子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

[ダー]

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

[1001: 匿名さん]

>>999
私は950さんでも、984さんでもありませんが、読んでいて不快です。
「失礼な発言」とありますが、950さんの事でしょうか？何も失礼な文面はないですよ。

999さんの文章は分かり辛いです。
「論理的・議論・一般論・言論」と言う言葉がお好きなんでしょうか？
私も難癖としか思えませんでした。

950さんの事を「自分の失敗談やただの友達の話をあたかも一般論のように
表現するのは、問題である」とおっしゃいますが、そのようには感じませんよ。
それより「ただの友達の話」という表現の方が感じ悪いです。

私は999さんを頭ごなしに批判したい訳ではありません。きっと984さんもそうだと思います。
ただ、何回読んでみても不愉快だし、分かり辛いと感じる人がいるという事を理解して下さい。

[1002: 992]

>>1000
もちろん上階とは複数回のやり取りがあります。その上で、改善が無いまま長期間が経過し（我慢し）
その経過をたどって管理組合に投書し、という過程があります。
その都度、上階の対応を見ながら、段階を踏んでいくつもりです。
こちらとしては、精神的ストレスも限界に達し、呑気ではいられない状況ですが、
性急に事を進める事はしないようにしようと思っています。

[1003: 匿名さん]

他スレッドよりの引用です。

マンションの規約集には、必ず「共通の利益」という言葉が書いてあるはずです。
この意味は、区分所有法上も重要な概念です。
意味は住民全体に関わる、全員が等しく持っている権利のことを言います。
そのために守らなければならない義務を負うことも、同時に表しています。
この「共通の利益」を具体化したものが、規約集です。
ここに書かれていることを守らない居住者へは、管理組合は是正勧告できます。
このことは、行政も裁判所も同じ見解ですし、判例化されています。

では、具体的に書きます。
規約集に書かれていることを守らない場合は、「共通の利益」の侵害になります。
騒音の問題は、「共通の利益」の侵害に当たります。
管理費を払わない人間も当然「「共通の利益」の侵害です。
その場合は、管理組合は督促できますし、委託管理会社は、
当然督促の義務を契約で負っています。
ごみの清掃をすることも「共通の利益」です。
エレベーターの保守管理も「共通の利益」です。
そういうように、細かく具体的・抽象的にも、いろいろ規定されています。

ですので、騒音問題は、決して個人間の問題ではなく、
マンション全体の「共通の利益」の問題なのです。
（一戸建ての騒音問題はまた違います）
この「共通の利益」を守るために、管理組合は、
管理会社へ全面的な業務委託契約をしているのです。
（知りもしないで、うろ覚えの間違い発言を繰り返す方々は、
　まず、調べて・理解してから書き込みをしたらどうですか？）

騒音被害者の方は、正々堂々、管理人や管理会社へ、
騒音の加害者へ注意しろ、と言ってください。
後で、それは証拠となります。

管理人は業務日誌をつける義務があるので。
それで止めなかったら、加害者側へ調停文書を送り付けなさい。
そのときの調停の突破口は、この「共通の利益」の侵害です。
裁判所は、決められたルールを守らないことに関しては、
厳しい判断を下します。

騒音被害者の方、泣き寝入りするなら、自分の力で解決することが
安心して暮らす一番の方法ですよ。

加害者へ調停文書を送り付ける方法について詳細は以下URLをご覧になってください。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

[1004: 匿名さん]

参考になりますね。
うちも管理会社に言った時、管理人が「しっかり日誌をつけていますから」と言っていました。

[1005: 匿名さん]

>>1002
管理組合にかけあって管理組合の対応はどうだったのでしょう？
管理人さんに騒音の状態は確認してもらいましたか？

[1006: 匿名さん]

>>1003さん
参考になります。私もマンションに入居して騒音が酷かったので管理人さんに言った
ことありました。管理人さんは毎日日報みたいなの必ず書いてるそうです。
管理人さんが変わり今の管理人さん前の人に比べ苦情言いにくいのですが毎日メモ帳
持参して色々とチェックしメモ帳に書き込みしてるの見たことあります。

[1007: サラリーマンさん]

騒音加害者も気の毒ですが、管理組合ぐるみで排除しようとするようなマンション
住みにくそうですね。今度は私かも？ってビクビク暮らしそうです。

[1008: 匿名さん]

>>1002さん
回答ありがとうございます。
そういったやり取りがあっての上なのですね。
上階の方は開き直ってる感じなのでしょうか？
何とか訴訟などすることのないよう、双方対策出来る事を願ってます。

[1009: 匿名さん]

都内近郊にお住まいの方であれば相談できるかと思いますし、
読むだけでも参考になるのでは？
騒音を測定する会社のホームページです。
http://www.yoonnet.com/noisesos.html

[1010: 匿名さん]

>>1007
住みにくい人は引越せば良いですよ。それは、被害者も加害者も同じです。
管理会社ぐるみだなんて人聞きの悪い言い方しないで下さいよ。
>>1003さんの提示して下さった資料にもあるように、
うちのマンションでも管理規約に騒音についての記述がしっかりあります。


うちは今迄「上階の開き直り騒音にビクビクしながら暮らす被害者」でしたが
我慢とストレスが限界に達し、「え〜い、もうガマンがならん」という境地で、逆襲開始です。
過激な表現で申し訳ないです。
最終的には引越す事も覚悟して、言葉のように過激でなく、冷静に対処し進めていくつもりです。

被害者が泣き寝入りせず、前向きに行動出来るヒントの書き込みをして下さった皆さん、
励みになりました。有難うございます。

[1011: 匿名さん]

半年間でレスが1000を超え、ここ最近になり、前向きに活気立って来ました。
裁判でも上階の非が認められているし、規約にも謳われています。
遠慮して小さくなって泣きながら暮らす事はないんですよね。
同じく権利があるのに、上だけがのうのうと平穏無事に暮らし、こちらは、そのせいで日常生活に支障を来す、
やはり、どう考えても理不尽でオカシイです。

自分もやる気が出て来ましたよ。皆さん、ありがとう！

[1012: 匿名さん]

騒音の計測や、調停・訴訟に関する事、管理規約に関する事など、いろいろ教えて下さった方々
本当にありがとうございます。

ここに書き込む騒音被害者の人達は、ただ苦しむだけで、解決の糸口がなかなか見つからない人が多かったと思います。
ここで皆さんにアドバイスをいただき、一筋の光が見えたような気がします。
ありがとうございました。

[1013: マンション住民さん]

騒音被害者といわれる人は上階の人間がどのような生活をすれば気が済むのでしょうか？
家族全員忍び足で物音ひとつ立てずに生活しろと？
逆にこっちから訴訟を起こします。
現在色々な状況証拠を集めている段階ですが。

[1014: 匿名さん]

普通の生活をしていれば支障はないでのは？
>>1013さんが何をどう言われているのかは、書いてないから知らないけど・・・
下の方が病的に神経質なり、クレーマーだったなら同情します。

＞逆にこっちから訴訟を起こします。
結果が出たら教えてください。

[1015: 匿名さん]

>>1014
改善を求められても「良心的対応をしなかった」事が問題にされた判例があるのだから
当然その逆も有り得る、と思うよ。
苦情を言われた時の状況や、苦情そのものの内容や言い方など、客観的に無茶な要求だと
立証する事ができれば、それを強引に突き付ける様な行為だって同様に問題にされる筈。
集合住宅である以上、壁１枚・床１枚隔てた向こう側はよその家。
そこを忘れて権利だけを主張する者の、一方的な我侭を許すべきではない。

[1016: 匿名]

それは要求の妥当性が法で判断されるだけだと思うので、要は上階が出している音の大きさ、種類、下階の要求、上階の対応、協力が踏まえられるでしょう。つまり、下階から訴えられても内容は同じだと思いますよ。もし、騒音レベルを出していたなら騒音については加害者と判断されて部分勝訴も難しいかも。ヤブヘビかもしれないよ。

[1017: 匿名さん]

子供がいれば、少なからず足音は下階に響くのだから、常に気を使うのは当然の事です。
それを、気を使って生活してあげていると、上から目線になるからトラブルになるんです。
子供の足音で、迷惑していると言われれば、謝るのが筋です。

マンションに住んでいる人は、皆、周りの住人に気を使って生活しているものです。自分達だけが静かに生活しなければならないのではなく、皆が静かに生活するものです。

生活音だというのは、下階が決めること。
子供が走り回ったり、カカト落としで、断続的にドンドン響かせる騒音は、生活音ではありません。
自分達の子供が出す音なんて可愛いもんです。他人には迷惑の何ものでもないけれど。

[1018: 匿名さん]

>>1017さんの仰る事が身にしみる気がします。
自分の家では生活音の一部でも、他人にとっては騒音。
それで迷惑していると言われれば、謝るのが筋。
本当にその通りだと思います。

騒音に限らず、他人に迷惑を掛けているという事が分かった時点で、
素直に申し訳ないという気持ちになれない人が不思議でなりません。
そういう世の中なのでしょうか。

[1019: 匿名さん]

『筋』とか言ってたらキリがないよ
モンスターが好んで使う言葉

[1020: 匿名さん]

>>1017

>生活音だというのは、下階が決めること。
これは無理があり過ぎです。これが常識ならばマンションには住めませんよ。

[1021: 匿名さん]

わたくしは、1017さんではございませんが、
生活音は、下階が決めることだと思ってました。
生活音っていうのは、迷惑でないレベルの音のこと。
＞1020は、騒音で人に迷惑かけてる人ですか？
おせっかいながら、今後のあなたのご近所づきあいの為にも、
あなたのお家の生活音？とやらを見直した方がよい。

[1022: 匿名さん]

筋は筋。筋にケチつけるアナタこそモンスター。>1019

[1023: 匿名さん]

あなたの「筋」が基準と言うところで モンスター確定。

[1024: 購入経験者さん]

1017，1021
笑われてますよ

[1025: 匿名さん]

引越す事も考えたが、それでは上の思う壺。徹底的に戦う事にしました。諦めません。

[1026: 匿名さん]

がんばってください。

[1027: 匿名さん by1020]

>>1021
では、貴方としては十分な対策をしているにも関わらず、下階から
苦情を受けた場合、それを認めるという事ですか？
何をしても苦情が止まらない場合はどこまで付き合うのでしょうか？
人に見直せと書くくらいでしょうから、ご自身の現状の対策には自信が
おありのようですが。

人によって音の感じ方は違います。何の為に基準があるんでしょうか？
それを無視するとはモンスター以外の何者でもありませんね。

[1028: 匿名さん]

>>1027
>>1021ではありませんが
「十分な対策をしているにも関わらず、下階から苦情を受けた場合」
どんな対策をされているんでしょうか？十分な対策とは、ご本人的には、もうこれ以上方法はないと言うことですよね。では、その対策が十分ではないのではないでしょうか？

中には、コルクマットを敷いて満足されている方もいらっしゃいますが、あれは子供の足音には残念ながら、あまり意味がないです。

「人によって音の感じ方は違います。何の為に基準があるんでしょうか？」
そうです。下階は、度重なる子供の足音のせいで、音に敏感になってしまったかもしれません。
苦情が止まらないのは、貴方の初期の対応がいけなかったのではないですか？

音の基準ですが、子供の足音は、騒音計で測定した値が絶対ではありません。それは、振動も混じっているので、単なる音ではないからです。

>>1027は、苦情が止まらないと、お怒りのようですが、そうなる原因がご自身に何もないとお考えですか？下階のお気持ちを考えて、対応されましたか？どの位の期間、トラブルになっているかは存じませんが、下階も、相当な我慢をしていたかもしれませんよ。自分達が出している音はあまり気にならないかもしれませんが、他人は騒音と感じているかもしれません。

[1029: 1025]

