

[1270: 匿名]

家の中で遊ぶなって私は躾られ、それが普通だと思ってました。
ましてや共同住宅では遊ぶ事イコール他人に迷惑をかけてるって事ですよね？
それを良しとする教育なんて有りでしょうか！？

[1271: 匿名]

>>1269
私は他人に迷惑をかけてはならぬと躾られてましたので・・・
「自分達」だなんて、一緒にしないでくださいませ。

[1272: 匿名さん]

ツリだ、ツリ

[1273: 匿名]

家の中で遊ぶ＝迷惑？

意味解らん。どういう教育だよ。

[1274: 匿名さん]

家の中で遊んじゃいけないって、そんなに当たり前の事じゃないですよ。
家の中ではのびのび過ごしてほしいと思いますが。
子供が小さい内、子供が大きくなって、そして老後。
余裕があれば、やはり住みかえするのが本当は理想です。
まあ、その余裕がなかなかないのが現実。

[1275: ＮＯ１２６９です]

子供は外でも家の中でも遊ぶものでしょう。

個人差はもちろんあるでしょうが、我慢なんて集団社会に入る４～５歳頃には嫌でも学ぶと思います。

せめて２～３歳の子供にはある程度自由に遊ばせてあげてください。

何度も言いますが、窮屈すぎる生活は子供の健全な心と体を育みませんよ。

[1276: 匿名さん]

やはり逆キレも想定して、高級菓子の詰め合わせを持って行くべきでしょう

[1277: 匿名さん]

んだね。おしまい。

[1278: 匿名さん]

＞１２７５
であれば、子供のことを考えて戸建へどうぞ

[1279: 匿名]

子供の騒音は迷惑です
バタバタバタバタ　ドスン　ドスン　ドスン
これをやったらこれからは深夜に音には音で返します。
お菓子を持ってきてもダメです。許容範囲を超えたらダメです。
もう遠慮いたしませんよ。タワーは響きやすいんだから。
毎日騒音で目が覚めて、耳栓して寝ている私。
周囲のみなさん、私と同じ耳栓して寝ませんか？？

[1280: 匿名さん]

＞これからは深夜に音には音で返します。
へい、モンスター住人一丁上がり！！

[1281: 匿名]

>>1279さん
同感です。
私ももう何年も苦しめられてきました。
目には目を・・だと思います。
これから先、同じ苦しみを与えてやろうと思ってます。
寝静まったらスタートです。

[1282: 匿名]

音を出して、あら？こんなにも響くんだわ～と教えてあげるのも大事です。
都会の暮らしは多様化しています。深夜だけ配慮するなんておかしい。
活動始める朝だってみんな違う。自分は音で悩んでいる分、凄く気を遣い暮らしてきた。
でも自分だけ耳栓して寝てる。ふざけるな！！バカ親。ふざけるな管理組合。

[1283: 匿名]

ほんとバカバカしい日々（年月）でした。
騒音主と同じ穴の貉にならない為に音に気遣いながら生活してきたけど、もう堪忍袋の緒が切れました。

[1284: 匿名]

普通に歩いていれば何も聞こえないもの こどもが走るともの凄い足音になる これが分譲マンションの実態

[1285: 匿名]

それ何処のマンション？
走っただけで凄い音だって（笑）。

[1286: 匿名]

子供の足音私も困っております。
何時間もドタバタしてるので床が響くんですよね。
どんな生活なんだ。

[1287: 匿名]

私は上階の子供の騒音がストレスで体調を崩しました。
子供という錦の御旗の前では戦っても無駄です。
運が悪かったと諦めて売って逃げました。
今は郊外の戸建てで静かに暮らしています。

[1288: 匿名さん]

一切の我慢は不要です。
少しでも騒音がしたなら、時間は全く関係なしに、直ぐに騒音の度に改善するまで何回でも直談判して下さい。
根気はいりますが騒音対策の為には必要不可欠です。

[1289: 匿名さん]

そんなことしてたら殺人や傷害事件に発展しそう
騒音主はもちろん、騒音被害者側もそんなことが出来るなら好戦的な性格だろうし。

[1290: 匿名さん]

1288　支持

[1291: 匿名さん]

上と仲良くしようなんて、甘い考えを棄てれば、文句いうのは簡単。
スレ主みたいに八方美人は馬鹿だな。
いつまでもウジウジしていろ。
が、アドバイス

[1292: 匿名さん]

しょうもない大人が増えてきたな。
子供が遊んで何が悪い。
子供が遊ぶことに対して文句を言うのは
大人にニートになれと言ってるようなもんちゃう？

[1293: 匿名さん]

>子供が遊ぶことに対して文句を言うのは

騒音に対して文句言うんだよ。

[1294: 匿名]

だから騒音家庭は馬鹿親と言われるんだよ

[1295: 匿名]

最近非常識な親が多くて困るよ。

[1296: 匿名]

騒音は子供が暴れただけでは起きません。
子供が暴れる＋遮音性能の低いマンション、この二つが揃って初めて五月蝿く聞こえるのです。
騒音に対して、ということであれば半分は建物が原因。
そのようなマンションに住んでいるご自身にも責任の一端があります。

[1297: 匿名さん]

そら良かったね。

[1298: 匿名]

うん、うちのマンションは遮音性能が高いからね

[1299: 匿名さん]

そら良かったね。

[1300: 匿名]

ありがと