子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

[ダー]

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

[162: 入居済み住民さん]

＞大事なママが頭下げて謝らなければならない事態になっていることがわかれば、少しは変わるはず。

そうですね。幼児でも、悪いことをしたら謝るのは、社会生活の基本だって分かってるのは、本人にとって大人になった時に大切なことだと思う。
子供の時にそれ教えなくて、小学生→中学生→高校生って段々身につかなくなってきますよ。
だから、注意されるといきなり逆ギレする子供大人が増えるんだろうな。

[163: 匿名さん]

＞159 by 原始人　へ

お、泣いてる泣いてる　…自分がさも寛大だと言わんばかりで嫌な感じ。
乳飲み子をうるさいと思う現代人などいない。
夜泣きで泣く赤ちゃんをどうにかしてくれと言う現代人もいない。
問題は親でしょうが。泣いても窓閉めることができない親でしょうが。

161さんのおっしゃるように、すぐ「あかんぼが泣くのはどうしようもなくて」だの言う人が出てくるけど、正直そっちの方がうざい。
159のような的外れなこと言ってる人も正直うざい。

脳天気な159にはみなが迷惑している本当の子どもの騒音などわかるはずもない。
想像できないんだから現代人だとかいってひとくくりにするのは迷惑だやめてくれ。

[164: 匿名さん]

１２９番です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆さんのご意見、とても参考になりました。そして、ご理解頂けた方、感謝致します。子供の足音もそうですが、私は、母親の態度にも頭にきているのです。上の方が引っ越して来て半年、毎日毎日ドタバタ騒音に耐え、限界で、もう少し静かにして頂けませんか、、、とお願いに行きましたが、３回目に伺った時、もっと言い方ってものがあるでしょ！と。意味が分かりません。こちらは爆発しそうな思いを必死に押さえて謙虚にお願いしてるのに。本当は物凄く怒っているのです。子供の走る音は経験の無い方に分からないと思います。どれだけ苦痛か。私は、子供が大好きです。上の階のお子さんも可愛いです。でも、可愛いけどうるさ過ぎるんです。上階の母親と話してる時、私の躾が悪いって事ですか？私否定ですね！と言われました。そんな事言ってません。ただ走り回る音と振動を少しでも軽減して欲しいんです。それに、静かにって注意ばっかりするから夜泣きするようになったんですよ！って、私のせいですか？いつの間にか私が責められてます。集合住宅なら、周りの方に気を使って暮らすのは当然なんじゃないですか？うちのマンションは特に音が丸聞こえなので、上階の音が凄いです。でも普通に暮らしてる音は仕方ないと思ってます。毎日我慢してる、他人の暮らしも少しは考えて欲しいのです。

[165: 匿名さん]

>>161

＞子どもの立てる音がうるさい云々の話になると、すぐ「あかんぼが泣くのはどうしようもなくて」だの言う人が出てくるけど、正直そっちの方がうざい。

子供でも色々。
身動きできない赤ちゃんと言うより、激しく動き回るけど怒られること自体が理解できない1〜2歳児、怒られると止めるけど学習能力が未熟なので同じ事を繰り返す3〜5歳児の出す音は結構大きい。
この辺が結構しんどいかもね、親は。

6歳以上の子供に関しては親の躾け次第で管理可能だと個人的に思ってます。
ただ、自我が出てくるので子供と親の壮絶なバトルも大変だと思う。
でもこれは子供の為にも根気強く『人様に迷惑掛けてはダメ』と教えなくちゃね。

[166: 匿名はん]

>>161、>>163 さんに一票！

[167: 匿名さん]

うちのマンションでも、１年間の間に管理組合から２度かな、掲示板に生活音についての注意書きがでました。そのたびに周りの子持ちの方々は、「うちのことかしら」とびくびくしているようです。実際、その張り紙が出た直後は、ご近所の生活音が、「やればできるじゃあないの」というくらいおとなしくなります。