1026さん、ありがとう！
自分は長い間、我慢し続けました。心身共に限界まで。
上には何度かこちらの現状を伝え、丁重にお願いしました。
が、「子供が言う事を聞かないので、我慢して下さい」「カーペットを買うお金がありません」と開き直られ
堂々と騒音生活を続けられました。現在も進行中です。

以前のレスにもあるように、少なくとも申し訳ないという気持ちを持てないものかと思います。
音をゼロにして下さいと言っているのではないのです。
少しでも良いから軽減していただけないかとお願いしたのです。

子供が言う事を聞かないながらも、他人に迷惑を掛けている事実を真摯に受け止め、少しでも改善する努力をするのが
社会で暮らして行く中での常識ではないかと思います。
この常識は自分の常識であって、他の人の常識ではないかも知れませんが。
ですから「常識」に食いついての突っ込みは不要です（笑）。

手強く、到底話の通じる相手ではないという事が分かったので、「金持ちケンカせず」「逃げるが勝ち」とも思いましたが
やはり、このまま諦めるのは悔しい。
このスレで皆さんに、戦う為のヒントをいただいたので、やれるだけの事はとことんやろうと思います。
騒音被害で泣き寝入りしている皆さんも、行動を起こすエネルギーがある方は前向きな気持ちでガンバって下さい。
自分も一時は、心身共に参ってしまい、動く気力もありませんでした。

長文になり失礼しました。

[1030: 匿名さん]

騒音問題は難しいですね。ここを読んでてつくづく感じます。
開き直る騒音加害者は論外として、下から苦情を受けた後真摯に対策を講じて音の軽減に努めても、我慢の限界で苦情を言ってきた被害者は音に敏感になっていて上階の対策では満足いくレベルに感じられない。堂々巡りですね。
やっぱり最初が肝心ですね。

[1031: 匿名はん]

>この常識は自分の常識であって、他の人の常識ではないかも知れませんが。
>ですから「常識」に食いついての突っ込みは不要です（笑）。

身勝手な方ですね。
1028同様どうやら下階には神がお住まいのようです。
それとも上階に奴隷が住んでるのかな

>このスレで皆さんに、戦う為のヒントをいただいたので

どんなヒントなのかお聞かせいただけませんか？

調停なり訴訟を起こせばあなた方が正しいかどうかすぐにわかりますよ。
財力にものをいわせて叩きのめしてやってください。

騒音は人をばカにさせるのか？
そもそもばカなのか？
自説ばかり唱えていても物事なんて解決しないでしょ。

[1032: 匿名さん]

>1027
1021です。
自分が騒音で迷惑する立場なら、上階の方に、こうして頂いたら少しは気がおさまる。
自分ならこうして欲しい。という風に相手を気遣うことも大事だと思っています。
うちにも子供がいます。子供と接していると、親がドタバタしてもほったらかしにしているか、
その都度注意しているか、ずっと家にいるとわかります。
うちの上階は、苦情を言いに行くまでは、ドタバタやりたい放題。
うちの、お隣は、その都度注意する様子で、適当なところで音が止みます。深夜早朝の生活音もとても小さいです。
後者の方だと、周りに気を配っておられるのが伝わり、少しなら多めにみようという気持ちになります。
夏休みなど、幼稚園児がいる時期はその都度注意を促しますので、声がかれますが、うちの中では
足音をドンドン立てたりしないように、気を配ってくれるようになりました。
ただ、子供ですので、我を忘れる時もあります。子供が一人でもいれば、下階に迷惑をかけているはずだ、という謙虚な気持ちを忘れないように心掛けています。

[1033: 匿名さん by1020]

>>1028
どこをどう読めば私が苦情を言われていると取れるのでしょうか？
1021が苦情を言われた場合、どこまで付き合うのですか？と聞いただけなのですが。
下の階の方が決めるとのことなので、下階に言われればどこまでやるのか
興味があっただけで別にウチは苦情を言われていません。戸建てですので。

測定値が絶対でない事は分かっています。
しかし、裁判の場合はこれが基準になります。基準以下の音しか出ていない場合は
下階が決めるのではなく、対策をお願いをする立場になると思います。
あなたのような考え方の方が下階にいる方は大変ですね。基準は俺様なのですから。

[1034: 匿名さん]

>>1032
1027はお宅が下の階から苦情を言われた場合どうするのですか？
と聞いているのであって、お宅がどこまで我慢すると言った話を聞いているとは
思えません。回答になっていないですね。

[1035: 匿名さん]

>>1033
以前、マンションにお住まいでしたか？
戸建てとの事ですが、苦情を言われていないということは、マンションで騒音のトラブルに遭ったことがないのですか？

マンションで騒音トラブルに遭った方は、分かると思いますが、騒音問題は難しいです。
苦情を言う側、言われる側、どちらにも言い分がある。

しかし、トラブルの一番最初は子供の騒音なんです。
上階に住む方達は、一部の方を除いて、逆ギレしたり、下階住人を神経質だと言うのはなぜでしょうか？自分の子供が出している音です。
自分達が何とも思わない音でも、他人が不快に思う事は良くあります。

騒音を受けている側の人が「あなた方の前に住んでいた方は、煩くなかった。」と言ったとします。そうなると、ただの難癖つけてくる、神経質な人とは違います。
苦情も、何もないのに言う人は、いないでしょう。(何もないというのは、子供がいないのに、子供の足音が煩いとか・・)
原因は必ずあるんです。それを認めずに、言い返すことばかり考えているから解決しないんだと思います。

うちの上階は、以前騒音が激しかったのですが、確実に音を立てない努力をしてくれています。
なので、こちらも、感謝しています。以前の、子供達の大運動会のような走り回りは、本当に辛かった。それを上階は理解してくれたんです。
「いつも煩くしてすみません」という態度が大事なんだと思います。

[1036: 匿名さん]

No.1031 by 匿名はん　
>騒音は人をばカにさせるのか？
>そもそもばカなのか？

騒音の苦情を言われているのに、人の話も聞けず、逆切れする騒音加害者がばカなんじゃない？

[1037: 匿名さん]

すごいですね。1000レスを一気に全部読みました（笑）
行間を読むと、些細な音でも過剰反応してしまう被害者の方がおられるようです。

お気持ちはわかります。私も子供嫌いですから（笑）
小さい音なんですが、生理的にでしょうか？気になって・気になってしょうがありません。

正直、私も、ストレスの吐け口として苦情を出していることは否定はしません。
もちろん相手にはそんなこと言いませんが、ここは匿名なので本音を書いてみました。

[1038: 匿名さん]

まあ、ここに被害を書き込むような人は過剰反応な人の割合が高そうですね。
特に長文で延々と書いている人などは・・・。

[1039: 匿名さん]

>>1035
1033がマンションに住んだ事が無かったり、住んでいたとしても騒音被害にあって
いなかったら何だと言うのでしょうか？

経験した事が無い人には分からないといった書き方ですが、それだと子供がいない
人には経験が無いから子供が出す音が分からないと書かれても何も言えなくなりますよ。
危険な考え方だと思います。

前に住んでいた人は煩くなかったと言われても音の感じ方がその時とは変化している
可能性も考えなければならないと思います。
飲食店でも二代目の主人は初代以上の味を出さないと落ちたと言われるとよく聞きます。
人間の感じ方は環境や体調で大きく変わりますよ。

経験の有無ではなく、解決には客観的な視点（騒音計測など）が必要なのではないでしょうか？

[1040: 匿名さん]

どちらかを一方的に悪者にするからモメるのだと思います。
被害者・騒音主ともが納得できる客観的なデータを準備して話し合えば裁判まで
行かなくても解決 or 軽減できるのではないかと思います。

[1041: 匿名さん]

上が騒ぎ出したら天井を叩けばいいですよ。
長い棒で力強く垂直に突き上げるのです。
このとき遠慮なんかしてはいけません。
日頃どれだけ迷惑しているかを天井目掛けて訴えかけるのです。

さあ、勇気を出して！！

[1042: 匿名さん]

1039さん。
そうかなぁ。子供の騒音なんて、実際毎日被害受けないと分からないと思うよ。
自分もこんなに凄い物だと思わなかったし。
それに、子供がいない人には子供の出す音が分からないって、もし加害者が言っても、そんなのただの屁理屈だよ。子供がいる被害者には言えないでしょ。子供がいるから分かると思いますが〜って言い訳するの？

>飲食店でも二代目の主人は初代以上の味を出さないと落ちたと言われるとよく聞きます。
>人間の感じ方は環境や体調で大きく変わりますよ。
これは意味違うな。だって飲食店は、作ってる人変われば、味だって変わるでしょ。
人の体調で味変わると言うより、作る人で変わるんだよ。

1041さんみたいに、上が騒いでうるさい時に知らせればいい。我慢して後で言うから、今うるさくしてないのにって思われるんだよ。明らかに激しい騒音なら、我慢する必要ないでしょ。相手に分からせなきゃ駄目だと思う。

[1043: 匿名さん]

騒音主も同じ思いをしてみればいいんです。
頭上で毎日ドタバタされる生活がどれだけ苦痛か分かります。
裁判でなんて甘い！目には目をです。
やられたらやり返せばいいんです。

[1044: 匿名さん]

騒音の原因が、可愛い我が子だから、他人に迷惑を掛けていると分かっても、素直に受け入れられないのかなと思ったりします。

うちのマンションでは、生活上の騒音の不満として、近隣の工事現場の音・近隣工場の操業音・換気口からの風の音、なども指摘されています。
上階の子供の騒音は、自分宅の子供も賑やかなのであまり気にならないが、前述の音は気になって仕方が無い、という住民もいます。

このように、苦痛に感じる音の種類や音量など、皆さん違います。
だから、自分にとっての苦痛な音をずっと浴びせられたらどうなんだろう、という事に思いを馳せてみれば、
自然と他人の事を思いやれないものでしょうか、と思います。

[1045: 入居予定さん]

今戸建てに住んでいます。
以前マンションに住んでいましたが、日中は家にいなかったのでほとんど上階の音は気になりませんでした。
騒音で悩んでいる方は、毎日部屋にいる方なのでしょうか？
時間的にはいつの時間がうるさいのでしょう？

ちなみに、以前住んでいた賃貸のマンションでは隣に子供がいましたがほとんど音は聞いたことがありませんでした。
（たぶん、私が日中いないから？）
逆に、下の夫婦の喧嘩が月に２回くらいあり、その音・声がものすごかったです。
建具が外れて倒れるような音、人が投げ飛ばされたような音。
ののしる声。叫ぶ声。。。
３０分くらいでしょうか。
それが急に聞こえなくなると、死人が出たのでは・・・？！と思ってまた恐ろしかったです。

[1046: 匿名さん]

共働きの友人が、言っていました。
（自分達が家にいるのが）夜だけなので（煩いのを）何とか辛抱出来る、と。休日で家にいると凄いらしいですが。
確かに、時間帯とか頻度もあるかも知れませんが、苦痛な騒音が毎日積み重なって来るとストレスが増幅し
時間の長さや音の大きさの問題ではなくなるのだと思います。
子供の騒音に限らず、苦痛な騒音ってそういうものだと思いますが。

[1047: 匿名さん]

>>1041
二重天井だと上に聞こえるくらい強く突くと天井に穴があきませんか？
天井をつついて上にそれが分かるような物件もどうかと思いますが。

[1048: 匿名さん]

>>1047

そういう物件だから騒音に悩まされたとわかりませんか？

それともあなた日本語を読みとく力は小学生なみなんですか？

[1049: 入居予定さん]

↑
1047ではありませんが、どうしてそんな言い方なんでしょうか？

あなたの態度も騒音をだして開き直るご家族と同じでは？

[1050: 匿名さん]

せっかく 人の意見を聞ける場所でしょう
騒音に 悩まされていない
人には 理解されないと思います。
わたしも 上の階の住人が引越しをして来て三日目に管理人に相談に行きました管理人から出た言葉は
『子供は走り回っりますからねー親の言う事も聞かないから』
何の役にも立たない
同居している父も体調を崩しがちになり 血圧↑気味
今 本気で引越し考え中です
このメールをしている間も親の足音がドスドス、ガタガタ昨日は夜中の１時ぐらいまで続きました
さて 今夜は何時まで 続くでしょうか
子供＋親のダブル
早く 引越しが出来るように祈り続けます

[1051: 匿名さん]

うちも、我慢し続けたものの天井を棒でつつきましたが、
階下にひびいてしまい愕然としました。
自分が騒音で迷惑してるからと言って、関係ない人を巻き込んでいたなんてショックです。
２０年ほど前の高校の家庭科の教科書に、古くから集合住宅のあるヨーロッパでは、
うるさい時、棒で突いて合図していると書いてあったのです。
今もそのような記述があるのなら、ここにもそういうレスが上がってくるはずですが、
ないのは、やっぱり近隣に迷惑がかかるからなのでしょうね。
ちなみに、うちは築一年です。階下の音は全く聞こえない物件です。
上階に報復してやれないのはくやしいです。
苦情以外で報復するのって、＊＊続けることぐらいしかないのでしょうか？

[1052: 匿名さん]

下の階の音が聞こえてこないことはないのでは
上の音か下の音か 解らないのでは
必ず不在時があるはず きちんと聞き分けたほうが 良いですよ
私も以前全て上の階だと思っていましたが 引越しをされた後に この音は下の階だったんだと 気づかされました
でも 下の階は子供の同級生のお宅なので 苦情を言えませんでした
引き戸が吊ってあるので ゴロゴロ、ドドンと床に響いていました

[1053: サラリーマンさん]

上の階に注意に行くのならば
"下の階の住人、ちょっと「危ない人」なんじゃない？"
くらいに思われる位が丁度良いのではないか。
どうせ今時、マンションの隣人同士で交流なんてしないのが普通だし。

子供が大きな音を立てるたびに
"ヤバイ！ 下の階には「危ない人」が住んでるんだっけ・・・"
と思われるようになれば
むしろ、こちらの勝利でしょう。

【参考】
無限回廊 〜 ピアノ騒音○人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm

無限回廊 〜 中野近隣騒音○人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nakanokinrin.htm

[1054: サラリーマンさん]

＜補足＞
但し、他者への加害をほのめかす言動は
刑法の２２２条の 脅迫罪 に問われますのでご注意を。

あくまでも「注意」の範疇で。

[1055: 匿名さん]

隣の家の家族にストーカー＋騒音されてて精神的に追い詰められてる。
隣は女の子ばかりの幼稚園〜小学生低学年の姉妹みたいだけど
夕方（たまに夜も）子供がドタドタ廊下を走り回る音が大変うるさい。
廊下ぞいに私の部屋があるので、窓を閉めてもうるさい。
隣の姉妹が友達を連れて遊ぶ時は
非常識に我が家の玄関の前で足をドタドタしながら縄跳びしている。公園行ったり外で遊べばいいのに。廊下で遊ぶな！！
親は注意もせず、それをそばで見守っているかんじ。非常識すぎる。
窓を開けてると、たまに私の部屋を子供が覗くし、
最近は風呂に入る準備をしてて、裸にタオル一枚の所を覗かれてしまった。その日覗いたのは大きい子かな。今まで二人姉妹だと思い込んでたけど、どうやら大きい女の子も少なくは一人いるみたい。
その子は前も部屋を覗いてて、人が来たら走って逃げてったけど。

たまらず窓に目隠しを付けたけど、
未だにたまに覗かれます。
騒音も去年は4〜5ヶ月毎日毎日あったけど、
最近は頻度は減った。
多分、反応すると喜んで騒音するんでしょう。
あの頃はひたすら無視してましたね。だから精神ボロボロだった。
今のマンション大嫌いだ、廊下添いに部屋があるとか配置も悪いし。
引越したいけど、すぐ引越せるような金も我が家には無いし、
隣の家が消えて欲しい。
家でゆっくり出来ない。

[1056: 匿名さん]

>>1055
管理組合などには相談されましたか？　頼りにならない管理組合もありますが。
自治体がやっている、生活上の困り事の無料相談みたいなものもありますよね。
即解決に結びつく答えは無いかも知れないけど、話を聞いてもらうだけでも少し楽になるかも知れません。

隣家の子供が家の中をのぞく行為をストーカーと仰っているのでしょうか。
直接話してやめさせることが出来れば良いですが、難しいのでしょうね。
マンションって共用廊下に面して窓がある場合が多いので、ルーバーやカーテンで自己防衛するしかないですよね。
閉めてある窓を開けてまで中をのぞく、なんて事になると話は違うと思いますが。

家でゆっくりできない、というお気持ち分かりますよ。
私もそうですし、外出すると帰宅するのが憂鬱になります。
文面からの想像ですが、精神的にかなり追い詰められていらっしゃるように感じます。
自分の経験からの素人判断ですが、専門医に受診されて、投薬の力を借りるのも一つかなと思います。
変わらない現状の中、今以上体調を悪化させないためにも。
余計なお世話だったらごめんなさいね。

[1057: 匿名さん]

1055です。
1056さん、
ストーカーの事を詳しく書くと、
隣の子供が私の部屋を覗いて「女の子がいるー」
と言ったり、
大きい女の子の方は、廊下から私の部屋を顔をまじまじ近付けて中を覗いてました。
そこへたまたま私が帰ってきて、
私に気付いて走って逃げて行ったというかんじです。
最近のは、目隠しに付けてあるすだれごしに覗いてました。
あと、マンションって近隣のドアの開け閉めする音が聞こえるじゃないですか、
私が家（ドア）から出たら、隣の子供がついて出て来て騒いでた事がありました。

あと、隣にはおばあさんが居るんですが、
子供をギャアギャア廊下で騒がせながら（びっくりする位うるさかった）
私が通りかかったら、
「うるさくてごめんねぇ」
と笑顔で言われた事があります。
子供を騒がせたまま謝るなんてイヤミだと思いました。
なんかおばあちゃんも髪の毛が赤みたいなどちらかというと派手めな人なので
なんかいやらしいです。
そのおばあさんは私の事を「ねーちゃん」と呼ぶんですが、それもうざったいです。
一時期、夕方仕事から帰ってくると毎日玄関のそばに子供と居て、
「ねーちゃんお帰り〜」
と笑顔で言ってきました。
最初は普通に挨拶してましたが、あまりに毎日毎日仕事から帰ってくると玄関のそばにいるので、いい加減「ああ…どうも…」なかんじで嫌になりました。

うちのマンションは小さな子供がいる家庭が多いですが、
廊下で騒いでるのは隣の多分、家庭だけです。

団体的な相談も酷かった時に考えましたね、訴えるとか、警察に通報とか。
でも親が金を出して買ったマンションなので
なかなか動けないのが現状で、
うちは貧乏じゃないけど、裕福って訳でもないし。
でも掲示板だけでも書けて少しは楽になります、ありがとうございます。

そうですね、病院考えた事もありますよ、
私も気分で買い物したりやら友達と遊んだりで
静かな夜に帰ってきたり、ストレス発散とか、ぼちぼちします。
うまくストレス発散していかないとなぁ。

[1058: 匿名さん]

1055です。1056さん、ストーカーの事を詳しく書くと、
隣の子供が私の部屋を覗いて「女の子がいるー」
と言ったり、大きい女の子の方は、廊下から私の部屋を顔をまじまじ近付けて中を覗いてました。
そこへたまたま私が帰ってきて、私に気付いて走って逃げて行ったというかんじです。
最近のは、目隠しに付けてあるすだれごしに覗いてました。
あと、マンションって近隣のドアの開け閉めする音が聞こえるじゃないですか、
私が家（ドア）から出たら、隣の子供がついて出て来て騒いでた事がありました。
あと、隣にはおばあさんが居るんですが、
子供をギャアギャア廊下で騒がせながら
私が通りかかったら、
「うるさくてごめんねぇ」
と笑顔で言われた事があります。

そのおばあさんは私の事を「ねーちゃん」と呼ぶんですが、それもうざったいです。
一時期、夕方仕事から帰ってくると毎日玄関のそばに子供と居て、
「ねーちゃんお帰り〜」
と笑顔で言ってきました。
最初は普通に挨拶してましたが、あまりに毎日毎日仕事から帰ってくると玄関のそばにいるので、いい加減「ああ…どうも…」なかんじで嫌になりました。

うちのマンションは小さな子供がいる家庭が多いですが、
廊下で騒いでるのは隣の多分、家庭だけです。

団体的な相談も酷かった時に考えましたね、訴えるとか、警察に通報とか。
でも親が金を出して買ったマンションなので
なかなか動けないのが現状で、
うちは貧乏じゃないけど、裕福って訳でもないし。
でも掲示板だけでも書けて少しは楽になります、ありがとうございます。

そうですね、病院考えた事もありますよ、
私も気分で買い物したりやら友達と遊んだりで
静かな夜に帰ってきたり、ストレス発散とか、ぼちぼちします。
うまくストレス発散していかないとなぁ。

[1059: 匿名さん]

>>1057さんは、同居されているご家族がいるのでしょうか。
そうだとしたら、ご家族は何と仰っているのでしょう。
隣家の住人は、1057さんにとっては相性の合わない相手のようですが
解釈の仕方によっては、相手がなれなれしい分、こちらも言い易いようにも思えますが、
当事者にはそう簡単な事でもないのでしょうね。

上手くストレス発散出来ると良いですね。

[1060: 匿名さん]

1059さん、
家族住みですよ。
家族は、母は子供は騒ぐから仕方ない、
というかんじですね。
父は少し怒ってた事があります。
親がそばに居るのに、しらんぷりして廊下で子供を騒がせている家庭があるな、と。

思い出したんですが、
去年、上の階の方で、引越した方がいるんですが、
今思うと騒音で引越したのかな、と思います。
隣の子供は、うちの住んでる階〜上の階を行ったり来たりで騒ぐようなので。（騒ぐエリア）

それ位からは、私以外にも皆、迷惑がってるんだろうな、気付いてるんだろうな、
皆迷惑がってるだろうし、私だけじゃない、
と言い聞かせて自分を落ち着かせるようにしたりします。

[1061: 匿名さん]

直接何度かお願いしたけどダメだったので、管理組合に相談した。が、介入出来ないと言われた。
次はどんな手段を取れば良いのか。
調停なのかなぁ。

[1062: マンション住民さん]

数値でデータとらないと客観性がないとして説得にかけるよね。

[1063: 匿名さん]

まきびし

[1064: 匿名さん]

上の騒音が発端で、家族内が皆ストレスでイライラする毎日を過ごしているうち、家族内の人間関係も壊れてきた。

[1065: 匿名さん]

苦情言っても変わらないのなら、引越しをお勧めする
うちも（隣だったが）ベランダで遊んでる子供の声やおもちゃ？のガチャ音で
何回言っても収まらなかったので引っ越した・・・

うちは妻が体調崩して休職中だったんだけど、家にいるから音に対してピリピリ
して神経参っちゃったんだよね
ホント訴えたいくらいだった。現在は取りあえず騒音から開放されて平和です。

[1066: 匿名さん]

1065さんの仰せのように、引越すのが究極で最良の選択なんだろうな。
ただ、散々苦しめられた挙句、黙って引越すのは、どうにも悔しいんだ。上が喜ぶだけだからね。
こんな考えの自分は大人気ないかな。
どうやったら1065さんのように乗り越えられるだろう。

[1067: 匿名さん]