しかし、管理組合に言っても、騒音を出しているご家族は、自分たちが騒音を出しているということにまったく気が付いてないことが多いですね。そういうおうちに限って窓とかいつでも全開。近所の皆様は、いつでもばたばたしている家族がどこのおうちか、しっかり把握をしています。従って、名指しで言わないと理解が不可能です。

うちの上階もその種の母親で、対策方法を手紙に書いて入れたら、ほとんど逆切れ状態で怒鳴り込まれましたよ。「これって、うちのことじゃあないと思うんです」が第一声でした。
私は、あきれてしまいましたが、冷静に１から教えてあげましたよ。門をガチャーンと日中夜かまわず閉めているのは誰、ダイソンの掃除機を窓全開でかけているのは誰、数人の子供が走り回ってばたばたしているのに注意もしないし、窓を閉めないのは何故？お宅以外のご近所の皆さんは、そんなことしている人いませんよ。配慮なさいと！

ご主人が後日たずねてきて、妻は認めていないが、私自身は実際音を聞いて改善をしなくてはならないと言ってくれました。１年たってはじめて周りの音に配慮できるようになってくれました。防音マットをひいてくれて、毎日のドタドタも許容範囲（テレビをつければ目立たないかな）になりました。（長くてすみません）

[168: 原始人]

たった２行のレスに物凄いリアクションが・・・・・・（苦笑）
何かカンに障る様な事、書いたっけ？
隣人とは言え、騒音が元でトラブルに発展する様な「薄い」間柄なら
子供の詳しい年齢やら聞き分けの良し悪しまで解る筈もあるまいに。
１歳児なら分別もつかないだろうけど３歳児なら解る筈だ・・・って
実際、皆さんそこまで考えた上で問題にしてんの？
一部には相手を思い遣った上でクレームを入れている、という話も見受けられるが
他は只のエゴじゃねーか。
子供の頭をねじ伏せて生活させる事を隣人に求めるのも
子供のする事だからと言って開き直り、隣人に苦痛を与えるのも
やってる事には大差ないっつーの。
ギスギスしてる連中に必要なのは、もっともらしい理屈なんかでなく
相手と建設的に対話する冷静さと相手の立場を考慮する優しさだ。
どっちも持ち合わせていない輩は、音を発する側も受ける側も
共同住宅での生活には向いてない。
マンションで「完全なるプライバシー」なんて幻想だよ。

[169: 入居済み住民さん]

「プライバシー」を国語辞典で引くと、
(1)私事。私生活。また、秘密。
(2)私生活上の秘密と名誉を第三者におかされない法的権利。
とありました。
＞マンションで「完全なるプライバシー」なんて幻想だよ。
「子供の騒音に苦情を言う」ってスレだよね。
なんかちょっと食い違ってない？
階下の住民は平穏な生活を送りたいって思ってるだけだよね。隣人と関わりたくないとか、全く音を出すななんて要求してないよ。
＞相手と建設的に対話する冷静さと相手の立場を考慮する優しさだ。
度を越した騒音に悩んでいる側にだけ、これを求めるんですか？騒音をたてる側にも欠けてるからトラブルが起きるんでしょう。

[170: 匿名はん]

バ　カはスルーでいんじゃない？

[171: 匿名さん]

原始人はすぐパにくるからなぁ…
168での発言もまたもや的外れ、いや食い違いもすごい。
完全なるプライバシーの話じゃなくてさ、子どもの騒音に苦情を言うってスレっつーの。

[172: マンコミュファンさん]

まっ、色々な人種がしるからね（笑）

[173: 匿名さん]

＞子供の頭をねじ伏せて生活させる事を隣人に求める

私はこの感覚がおかしいと思います。
もしそうしないとならない状況なら、すでに子育ては失敗かな？
個人差はありますが、1歳半まではベビー、そこから先は根気よく
教えていくことで家の中で走ったり飛び跳ねない躾は出来ます。

赤ちゃんの泣き声というのは、うるさいと言うと語弊がありますが、
親としては平気でいられないと言うか、大変気になるものです。
何とかして泣き止ませようと懸命になるし、窓を閉める配慮も思いつきます。
泣かせっぱなしで平気でいるのは母性として難しいものです。