>>1061
1062がデータを取らないとetcとありますが、
調停の場合は管理人や管理会社へ
騒音の加害者へ注意して下さいと言って業務日誌に記させているだけでも
調停員は証拠として判断してくれます。
その音を管理人に聞かせる事ものちに証拠として立派に役に立ってくれます。
貴方の上階からの音であるならば、
その左右の部屋の方に応援して井頂く事も重要です。
もちろん客観的なデータがある方が良いです。
経験された事が無ければ調停と聞くだけで大変な事の様に感じるかもしれませんが
同席する調停員は２名のだけですし、話し合いは双方別々に聞かれますので
泣き寝入りして精神的に参るよりは是非戦ってみてはいかがかと思います。

加害者側へ調停文書を送り付ける方法について詳細は以下URLをご覧になってください。

http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

[1068: 匿名さん]

>>1066さん
1065です。
確かに引越しは究極の選択ですよね・・・
しかし、自分で出来ることは（でも苦情言うか、管理組合に陳述書出す位でしたが）
したので、このまま悶々としたり夫婦喧嘩が絶えない生活をするならと思い切りました。
気に入って購入した我が家ですから未練や悔しい気持ちもありましたよ。

＞散々苦しめられた挙句、黙って引越すのは、どうにも悔しいんだ。上が喜ぶだけだからね
この気持ち、大人げないとは思いませんよ
だって普通の生活を望んでるだけなのに、自分の家でくつろげないのは変ですから。

自分の場合はまだ住宅価格が比較的安い時期に買った物件だったのと、時期的に良かった
のか何とか売却できたんですが・・・（くやしいけど現在は賃貸です）
引越しが出来ない場合、引越したくない場合と理由はありますよね。

あんまり酷い場合は、前レスに書かれている様に記録して訴訟という手もありますね
自分は結果的に楽な方に逃げてしまったけど、訴訟を考えてる方には
頑張って欲しいです！
騒音問題がこれだけ多いのですから、何か前例を作って下さい。

[1069: 匿名さん]

>>1068
前例は山の様にあります、ただ調停の場合裁判と違い報道される事はありません。
以前大々的に報道された実例は調停に相手方が出廷せずに最終的に裁判になったからです。

[1070: 匿名さん]

>>1068

表沙汰にならない前例は以下ページにも記述されておりますので
参考になればと思います。

国土交通省の『平成15年度マンション調査』

● トラブルの処理方法

　・訴訟や民事調停に及ぶケースも合計10％以上

http://www.sjsmdn.co.jp/chefuku/14.html

[1071: 入居済み住民さん]

騒音に関しては、うちはさんざん下のうちから苦情をいわれ、管理会社からもいわれ・・・　　　　　入居したころはしたの家は新婚、そして奥さんの妊娠で専主婦になり、我が家への苦情がしょっちゅうでした。子供のいる生活がわからないから、余計気になるんでしょうね。同時期、私も妊娠中・・・お互いストレス抱えてました。　　　　　下の家に子供がうまれ、二人目が生まれ、音に関しては言ってこなくなりました。子供のいる生活がどんなものか、ようやくわかったんでしょうね。うちだって、毎日「家の中ではしるな」「ドタバタするな」叫びっぱなしです。でも、子供に鉛の足かせをつけさせる訳にわいきませんから・・・　　　　　　ところが今度は洗濯ものというか、布団干しへの苦情です。もちろん、下にはみ出して干したりしていなかったんですが、布団を干しだすと下からのぞきこみ「もっと布団上にほしてください」　もちろん常識の範囲以内ですよ。それなのに・・・　　　布団をたたくとまたしたからのぞきこんでくる。あまり頻繁だったころ、旦那とわざと聞こえるように「どんだけ性格わるいんだか」「うちだってみんなと同じ普通のことしてるんだからどんどん布団たたいてやれ」なんて大きな声で言ったこともありました。でも、なるべく下が布団や選択ものをとりこんだあとにしてます。おかげで布団は冷え冷え・・・うちだって上からの音にはかなり我慢してました、というか、上は奥さん子ずれで出て行ったので今は静かですが。　　　最大限に気を使ってるつもりです。どんだけ悪口言いふらされても、分譲で買ったからほかに行くあてはないし、ローンだって背負ってます。　もう、我慢するしかないです。

[1072: 匿名さん]

釣られてみます
考えれる限り防音しました？防音床に防音マット防音カーペット。何重にもすれば子供の足音を抑えられると思いますが。
布団は叩かずばさっばさっと振り回せば音抑えられますが

[1073: 匿名さん]

読み手の為にせめて改行する気遣いが欲しいですね。一事が万事、なんて思ってしまうのは失礼でしょうか。>1071
布団たたきを規約で禁止しているマンションも結構あります。うちもそうですが。
バルコニーでの騒音の類に含まれるという事でしょうね。

[1074: 匿名さん]

布団たたきは人によっては非常識な行為ととられますから、
トラブルの種をご自分でまいているようなものですよ。

[1075: 1061]

>>1067さん。
アドバイス有難うございます。
確かに、未経験な事でもあり、調停というと気が重いというところもあります。
しかし仰る通り、泣き寝入りや精神的に参っている現状を考えれば、やってみる価値はあるのかも知れませんね。

上に対する直談判も管理組合もダメだとなると、次の手段は調停という事になるのでしょうかね。

[1076: 匿名さん]

>>1068さん
1066です。コメントありがとうございます。
「逃げるが勝ち」という言葉がありますよね。
未練や悔しい気持ちを超越された1068さんと奥様は立派です。

自分も売却して住み替える事を考えています。
ただ現実問題、物理的な事だけでも大変な負担が生じます。
精神的な苦痛から解放されたい気持ちは十二分にあるのですが、
上階に対する怒りの気持ちをグッと飲み込む事が難しいです。人間が小さいですね。

[1077: 匿名さん]

>>1071
携帯からでしょうか？
改行くらいしましょうよ（読みにくい）

下の方も過剰反応な気もしますが、初めの対応はどうされたんです？
苦情言われた時やその後の対応の仕方でも変わるもんですよ・・・
あと、布団ってベランダの柵に干してるんでしょうか？
（じゃないと下から覗いても見えないよね？乗り出したら危ないし）
マンションにもよるけど、一般的に分譲は景観や危険回避の為NGです。

＞旦那とわざと聞こえるように「どんだけ性格わるいんだか」「うちだってみんなと同じ普通のこ＞としてるんだからどんどん布団たたいてやれ」なんて大きな声で言ったこともありました。
これってレベルが知れる態度ですよね

盛大に釣られてみました！

[1078: 匿名さん]

分譲マンション暮らしが初めてで、失敗しました。商談しながら熟慮して契約したつもりでしたが。
大手デベ物件である事を安易に信頼し、何より営業のセールストークに騙されました。

騒音の問題は懸念していたので、何度も営業に確認しましたが「心配ご無用です」と言われました。
もちろん生活音の範囲を超えた音についての話です。
更に「個々のトラブル等に関しては管理組合が間に入って解決します」と言われた事が、契約の大きな決め手になりました。

上階入居後たちまち騒音が始まった時は、営業の言葉を信じていたので本当に驚いた。
試行錯誤しながら苦痛の長期間を経て、やっとの思いで管理組合に投書し、その1ヵ月後管理会社を通じて
「個人的な事には介入出来ない」という理事会の返事でした。

管理組合って何処もこんなものなのでしょうか。
初めての経験で、後悔と猛省の日々ですが、営業に騙されたという思いも強いです。
上階と不動産会社・営業を訴えたいくらいです。
スレ違いな内容になってしまい申し訳ありません。

因みに、最上階だったら単純に騒音問題ってないのでしょうかね。

[1079: 匿名さん]

訴えましょう

[1080: 匿名さん]

＞「個人的な事には介入出来ない」という理事会の返事でした。
これってちょっと怠慢じゃない？

以前のマンションは、注意喚起の張り紙とか、直に苦情の連絡してくれてました
（それで、収まる問題ではなかったけど）
常駐してる管理人さんだけど、管理会社の人だから一緒ですよね？

理事の人は同じマンションの人達から選出されるから
理事会の人達が「面倒はゴメン」みたいな考えかたなのかも・・・

ちなみ、最上階はやはり上階の音で悩むことないです。
私は、以前のマンションで騒音関係で悩み売却→しばらく賃貸で部屋探し→
運よく築浅中古の最上階角部屋を購入できました。
新築青田買いより、部屋や住民の質、管理等実際みれるのが中古のいい所じゃないかな。

[1081: 1078]

>>1080さん
ご意見、大変参考になりました。有難うございます。
やはり管理組合によりけりなのですね。
うちは貼り紙すら躊躇しているようで、失望しました。
仰る通り「面倒はゴメン」のようです。

うちも住み替えるなら、次は中古で良いので最上階にしようと思います。

[1082: 匿名さん]

他の書き込みを見てると、最上階でも油断はできないみたいですよ。
音は上からだけ響いてくるわけじゃないですから。
隣りや下からの音も程度によっては聞こえてくるようです。

要はこういう騒音に関してのトラブルは、住人の質によるんでしょうね。

[1083: 匿名さん]

最上階角部屋に住んでいます。
斜め下のお部屋の方が変わってから、下からずしんずしん音が響いてきます。
また、其の部屋の人が子供をしかる甲高い声が、ベランダから聞こえてきます・・・
斜め下からの音がこんなに響いてくるなんて、八年住んでますが初めて実感した次第。

[1084: 匿名さん]

本当に住人の質ですよね！先日の運動会の朝 こちらは小雨が降っていました
高台にあるので 周囲の六校程花火の音が聞こえます６時に鳴り始めた 途端上の階の走る地響きが・・・引越し してきた時子供が小さいので騒がしいかもと挨拶されたけど 子供も走り回るけど お母さん！あなたの出す音が一番五月蝿い！！
夜中の１時すぎまで ドタバタするナ！ よっぼと家の中はかたずいているのでしょうネ
お宅が引越して来て マンションを売る決断がつきました
赤字になっても良いので
早く売れますように…
日々祈っています。
管理人 管理会社 理事会
事なかれ主義の奴ら 話にならない！
最上階でも また マンションに住もうと思っている人の心理も解らないけど…
狭くてもいい 一軒家に住みたい！
今から マンションを買いたいと思っている友人には断固 反対します！

[1085: 匿名さん]

＞最上階でもまたマンションに住もうと思ってる人の心理も解らないけど・・・

余計なひと言で気配りが足りない。句読点が無くて読み辛いし。
住まい選びには、それぞれの事情があるし、戸建てが良いとは一概に言えない。人それぞれの価値観にもよる。
ここは特にスレの主旨からしてマンション住まいの人が多く参加している事を思いやって下さい。

[1086: 匿名さん]

>>1071

下の方が悪口を言いふらしたのではなく、他の部屋の方も１０７１さん宅の騒音に迷惑されているだけでは？

音は下だけでなく上、向かい、横、斜め上下にも響きます。

それから布団は叩くと【綿が切れる】【羽がおれる】の常識です。
スパーにも布団たたきでなく、布団払いで商品があるはず。
布団を取り入れる時間は通常お昼寝時間ですよね。
ご近所が布団たたきの音で迷惑されている様が目に浮かびます。

[1087: 匿名さん]

>>1071

上が奥さん子連れででていった原因はお宅にはないのでしょうか？
周囲への気遣いは我慢ではなくマナーです。
お子さんも部屋の中では走らないことをしつけてもらえなければ可哀想ですよ。
教室で走り回っていませんか？病院で走り回っていませんか？
奇声を発していませんか？

[1088: 匿名さん]

1085さんへ
このスレを読んでいるのは情報交換・収集のはず 句読点がどうのだの読みにくいだの良いじゃありませんか？
皆がどんなに我慢しているか、どのように対処しているか知りたいからスレを目を通しているのに、色々な考え方を持っているし国語が得意な人ばかりじゃないし、余計な事！
自分の思っている事を共有できたら、困っている人がいらっしゃれば、少しでも書いたことにより、ストレス発散というか、愚痴でも共感できたり、気持ちが少しでも落ち着ければ。
ほとんどの方が、苦情を言いに乗り込みたいケド、行けないから悩んでいる訳だし。

話は変わりますが、布団叩きはマンションが立ち並んでいたら、凄まじい音響きますよ、一応ベランダの外に干せないようになっていますが、さらに反響しますよね。
子供が昼寝中は、勘弁してよーやっと眠ってくれたのにー と思う事よくあります。
住む前に、こんなにもマンションは音が響くと解っていたら・・・高い買い物しなかったのにー曻

苦情言っても、無駄ですよねー 解ってもらえない。
他人の出す音は騒音！
でも 自分もどれだけの音を出しているか不安になることありませんかぁー
子供の弁当を作るので、5時か5時30分から台所に立っています。
幸い下の階の方は、子供の同級生のお宅なので、『五月蝿い時は教えてねー』と言っておりますが、かえって言いにくいのでは？と
最近思い始めています。

[1089: 匿名さん]

>>1078
普通苦情が来て何もしないなんてそんな事ありえないですよ、
もちろん「個人的な事には介入出来ない」のは当然ですが常識の範囲を超えている騒音は
個人的な事ではなく、マンション住人の「共通の利益」の侵害です。
1080さんの書いている通りどこのマンションでも掲示板での注意喚起の張り紙はしてくれます。
私が住んでいた前のマンションでは、早朝廊下での騒音苦情が出ている階のエレベーター前に注意喚起の張り紙「当マンションでは、ほとんどのご家庭が廊下側に寝室がありますので深夜早朝に廊下を通行する際には・・・etc」などもしていましたよ。

[1090: 匿名さん]

>>1088
相当ストレス溜ってますね。
>>1084のレスといい興奮気味だし。

自分のストレス発散に、こういう掲示板を使うのはアナタの勝手かも知れませんし、
愚痴って少し気が楽になる、という事は否定しませんが、
いろんな立場の読み手がいる以上、読む人の事を気遣う事は必要ではありませんか？
内容しかり。文章しかり。

いずれにしても冷静な気持ちで書き込みをされた方が良いのでは、と思います。
「！」とか付けずに。

[1091: 匿名さん]

苦情に対し何の対応もしない管理組合は有り得ない、というご意見がありますが
実際、組合が動いてくれない場合はどうしたら良いのでしょうね。

[1092: 匿名さん]

うちのマンションは、ここは託児所か？と思うほど、小さい子供のいる家庭が多くて、理事会長もその一人です。
苦情を申し出ましたが、対策は考えてもらえませんでした。
そうは思いたくはないけど、子供がいるという立場的に、理事会役員の個人的感情が入るのかなぁ。

[1093: 匿名はん]

>実際、組合が動いてくれない場合はどうしたら良いのでしょうね。
あなたが理事をやればいいんですよ。

[1094: 匿名さん]

>>1091
管理組合が動いてくれない場合、来年あなたが理事会役員になるのです。
そうすれば何もしないしたくない管理組合ではなくなります。

>>1092
人間ですから個人的感情が入るのは当たり前、対策をする為にも
来年あなたが理事会役員になるのです。
子供がいても部屋の中で走り回ったり飛び跳ねたりさせない様
躾ている住人だっています、その方達もあなたと同様の意見を持っています。

[1095: 匿名さん]

うちなんか、上がうるさいと思ってる住民は結構いるみたいだけど、誰も表立って声を上げない。
うちが組合に投書したら、一軒だけの投書では対策は出来ないという結論でした。なんじゃそりゃ。

[1096: 匿名さん]

理事会役員になったとしても、意見が通るとは限らないのでは。

[1097: 匿名さん]

友人曰く
「相手を変えようなんて無理。有り得ない。
　子供が成長するまで我慢するか、引越すしかない。」
キツイなぁ。

[1098: 匿名さん]

おいおい、下手したら高校生になっても騒音は収まらないかもね・・・

子供が小さい→家の中で運動会
子供が小学生→前よりはましだが、まだ運動会＆体感ゲーム
子供が中学生・高校生→友達のたまり場、重低音な音楽にハマル等
大学生か社会人になってやっと独立してマンションを出る？

[1099: 匿名さん]

何年先になる事やら。とほほ・・・

[1100: 入居予定さん]

ということは、やっぱり早いうちに、話したほうが良いということですよね。

>>1095

直接は言えないんですか？
来月入居なので、なんだか人事と思えないです。ドキドキ

[1101: 匿名さん]

上階の住民を選ぶ事はできませんからね。
子供が居ない我が家にとって何時でもお構いなしの子供のバタバタ走り回る音やドスンと飛び跳ねる音は騒音でしか聞こえません。
今日も元気でいいわね・・・なんて思った事は１度もありません。

それが嫌なら戸建へ越せ！！と必ず言われる方がいますよね。
でも、それが１番の解決策かもしれませんが、予算の都合、仕事の都合等色々あってそのマンションへ決めた訳ですから、簡単に引っ越せばいいとか最初から戸建へ住めばいいとか言われたくないですよね。
少しでも多くの方にこのような騒音に関する板を読んでもらって、家も気をつけないと・・・って、思って欲しいです。
同じくらいの金額を払って住んでいるんです。公平に少しでも快適に住み続けたいですよね。

[1102: 1095]

>>1100さん
うちの場合は、間を置いて数回お願いしたのです。が、全く改善してもらえなかったので、
マンション全体の問題として組合で取り上げてもらおうと思ったのですがダメだったのです。

人によっては、直接言えないから最初から組合に頼ろうと思う人もいるかも知れませんね。

[1103: 入居予定さん]

>>1102さん

1100です。
そうなんですね。すみません、あまり事情も知らずに。
今、戸建てに住んでいて、騒音やご近所であまり苦労をしていなかったもので、想像できませんでした。
本当に直接お願いしても改善されないなんて・・・ちょっとやりきれないですね。
何で言っても分かってもらえないんでしょうね。

何か良い方法があれば良いのに。

[1104: 匿名さん]

そうですよね。
自分だったら、他人に迷惑を掛けているなんて事が分かったら、慌てて対策しますけど。

上階の人間性次第なんですよね。
世の中には、人の迷惑より自分の都合優先、という感覚の人間もいるのでしょう。
ホントいろんな人間がいますからね。
運が悪いとしか言い様がありません。

[1105: 被害者さん]

たった今、この掲示板を見つけて・・・まさにうちが悩んでいることでしたので、書き込みします。

上階は分譲賃貸で、半年前に越してきた家族にお子さん２人がいて、それはそれは連日拷問を受けて
いるような、工事現場にいるようなドタバタ音＆飛び降り音です。お願いに行っても、管理会社に
言っても、夫婦そろって逆ギレ（！）する始末で。

確かに、構造的に歩くだけでもテーブルが揺れたりする（欠陥？）ので、余計響くのだと思います。
（大手財閥系物件なのに・・・）

間取りや日当たりが気に入って何年も暮らしてきましたが、毎週末、新築・中古問わず、引っ越し先
を探す生活です。最上階を選ぶのがベストなのですが、高いですね！

[1106: 入居予定さん]

逆切れですか・・・・ちょっと涙でそうです。
大変ですねぇ。

大手財閥系で、構造的にっていうのもつらいですよね。

マンションは上階の人柄により、運不運がわかれるのでしょうか。
なんだか腑に落ちないなあ。
もっと音のしない構造って出来ないものなんでしょうかね。

[1107: 匿名さん]

>>1105さん

自分は立場が違ったのですが、少し前まで同じ感じでした・・・
購入したマンションを仕事の関係で売却。
次の住まいを探すのに
一度、分譲に住んでしまうとやっぱり設備とか音の問題があるかなーと
引越し先に分譲賃貸を選択する事に。

小規模の築１０年物件。見学しに行った時は管理も良く、すれ違った住民の皆さんが
挨拶を返してくれるので、いいかもと決めたのですが・・・
ご挨拶回りをした時、隣の方が「入れ替わりが結構あるので気を使わないで下さいね」
とチラッと言った言葉に「？」でしたけど次の日あたりから訳が分かりました。

上階のお子さんが早朝から深夜までドタバタすごいんですよ。
しばらく、我慢していたのですがとうとう管理人を通じて苦情を言いました。
掲示板にも張り紙してくれたのですが、直にも連絡がいったのか
今度は窓やドアの開け閉めの音がバタン！・ピシャン！とワザとやってる様にしか
思えないほど酷くなりました。

結局、１年も住まないで引越ししました。礼金や引越し代を返せ！って気持ちですね。
オーナーさんは「何かありました？」とか言ってましたけど、文句を言っても仕方ないし
多分薄々分かってるでしょうけど。

[1108: 経験者]

逆ぎれなんていうのは悪いと分かってるから感情的になるんですよ。　こちら側は大人の態度で冷静に文句を言いに行ってもムダです。　負けずに感情ムキだしで何度も怒鳴りにいけば、最後は本当に悪い方がおれます。
もし手をだされるような事があれば傷害で訴えればいいだけ。ただし自分は絶対に手を挙げないこと。
あきらめて引越をされる方々は逆ギレされて、どこかで文句をいいに行くほうが悪いのではと思っているのでは？　そんな事ありません。迷惑だから苦情をいうわけです。こちら側は理不尽な事をいいにいっているのではないのですから、自信をもって主張しましょう。
ちなみにうちは大喧嘩になりましたが結果として１年後に追い出しました。　要は正論だけでなく気合いです。

[1109: 匿名さん]

>>1108
大喧嘩して相手を追い出すなんて凄いですね。
騒音被害に苦しめられている立場の自分としては、それが出来る人は羨ましいです。

確かに、逆ギレするのは自分に後ろめたい気持ちがあるからなのでしょうね。
それにしても大人気ないと思います。
だから同じ低レベルでやり合いたくない、あくまでもこちらは大人の対応をしたいと思ってしまうのですが。
そういう相手に正論は通じませんよね。
仰るように気合いが必要かも知れませんね。

[1110: 匿名さん]

＞1108さんの仰る通りです、迷惑だから苦情をいうわけです。こちら側は理不尽な事をいいにいっているのではないのですから、自信をもって主張しましょう。
最後の一手は騒音加害者側へ調停文書を送り付ける追い出しましょう。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

[1111: 匿名さん]

はじめまして。

うちも階下の住民さんから、子供達の出す音でよく苦情を言われてます。
言われるたびに思います。
『悲しいな〜』と。
もちろん『静かにしなさい』『大きな音を出さないで』と、何度も何度も言い聞かせてます。

私は団塊ジュニア世代で、物心ついて20歳頃まで団地住まいでした。
上からの足音どころか、隣が食事する音、ナイター中継を見て奇声をあげるオヤジ、あかちゃんの夜泣き、夫婦喧嘩・・・・。
また隣の棟からも生活のいろんな音が、四六時中聞こえてました。

でも思い起こせば、今ほど誰もが音に対して神経質ではなかったと思います。
『お！上の坊主は今日も元気だな〜』『5階の中学生の女の子、バイオリンうまくな
ったな〜』『また阪神まけてんの！』なんて思いながら聞いてましたから。
近隣同士の生活音に対してみなさん寛容だった気がします。
時には『うるせ〜』とどこからか酔ったオヤジの怒声が聞こえましたが。

今はそんな時代じゃーないんですよね〜。
ベランダで子供達を遊ばせる時にも『うるさいよ』と注意しなきゃならないのですから。
子供達にすり足忍び足の方法でも教えれば良いのかもしれませんね。
大人のみなさん？。

[1112: 匿名さん]