なのに幼児のドタバタはと言うと「だめよぉ〜」と口では言いながらも
むしろ微笑ましい光景くらいに思ったり、とめても聞かないから、
疲れれば静かになるから、昼間暴れさせないと夜なかなか寝ないから等
平気でやらせておく親がよくいます。

赤ちゃんの泣き声には寛容で、幼児の騒音を許せないのは
幼児の騒音は親に非があるとの認識が強いからでしょうね。

[174: 匿名さん]

原始人さん

＞子供の頭をねじ伏せて生活させる事を隣人に求めるのも
誰も求めてやしませんって（笑）
ひょっとして古代の話か？

ここで子どもの騒音に悩んでる方々のほとんどが
赤ん坊や子どもに怒りを向けているのではないっつーの。
乳飲み子の泣き声を騒音だなどと誰も言ってないっつーの。
子どもの騒音は親が配慮しろって言ってるだけなの。

[175: 匿名さん]

169は完全なバ、カだな
いるよこういう奴
語義を出してきてはいまいち要領を得ないこと言う中学、高校生みたいだな。
あんたプライド高いだろ？心理学やってるとすぐわかんだよ

[176: 匿名さん]

>>175
＞169は完全なバ、カだな
どう見たって169じゃなくて168の間違いでしょ？
169さんはまともなこと言ってると思うよ。

[177: ご近所さん]

１６８にまともな箇所はないのかなあ。

>どっちも持ち合わせていない輩は、音を発する側も受ける側も
>共同住宅での生活には向いてない。
を無視してほしくない「受ける側」の方も少数でしょうが確かにいらっしゃるんですよね。


>心理学やってるとすぐわかんだよ
すごいですね。

[178: 匿名さん]

＞175心理学やってるやつさん

いるよこういう奴
○○をやってるとすぐわかんだよ…っていう奴（大爆笑）

完全なバ、カ…　　っていったいどんなんだ…
心理学の教授でも「完全な…」を見極めるのは難くね？

[179: 入居済み住民さん]

>>175
で「完全なバ、カ」と診断された者です。
一応、通常の社会生活を送っており、某信託銀行のローン審査通ってＭＳ買いました。
あと、「プライド高い」かどうか自己診断できないのですが、そうだと人格的欠陥なんですか？

１７５さん、心理学に詳しいところでご自分についての分析結果もご披露なさっては？

[180: 原始人]

ピント外れだ、と言う割にはえらい食い付かれてるな・・・。

>>169
>度を越した騒音に悩んでいる側にだけ、これを求めるんですか？
>騒音をたてる側にも欠けてるからトラブルが起きるんでしょう。

はぁ？　んなこたぁ最初っから「大前提」として言ってんだよ。
うちには小さな子供がいる、という事が騒音トラブルの免罪符になるだなんて事は
こちらはひとっことも言っていない。
クレームを入れた相手が本当に何の配慮もせず、開き直って逆ギレしてるケースも
配慮をしているのに現実が追いつかず（子供が常に言う事を聞くとも限らないし
突発的に大きな音を出してしまった事を避けきれない事もあろう）
原因者なりに苦慮しているところへ一方的にクレームを入れられているようなケースも
ここでは一切分類されてないじゃないか。
対立意見を発している者には脊髄反射的にバ力だのクズだの言い放つ。
そんな連中の言う事は、「ガキは繋いで飼っとけ」ぐらいの暴言に等しい。

このスレを見ていてもつくづく思うよ。
相手に求める「配慮」ってもんを自分の方が持とうという意識は毛頭ないって事がな。
実社会でもそういう態度で万事臨んでいるんだろう。そりゃ揉めるに決まってるわ。

[181: 匿名さん]

↑
ほらまた、カッとなる・・・
何が言いたいのかわからん。
いるよね、どんどん話がずれていく人って。

ちなみにこのスレ見てて私が思うに、
相手に求める「配慮」ってもんはみなさんお持ちのようだと思うが
あまりに非常識な上階さんにどのように対処しようかと言ってるだけだが。
これ以上、話を枝分かれさせるのはやめてくれ。