出ましたね・・・
また、子供だからしょうがない意見。もう聞き飽きた
>>1111　さんの育った環境がそうでも、静かな環境で育った人もいる訳ですよ？

それに、ベランダは遊ぶ場所じゃないからね（いくら広くても）
音とか響きますし、少し常識から外れてると思いますよ？

＞今はそんな時代じゃーないんですよね〜。
苦情言われたり、そんな時代じゃないって分かっているなら気を付けたら？
少し、公園とか元気に飛びまわれる所に連れて行って遊ばせれば、家に帰ったら
疲れて騒がなくなるから。そーゆー努力もしてください。

[1113: 匿名さん]

同感です。>1112

直談判も管理会社も管理組合もダメで、長期間の我慢も限界なので
調停の準備をしようと思い、管理会社経由で上階の住人のフルネームを尋ねたら上階に拒否されました。
苗字は表札で分かりますが、調停にフルネームが必要らしい。他の手段で調べようと思います。

かなり手強い相手なので、今後の展開に不安もありますが、>>1108さんや他の方が仰るように
展開次第で、更に訴えれば良い、という気合いで頑張りたいと思います。

[1114: 匿名さん]

＞１１１１
世界がせまいですね。　あなたの物差しでしか判断できないんですね。　そんなんだから苦情言われるんですよ。　すり足を教える？？典型的なひねくれた考えの持ち主ですね。　まだ逆ギレして騒いでる方が可愛いよ。　人の迷惑にきづけないあなたみたいのが一番たちが悪い。

[1115: 匿名さん]

＞１１１１
音に関してもっと寛容になってもらいたかったら、
こんなとこで愚痴る前に、下階に対してもっと心の底から謝罪したら？
こんな文章書いてるくらいだから、どうせ外ヅラだけで謝って、
心の底では反省なんてしてないんだから。
そういう態度に下階は腹が立って余計苦情言いたくなるんだろうね。

[1116: 匿名さん]

>>1111


昔とはいつの時代のことか？
３０年前ならば、ベランダではなくバルコニーと呼ばれていたし
子供を遊ばせる親はいなかった
なぜならば、”危険”であったから
昔はバルコニーから子供が転落する事故が多かったよ

[1117: 匿名さん]

>>1111

昔であれば
子供は室内で遊ぶのは読書かままごとなど体の弱い子供といったもので
近所から騒音苦情を受けることを恥と考えていた

昔の子供は外で遊ぶのが常識であった

[1118: 匿名さん]

先日、NHKでマナーについての特番を観ました。
子供がいろんなシチュエーションで他人に迷惑を掛けた場合の親の対応について、
子供の迷惑行為そのものよりも、その後の親の対応が問題だと。

迷惑を掛けた人に対して、親が誠意ある謝罪や対応を取れば、
迷惑を被った方も、気持ちが違うし寛容にもなれる、という内容でした。

ホントにそうだなと頷けました。
騒音自体はもちろん迷惑で困りますが、加害者の「いつもすみません」の気持ちが、こちらに伝われば
また違うのではないかと思います。

[1119: 匿名さん]

私自身、団塊ジュニア世代ですが、団塊世代とジュニア世代が今の世の中おかしくしてる
張本人だとつくづく思います。
>>1111のような方を反面教師にして、こうならないよう日頃の努力を怠らないようにしなければ。

[1120: 匿名さん]

>>1119
同世代の方がそう感じられるのなら、ホントにそうなのかも知れませんね。
初めてのマイホームとしてマンション購入する世代でもありますし。
だから騒音トラブルに発展しがちなのかも、と妙に納得してしまいました。

[1121: 匿名さん]

>>1119さん　同感です。
まず、ろくなしつけを受けてない団塊ジュニアが子育てをする訳ですから方法を知らないので仕方がありません。我が家は犬を飼っているのですが、○○ちゃんダメよ〜とか、こっちきて静かにしなさいって、口で遠くから言ってるだけで何をするでもなし。こういう飼い主をよく見かけます。極論を言えばこの状態です。また、このタイプが住むところは文京区じゃないとっていう人が周りでも多いです。友人が文教区で教師をしていますが、やはり学校の教育がよくないからと言ってくるのもこの手が多いようです。

日本には素晴らしい言葉があります。現代は人は人、自分は自分のレベルで落ち着いていますが、もう一歩踏み込んで『人のふり見てわがふり直せ』を実践していこうではありませんか。
少なくなってきた常識人だけでも。

[1122: 匿名さん]

>>1111
と多分同じ年頃だと思うのですが
うちの両親（特に母）は躾けには厳しかったですよ？
私が何か迷惑を掛ける様な事したら、自分の子供を庇うのではなく
しの方の所に連れて行って、まず謝っていましたね・・・

戸建てでしたが、いえの中で騒ぐなど問題外。それこそドアの閉め方からとか
姑　笑）の様に目を光らせていましたけど
自分の夫もそうです。同じ世代なのに非常識な態度を取る人はよほど甘やかされて
社会に出されたんですね・・・

[1123: 1122]

しの方の所に連れて行って　×
その方の所に連れて行って　○　です。

[1124: 匿名さん]

＞１１１１

苦情をいわれて「悲しい」じゃないだろ。まず感性がおかしいよ。　自分さえよけりゃいいんだね。　団塊ジュニア世代には悪いが、理不尽な人たちが多いですね。

[1125: 匿名さん]

自分の両親と友人の両親の違いに驚いたことが何度もある。
自分で言うのもなんですが、私の両親はまともなんだと感じています。
私が見てもおかしな親だな、と思う子の方もやっぱりまともじゃないです。
負の連鎖ですね。

[1126: 匿名さん]

＞負の連鎖ですね
真理だな・・・

振る舞いでお里が知れるって嫌な言い方だけど
まさに、そんな感じがするねー
非常識な振る舞いをしている人は
少しは周りを気にした方がいいのじゃないかな？

[1127: 匿名さん]

1111です

はじめに・・・『上階の子供の騒音に真剣に悩まれてる』みなさんにお詫びします。
すみませんでした。
このスレでは無神経で無責任な発言に思われたでしょうね。
私のように『階下からの度重なる度を越えた騒音苦情』に耐えてる立場側としては、
自分の方こそ被害者だと言う思いがありまして・・・。

子供達を静かにさせられないのは親に責任があり、そしてこれからも口うるさく注意していこうと思います。

ですから、みなさんももう少し上階の子供の足音に寛容になっていただけたらと思います。

ちなみに、私の住むマンションでは階下、隣からの煙草の煙に悩まれてるそうです。

立場や見方が変われば・・・・。

『加害者＝被害者』なんですね。

共同生活は、『持ちつ持たれつお互い様！』

そう思いますが間違ってるでしょうか？。

[1128: 匿名さん]

確かに迷惑3世代っていうのがいる。
騒ぐ子供を注意もしない母親、と同伴でそのまた母親（子供にとっては祖母）。
そういうのに遭遇すると、年配の祖母にいちばん失望する。

[1129: 匿名さん]

>>1127
誠実に対応しているのに階下からの苦情が度を超えている、自分の方こそ被害者だと思って悩まれているのなら
逆に階下を訴えるなり、対処をされたら良いのではないでしょうか。

ここは、上階の対応の酷さに悩まれている方が多いようです。
ですから「お互い様」という事からは離れていると思います。
寛容にも成り様がないのではないでしょうか。

[1130: 匿名さん]

1111さん
「口うるさく注意する」とのことですが、
普段どんなセリフで注意されているのですか？

[1131: 匿名さん]

1127です。

≫1129さんへ

私はお互い様（被害者意識一辺倒ではありませんよ）だと思うから訴えたり、対処しようとはしません。
ですから階下からの大嫌いな煙草の煙にも苦情を言うつもりはありません。
苦情を言った後（言われたかどうか知りませんが）少しでも上階の音が小さくなった
と感じられるなら、もうそれで良いじゃないのでしょうか？。
煙草の煙に対しても、窓をしめればよいことですし。
それこそが寛容だと・・・。
それとも、『全く無音にさせる』もしくは『引っ越してもらう』まで上階を許さないのですか？。
満足いかないのですか？。
　
≫1130さんへ

口うるさくとは適当な言葉じゃないですよね。
ありきたりですが『ドタバタしない』『走らない』。
注意し続けていきます。

[1132: 匿名さん]

1127です

過去スレ読んでたら『調停』だとか！。
そこまで悩んでられる方々には、寛容だとかお互い様だとか言えませんね。
完全に音は（生活上）なくなりませんが、上階の方と少しでも和解できる
といいですね。
私も音には細心の注意を払います。

[1133: 匿名さん]

初めの書き方とは何か別人みたいだけどー？
思ったより、反応されたので物言いを柔らかくしただけ？

あと、母親が口うるさく注意している声も窓開けてたりしたら
まる聞こえですよ？
良く外出先で一方的に怒鳴り散らしてるお母さんを見かけますが
あれは逆効果だと思います。
子供だってキチンと言い聞かせれば理解できます。>>1127さんの注意の仕方は
知りませんが・・・

＞ですから、みなさんももう少し上階の子供の足音に寛容になっていただけたらと思います。
＞ちなみに、私の住むマンションでは階下、隣からの煙草の煙に悩まれてるそうです。
＞立場や見方が変われば・・・・。
＞『加害者＝被害者』なんですね。
＞共同生活は、『持ちつ持たれつお互い様！』

後半のこの言い方は話のすり替えになってるし、まだ自分を正当化している様にも思われます。
すいませんが、貴方の下階の住人だったら寛容な気持ちにはなれそうにありません。

[1134: 経験者]

上階の人間のフルネームの調べ方

私も以前上階の騒音一家に対して調停を申し立てたことがあります。
そのとき相手方のフルネームが分からなかったとき、知り合いの市議会議員から調べる方法を教えてもらえました。

その方法は、市役所に行って選挙人名簿の閲覧をすることです。
住所と部屋番号は分かっているのですから調べるのは簡単です。

名簿閲覧に際して、閲覧申請書を書くことを求められましたが、閲覧目的は正直にかつ簡単に「氏名の確認」としました。

以上、どなたかの参考にはなったかな？

[1135: 匿名さん]

1111さん

マンション暮らしを「共同生活」、「持ちつ持たれつお互い様」と思われているようですが、
「お互い様」というのは対等な関係でフォローし合っていることを言うのではありませんか。

1111さんの状況だと、対等の立場すら成り立っていないと思いますが。どうでしょう。
過去を懐かしんでおられますが、このスレでは何の意味もありません。

最初から読んでいないので、お子さんの年はわかりませんが、「ドタバタしない」「走らない」
ではなく、「大きな音を出したら、ご近所の迷惑になる」とか、「家の中で走るのは行儀が悪い」
とはおっしゃらないのですか？

私、親からそう言われて育ちましたけど。子供のときよく「行儀」って言葉を聞きませんでした？

お子さんが幼稚園に入るまえならまだしも、幼稚園児以上ならそろそろ「お行儀が悪い」といわれ
始めます。他所のお宅に伺ったときに親子そろって恥をかきますよ。

極端に言えば、世間というものは小さな子供であろうと大人と同じ扱いをするということです。

なので、「子供たちを静かにさせられないのは親の責任」ではなく、「我が子が恥をかかないため
に行儀作法を教えるのは親である自分の責任」と考えて欲しいです。

[1136: 匿名さん]

>>1135
さんがとても良い意見を言ってます

>>1111
さんもこんな風に考えたらどうでしょうか・・・

[1137: 匿名さん]

>>1134さん
1113です。アドバイス、大変参考になりました。
うちも簡易裁判所で相談して来ました。市役所で閲覧しようと思います。
気に掛けて頂き、助言を下さり、心強く思います。本当に有難うございます。
差し支えなければ、調停の結果などお聞かせ頂ければ有難いと思っています。


>>1131さん
1129です。結局あなたには騒音被害者の気持ちは分かってもらえそうもないなと感じました。
あなたのいくつかのレスを読む限り、失礼ながらあなたが寛容な人物とは感じられません。

このスレッドの書き込みを全部とは言わないまでも、よく読んで下さい。
音をゼロにして欲しいとか引っ越して欲しいとか、皆さん思っていないと思いますよ。
また、上階が誠実に対応してくれて騒音が軽減されれば、安堵し、寛容にもなれるのだと思います。
上階の対応が酷いから「お互い様」とか「寛容」の範疇ではないと言っているのです。
どなたかもレスされていましたが、お話の論点が違うような気がします。


>>1135さん
ごもっともです。

[1138: 匿名さん]

＞１１３１
私もあなたの下に住んでたら寛容にはなれませんね。
いくら謝罪にきたとしても、あなたのその被害者的意識がどこかで見え隠れして、
子供の足音だけはなく、どんな音でも苦情を言いたくなりますね。

[1139: 契約済みさん]

ようするに子供が嫌いで嫌いでしょうがないんでしょう？
許容範囲の音だと理屈ではわかっていても、
気になって気になって、あら捜ししてしまう。わかりますわ。

もっと本音で語りましょうよ。

[1140: 匿名さん]

>>1139
因縁つけたいだけですか。それとも荒らし目的？
不毛なレスはやめましょう。

時々こういう書き込みがあるんですよ。
マジメなレスのつもりなら、過去レス読んでからにして下さい。
読んでも理解力が無いなら仕方ありませんが。

皆さん、スルー出来ずにスミマセン。

[1141: 匿名さん]

1139は時々出没する同一人物じゃないかな。他にストレス発散方法を知らないのかな。気の毒だ。

あ、こんなこと書いてる自分もヒマ人だね。
今、ちょっと上が静かなのでホッとして、ここ覗いてみました。

[1142: 匿名さん]

私は本音を言うと子供は好きじゃないです。
粗捜しまではしないけど、時々やつあたりしている自分はいます。

他人の生活音って、何かにつけ気に障るのです。
車の音のとかはもっと大きいのにぜんぜん気にならない。
何でなんでしょう？

[1143: 匿名さん]

>>1142さん
もともと子供が好きではないとか、子供を持っているかいないかとかは騒音には全く関係ないですよ。
自分は騒音被害に遭ってから、上階の子供はもちろんですが街中でも子供に敏感になりました。

人それぞれ、気になる音の種類って違いますよね。同居している家族内でも。
更に、慣れる事が可能な音と、慣れる事が不可能な音も、人によって違いますよね。
特に、頭上からの騒音は、もともと気にならない種類の音だという人は別でしょうけど
一日中ではないにしても継続すると苦痛な音だと思います。

[1144: 匿名さん]

１１３５さんみたいなのが上にいると最悪でしょうね。
音がして注意しても、自分は行儀よく育ったって思い込んでいるから聞き入れてくれないから。

[1145: 匿名さん]

>>1143
そんなことはないでしょう？お子さんをお持ちなら子育て上やむをえない音なら理解があるでしょうし、限界を超えた音を注意するにしても子供が居ない私なんかが言うより説得力があり理解されやすいと思います。日頃から子供を通じてコミュニケーションも取れますよね。子供の騒音問題、子供の居ない家庭VS居る家庭となることは仕方のないことです。

[1146: 匿名さん]

1135さんではありませんが
1144さんは読解力の無い人ですね。もしくは何でも自分本位に解釈する視野の狭い人なのかな。
いろんな考え方があるとは思いますが、ひねくれた解釈をして、わざわざ批判する意図が分からない。
まぁそういう人間性に至る事情がおありなのかも知れませんね。そう思う事にします。

[1147: 匿名さん]

１１３５に子供が居ないなら、「対等」ですらないね。

[1148: 匿名さん]

>>1145
自分の周りでは、騒音問題は決して子供のいる家庭VSいない家庭、とはなっていませんよ。
それに、これだけの子供の騒音トラブルが、子供がいるVSいないに限った事ではないのはお分かりでしょう。

子供がいる同士だから逆に言いづらくて悩むというケースも多くありますよ。

[1149: 匿名さん]

>>1148
どうして言いづらいのですか？子供がいる同士なら学校や子ども会の行事を通じてお話するチャンスはいっぱいできますよね？？家族が多くなれば家の中が賑やかになり上の音は気にならなくなると思いますが。実際にうちも甥が来るときは、それはもう、賑やかで上の音どころかテレビの音も聞こえません（笑）子供が居ない夫婦や子育てを終えた夫婦と、元気な子供を抱えたお宅とのトラブルが多いと考えるのが自然と思いますが違いますか？

[1150: 匿名さん]

≫1145

一概に　子どものいる家庭VSいない家庭　とはならないと思います。

子どもがいても静かに住んでる方もいるし、いない家庭でも騒がしい家族はいますよ。
ちなみにうちの上階は高学年と低学年2人、我が家と同性同学年です。
我が家は9時半〜10時就寝ですが、上階はほぼ毎晩12時過ぎてもドタドタドタドタ!!
集団登校にはたいがい遅れてきますね。
叱り飛ばす母親の声も大きく、親の足音もドアの開け閉めも何もかも激しい…
家では子どもたちに上階への愚痴を聞かせるわけにはいきません、同級生ですので…
ただ、「ほら、○○さんのとこみたいに暴れるとこんな風に下の家にも響くんだよ、うちは別に気にしないけど下の人は嫌がるよ、あなたたちはしてはダメ、気をつけて」と現実的に教えられるのでよしとしています。

[1151: 匿名さん]

1145＝1149さんの仰る事は、あくまでも個人的な感覚のように読み取れます。
現実はそうスムーズには行かない事が多いのではないでしょうか。

お宅は、実際に仰る上手なコミュニケーションで上階と上手くやっておられるのですか。
だとすれば、上階の住人に恵まれた幸運な方と言えるのでしょうね。

[1152: 匿名さん]

>>1149
子供が居ない夫婦や子育てを終えた夫婦と、元気な子供を抱えたお宅とのトラブルが多いと考えるのは自然で間違ってないと思います。現実にはさまざまなケースがあるでしょうが、統計上は一番多いパターンでしょうね。

[1153: 匿名さん]

アナタがそう思うのならそれで良いんじゃないですか？>1152
人は皆、考え方が違うからね。
せめて改行してくれる気遣いがあれば読み易かったです。
それから統計上のデータがあるのなら、添えてくれれば説得力もあったかも知れない。

[1154: 匿名さん]

世の中、子供のいる家庭が大半なのに、子供がいるVS子供がいない、が騒音トラブルの一番多いパターンだなんて
有り得ないでしょ。しかも統計上だなんて。
あくまでも自分の主張を曲げない、頑固な人ですね。
まぁ、不毛な議論ですね。

[1155: 匿名さん]

>>1153
自然に考えただけなのに、どうして私に噛み付くんですか？

統計上のデータ？
一般にファミリー向けと独身・ディンクス向けの間取りが混在するマンションは、
生活パターンが違うしトラブルが多いと思います。
基本中の基本ですが、ご存じないなら教えておきます。違いますか？？？

[1156: 匿名さん]

＞世の中、子供のいる家庭が大半なのに

大半は居ないでしょう？
どこの田舎にお住まいですか？
新聞呼んでますか？

[1157: 匿名さん]

>>1155
本題から離れていますし、もうその辺で宜しいのでは。
噛み付いている訳ではないと思いますよ。
ご自分の考えを主張するのは良いですが、他人に押し付けているように個人的には感じられました。
だから、いくつかのレスで反発されたのではないかなと思います。
他の意見にも耳を傾ける姿勢があった方が良いのでは。

個人的な感想です。余計なひと言だったらすみません。

[1158: 匿名さん]

>>1157
わかります。私があんまり子供が居ない人・子供が居ない人と連呼したから、まるで子供が居ないのが悪のように勝手に受け取られて反発されたのでしょうね。もちろんそういう意図ではありませんよ。しかし子供が居ないことにより理解されにくいという現実を向き合うことも必要ではないでしょうか。

[1159: 匿名さん]

>>1158

>>1111
>>1127

同じ方ですね。
通して読むと分かります。

あなたのマンションであなたに苦情を言われる方みなさん
お子さんのいない方ではないでしょう？
現実をよく見てください。

音を出す子供が悪い、寛容さのない近所住民が悪いでは
四面楚歌であなたも辛いのではないですか？

お互い様とは、相手を思い合うことです。
自分の考えを押しつけることではないですよ。

お子さんはお母さんあなたを見ていますよ
あなたの声が大きければもっと大きな声で向かうでしょう。
あなたのたてる音が大きければあなたよりも大きな音を立てることで存在感を示そうとするでしょう。
子供を育てたからわかる、子供を育てているからこそ
あなたの部屋の騒音を許せない、そうは思われないのでしょうか？

まずは、防音をすることです。

[1160: 匿名さん]

1159さんのレスはとてもよい内容だと思います。
1111、1127、1158…さんのおっしゃる意見もわかります。
他の方の意見もわかります。いろいろなパターンあるんですから実際。

統計上一番多いパターンだとか間違ってないとかきっぱり決めつけるのはよくないな。
また指摘された改行ひとつにしても小さなことだけど耳をかさず自分を通すという姿勢を感じる。
それが、「他の意見にも耳を傾ける」「下階のかたの気持ちを理解する」ということにも同じように反映されてくるのでは？

[1161: 匿名さん]

1159さん　別人ですが。
思い込みで説教されてますが、無意味どころか逆効果で、あなたは日頃から誤解にも基づき他人を説教なさってるんでしょうか？

ますは謝ってください。お待ちしています。

[1162: 匿名さん]

1160さん。改行の件のご意見は参考にしますが、「下階のかたの気持ちを理解する」っていったいなんのことでしょうか？説明してください。

[1163: 匿名さん]

レスする際に特に「匿名」を希望する必要がないのなら
最初のレス番号か　1111　で統一してほしいのは私だけ？

[1164: 匿名さん]

>>1159さんの、一方的に他人に決め付ける行為は良くないね。
謝罪すべきでしょう。

自分と違う意見は全て同一人物と思い込みたい気持ちは、
まあわかりますが、しかしやってはいけないことです。

[1165: 匿名さん]

騒音で苦情を言われて反省できない人って…

[1166: 匿名さん]

>>1158

>>1111
>>1127

同じ方ですね。
通して読むと分かります。

と

私があんまり子供が居ない人・子供が居ない人と連呼したから、まるで子供が居ないのが悪のように勝手に受け取られて反発されたのでしょうね。

どちらも個人の思いこみでしょう。

[1167: 匿名さん]

自分と違う意見は全て同一人物と思い込みたい気持ちは、
まあわかりますが、しかしやってはいけないことです。


これも思いこみですね。

[1168: 匿名さん]

ここは上階の騒音について語る場所でしょう。
論点ずらすの止めようね

[1169: 匿名さん]

少しぐらいズレてもいいんじゃないの？
それにしてもわかりにくいレスつける人多いね、ややこし。

[1170: 匿名さん]

騒音だすのことを正当化しようと無理するからややこしくなるんじゃないの？

素直に防音すればいいだけなのに

[1171: 匿名さん]

久々覗いてみてビックリ。
この展開を辿ってみると、改行無しのレスの方の荒らしっぽくなってますね。
皆さん乗っちゃうと、どんどんスレの主旨から逸れて行きます。
無駄にレス消化するのはやめましょうよ。

[1172: 匿名さん]

改行無しのレスの方って>>1111さんとは別人ですよね。どうみても。
ご意見には賛同しかねる部分もありますが、ご意見としては参考にします。

それより>>1159さん。素直に謝ったほうがいいと思うわ。
間違いを素直に謝らないのはよくありません。いったいどんな育ち方をされたんでしょうか？
同じ騒音被害者としても迷惑ですので謝っておいてください。

[1173: 匿名さん]

騒音被害者って、深刻に悩む余りちよっと精神的に不安定なのかなぁ。

過剰に反応しているとか、自分自身にも少しは原因があることも薄々判っているんでしょう？

それと今日の展開を見てると、結構、勘違いで悩んでる人も多そうな気がする。
見当違いの人を恨んでいたりしてたら、恨まれてる人はたまらないね。

[1174: 匿名さん]

1173さんてどっち騒音加害者？

他人の振りするときは、文章に癖があるから気をつけた方がいいよ
ここで騒音被害者が加害者だ勘違いだ精神異常者だと書き連ねてみても騒音問題は解決しないんじゃないかな？

騒音加害者さん、真面目に話し合おう
どうしたら騒音対策取ってくれるのかな？
ここに覗いてる人は、みんなどうにかして騒音対策して貰いたくてなんだよ

[1175: 匿名さん]

騒音問題はみんなが加害者であり被害者なんだから、自分だけが被害者と思ううちは前に進まないと思う

[1176: 匿名さん]

１１７５さんは１１１１さんと同じで、騒音被害者も苦情言う加害者なんだとの意見なんですね。
それだと、騒音問題は苦情言う者が悪いと言うことになりますね。

[1177: 匿名さん]

たまに騒音主の立場の方の書き込みを見ますが、被害者の方達をやみくもに批判するだけのものが多く
どうせコメントを下さるのなら、もっと建設的なご意見や解決へのヒントなど
一緒に考えて行けるものだったら良いのにと思います。

[1178: 匿名さん]

騒音おばさんは早く逮捕して欲しいです。

[1179: 匿名さん]

>>1163　さんに同感です・・・
>>1111さんは文章内にNo.入れるより「名前」のトコに「1111」と
入れた方が分かり易いですよ？
じゃないと、別の人がなりきりレスしてても判断しかねます。

改行が出来てない方は携帯からでしょうか？　

>>1173
＞騒音被害者って、深刻に悩む余りちよっと精神的に不安定なのかなぁ。
こんな風に決め付けるのは良くないと思いますよ？
前の方から読めば分かるけど（私も経験者ですが）我慢に我慢を重ねて
如何しようもなくなっているのです。
普通の生活音くらいじゃ「調停」まではいかないでしょう？

[1180: 匿名さん]

本当に調停したんですか？具体的な感想がないと信じ難いなあ

[1181: 匿名さん]

１１８３さんは、騒音調停は信じられないから騒音被害は成り立たないとのお考えですか？

騒音犯罪はなぜあるのでしょうね？

[1182: 匿名さん]

過剰な騒音被害者＆過剰な苦情加害者のみなさんへ。
過剰な苦情被害者＆過剰な騒音加害者のみなさんへ。
家の中に一人黙って動かずにいると・・・まるで宇宙空間にいるような『静寂・・・・』。
そして自分のうちの中の音しか聞こえない・・・。
いつできるかな〜。
そんなマンション（ワクワク）。
『誰からも音で苦情言われないし言うこともない・・だって外の音は聞こえないから』
これで双方の問題解決。

あらかじめ申し上げておきますが『耳の不自由な方への冒涜です！』
なんて事は言わないでください。
そのようなつもりはありませんので。

[1183: 匿名さん]

１１８２さんの伝えたいことは何なのでしょうね？

上階の子供の走しり回る音、飛び跳ねる音、ボール投げ、物を投げる音
母親の『バシン』と開け閉めするドアの音
外の電車の音や車の音は聞こえないのに、上階の住人の騒音に悩まされるなんて…

しかし、上階の子供は小学校でも有名でした。
授業中におしゃべりしたり隣の子を突っついたり、酷いときは走り回るそうです。
学校でもそうなのだから家の中でもそうしていても当然か
母親も問題親で授業参観中に携帯を鳴らして会話までするそうです。
この母親にしてこの子ありです。

誰が意見してもこの母親は逆ギレするしどうにかして欲しい
これから寒くなるのに騒音から逃れるために外出、外泊しないといけないなんて
上階の親子のせいで、私の家族はみんなバラバラです。
マンションなんて住むものではないですね。

[1184: 匿名さん]

1183さんのお話が事実なら、数いる騒音被害者の中でもかなり不幸な部類に入るでしょうね。お察しします。
うちなんかまだマシだなと思えました。
引越すしかないでしょうかね。

[1185: 匿名さん]

>>1183
それは明らかに発達障害でありPDDの症状ですね。
発達障害者支援法という法律もあります。

せっかくパソコンがあるのですからお調べになり
理解を深められるとお悩みも多少は和らぐとおもいます。

[1186: １１８３]

１１８４さん、引っ越したいそう思いマンコミにたどりつきこの板に出会うことができました。
いい物件を探し転居先が決まったら株を現金化するつもりおりました。
サブプライムで我慢するほかない状況です。


１１８５さん、私ももしかしたら上の階の子供は病気なのかな？と思いました。
しかしそうであれば、母親が病気だからと言い訳されてもいいかと思うのですがそれはありません。
それに、上階の子供の同級生の母親に聞きましたが、障害ではないそうです。
詳しいことは分かりませんが、先生をバカにしているとかで？
ＰＤＤの子供とは違うそうです。


母親が病気なのでしょうか？
授業参観中に携帯で会話するのも病気だから？
誰に意見されても『偉そうにいうな』と血相を変えて怒鳴るのもそうでしょうか？
電車の中でも浅く座り股を開いて足をのばしてクデーとしてます。

ＰＤＤの症状ではないでしょう？

[1187: 匿名さん]

>>1182
＞家の中に一人黙って動かずにいると・・・まるで宇宙空間にいるような『静寂・・・・』。
＞そして自分のうちの中の音しか聞こえない・・・。
ここで求められてるのは「静寂なマンション」じゃなくて「普通に生活できるマンション」
です。ドタン・バタンという音が聞こえないね

＞それは明らかに発達障害でありPDDの症状ですね
こういう決め付け、無責任発言はよくないよ？

[1188: 匿名さん]

結局>>1159の方は、誤りを認め謝罪しませんでしたね。

こういう自分の誤りも認められない人が、上の階の騒音の苦情を言う資格があるでしょうか？

[1189: 匿名さん]

>>1179さん
よろしければ、調停の手続方法や流れ、解決した結果などを具体的に教えていただけませんでしょうか。
わたしも真剣に悩んでますので。

調停委員の人はどのような方でこちら側の言い分は聞いてくれましたか？
騒音問題で裁判所の調停って、やはり弁護士さんに相談したりされたのでしょうか？

[1190: 匿名さん]

うちも今、調停の準備をしているところです。
経験のある方の体験談もお聞き出来れば嬉しいですが、過去のレスでも手続きや流れに関して
いろんな方がアドバイスして下さっていますので、関心のある方は辿ってみたら良いと思います。

調停というと大変な事に思えて、気が重くなるような気がしますが
裁判とは違うので、割と楽だと思います。
簡易裁判所でも丁寧に相談に応じてくれたり、教えてくれたりします。

[1191: 匿名さん]

いや騒音調停についての体験を具体的に記述しているのは>>777さんだけのようですから。

>>1179さんがおやりになったのであれば、ぜひ具体的な体験談をお聞きしたくて。
どうでした結果は？
よろしければ、お話をお待ちしています。

するつもりだった・・。のであればレスは不要です。

[1192: 匿名さん]

ここのスレNo.１さんの『子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…』に対してですよね？。
調停まで悩み考えてるなら、『上階の子供の騒音に対しての調停方法』と言うスレ作られて、そちらで議論されたらどうですか？。
素人ではなく法律のプロの方の意見を仰ぎながら。
このスレではあなた方の悩み解決できないでしょう？。

[1193: 匿名さん]

調停云々というフレーズがお気に触りますか？

？。個性的ですね。

[1194: 経験者]

調停申し立てを考えている方へ

ご存じだと思いますが、調停は裁判と違い申し立てられた相手方は、調停に応じる義務はありません。
したがって、せっかく調停を申し立てても相手方不参加のため不調（調停不成立）となる可能性が
ありますし、相手方が調停に応じたとしても話し合いにならずに双方の主張が平行線のまま不調と
なることも考えられます。

もし、そのようなことになった場合、次に打つ手を考えておられるのでしょうか？
はっきり言えば裁判ということです。

なぜ調停を申し立てなければならない状況かを考えると、騒音主と話し合いができないから調停を
する訳ですから、相手方はあなたを相当なめていることと思われます。

そのような相手なのですから、調停に応じないかも知れません。

それどころか、調停が不調に終わったのをいいことに今まで以上に騒音が激しくなるかもしれません。

そうされないためにも、調停だからと安易に考えないで、しっかりと先を見た戦略を持って行動なさ
ってください。

そして、証拠はしっかりとそろえておいてくださいね。

一度、賽を投げてしまったら、後はとことん突き進むしかないかも知れないのですからね！

[1195: 匿名さん]

その点>>777さんは上手いこと保険屋を利用して調停に誘い出し
ついでに騒音を噛ませてますね。他の方は一般知識だけで何の参考にもならない。
みなさん威勢がいいだけで、>>777さん以外に実際の調停経験者はいないのでしょうね。

わたしは>>1111ではないけど、調停って『譲り合い』だから、
『お互い様』が理解できない人には向かないと思う。
やはり騒音問題は『お互い様』ですよ。
加害者はもちろん被害者にも相手を理解する気持ちが無いと解決は無塚志井と思います。

私が調べたのは、東京第二弁護士会がの仲裁センター、神奈川県司法書士会のかいけつサポート
けっこう使えそうです。

＞調停例
＞アパートの上の階の住人がうるさい！
＞あなたに代わって相手方との調停の場に臨みます。 その際には双方の生活状況を把握し
＞た上でトラブルの原因を追究します。このように当事者同士の感情面も考慮し、スムーズな話し＞合いができるようお手伝いします。

[1196: 匿名さん]

1193さんへ

1192ですが、上階に対して『調停』をしようと思うまで悩んでる方々はもはや
上階の方の意見や、それに同調する意見は耳に全く入らないのではないですか？。
ですから『上階の子供の騒音に対しての調停方法』のようなスレをつくって
『われ等は被害者』と思われてる方々のみで話し合ってはと。

調停と言うフレーズはお気に触りますか？個性的ですね？。

何ですか？？。よくわかりません。
まあ、確かに日常生活で『調停します』なんて言われたら驚きますね。
こんな私は個性的？。
1193さんは法律関係の方ですね？。
調停に慣れてるのか！。
調停は一方的な味方（見方）はしませんよね？。
双方の意見を勘案して判断するのではないですか？。

[1197: 匿名さん]

ただ泣き寝入りしているだけの状況が嫌な人は、それぞれ自分が納得出来るところまで行動すれば良いと思います。
けりのつけ方は、それぞれ違うと思いますので。

[1198: 匿名さん]

>>1196
ここは騒音被害に苦しむ人達が、なんとか解決策を探りたいと思い、参加されている場所でもあると思うので
その手段の一つとしての調停の話題はスレ違いだとは思いませんよ。

文字通り、スレタイに沿った書き込みに限定すれば良いと仰るのなら
あなたのような騒音加害者の方の書き込みもスレ違いになるでしょう。

[1199: 匿名さん]

騒音加害者は、いざ調停を起こされたら困るし、そういう状況になるのが怖いんだろうね？

だから、「調停」というフレーズにいちいち反応するんだよ！

[1200: 匿名さん]

過去レスに、上階から「録音とかしてませんよね」と聞かれたという方の書き込みがありましたが
やはり後ろめたいので、そういう事が気になるのでしょうね。
調停には、録音などの証拠は必要ありませんが。