子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

[ダー]

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

[674: 通りすがりの者]

やはり波風立てずに 騒音を控えて貰うには人を介した方が良いと思いますね〜。
剣豪ならずとも、犬でさえ一瞥して相手に「勝てる」か否か瞬時に判断出来る訳で…。
騒音家族も 苦情を言いに来た奥さんや旦那さんを値踏みしてると思います。
「ふんッ弱そうな旦那じゃ」「ヒステリー婆ぁめ」等の評価を下され 舐められたら半永久的に舐められっぱなしです。
特にそう言うマナーに欠けて開き直る輩程、押し出しの良い人に弱いような気がします。押し出しの良い人の意味は コワもてのおっちゃんや ガタイの良い外人でなくて良いのです(苦笑)
知的で体格の良い体育会系の知人に2、3人でパリッとスーツで決めて 出向いて穏やかに話して貰うだけで違うと思いますね。
騒音に耳を塞ぎながら、汝の五月蠅い隣人まで愛せよ…とは行かないもんですよ。ギャンギャン吠える犬は 大型の犬の登場にビビると思います。

[675: 匿名さん]

あ〜
まさに。

最初に舐められたら、延々舐められますね。
でも最初 恐る恐る陳情に行くのは仕方ないと思います。紳士淑女は 子供の騒音で威圧的になって興奮してはいけませんからね。
恐る恐る言った事が 相手を付け上がらせるもとになるか分かりませんし、また アチラからしたら随分神経質なイヤな人
(-д-；)と取ったかも知れません。
いずれにせよ、押し出しの効く人に行って貰うのが得策と思います。
被害者の「努力」は「恐る恐るの紳士的な陳情」←これが既に十分な「努力」であり「歩み寄り」であると思います。

[676: 672]

>>673さん、
申し訳ありません。
>>660があまりにも酷い書き込みだったので、本気で言っているのか確かめたかったんです。

私は誰でも話せば分かると思ってしまって、ついコメントを求めてしまった・・・
でも無駄な人もいるんですよね。

このスレには、>>660のただ被害者を傷つけるだけのレスは、必要ないですよね。
本当に失礼致しました。

>>674さん、>>675さんのおっしゃる通りです。騒音が改善されない＆騒音が増すという事は、明らかに人をナメている証拠。
男性の紳士的な態度での苦情は効き目がありそうです。

[677: 673]

>>676さん。
自分の方こそ勝手な事を言ったな、と後で読み返して思いました。申し訳ありません。

被害者の方の考え方もいろいろで、中には冷静でなく感情的な書き込みもあるので
そういうところを加害者や反発する人達に攻撃されるのかなと思います。

>>674さん。
いつも的確なコメントを有難うございます。

[678: 676]

>>677さん、
全然勝手な事ではありません。貴方のおっしゃる通りです。
>>677さんは、とても冷静で、他人にも優しく、思いやりのある方だと、文面を見て思います。
私も見習わなければなりません。

ところで、今日もうちの上階では、朝から子供達がドタバタ。今も続いています。
なぜ外で遊ばせないのか不思議でなりません。

>>674さんの方法を試したいのですが、そのような男性知人がおりません。
主人に言いに行ってと言っても
「上階に何を言っても無駄。不愉快な思いをするだけ」と諦めています。
私が行けば又こじれます。でもこのままでは私も限界です。

誰か第三者にお願いするしかないですよね。

[679: 物件比較中さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/57534396.html

[680: 匿名さん]

>>679
凄いですね、このブログ。相当な騒音。
この方の記録もいいけど、録音の方が、後々使えて良いと思いませんか？

騒音と言うより、振動に近いですからね。
人間は、頭上の音に対するストレスが辛いというのは、物凄く納得。

上階が大した事ないと思う音でも、下の階ではストレス溜めて我慢していると言う事に、上階は気付くべきですね。

そして、自分達のせいで下の階の人が苦しんでいるという事を、しっかり理解しなければいけない。

それが出来なければ、恨まれて当然。下の階の人を追い詰めては駄目です。

[681: 匿名さん]

上階の方が悪いのは悪いんだケド、それをここで文句言っても上階の人が見てなけりゃなんにもなりませんょ…。

苦情を言いに行かない(行けない)旦那様もいけません。
まさに通りすがりさんの言う 舐められてしまうご家族になってしまいますヨ。

奥様だけ矢面に立たせて平気(平気ではないかも知れませんが)な旦那様はまずいです。
知人に押し出しの効く人はいないんですか？会社の同僚や後輩や親戚に一肌脱ごうと言って下さる方はいらっしゃらないんですか？

いやそれ以前に、奥様が苦しんでるのに、はなから諦めてる気弱な旦那様のスタンスが良くないです。

勿論一番悪いのは 無神経な上階の住人ですが、二番目は 行動に移せない旦那様のような…

…スミマセン…

何か良い道が開けますよう、祈ってます。

[682: 匿名さん]

旦那ねぇ・・・
行動力あり過ぎても失敗するけどね。基本的に亭主って愛想無しの人が多いしね。
何と言っても、近所との絡みは圧倒的に奥さんの方が多い訳なので
妻の事を思って行動に出てくれるにしても、その辺を考えて欲しいよね。
あ、これ旦那の愚痴じゃありません（笑）。

[683: 入居済み住民さん]

マンションて、集合住宅だから、噂が広がるのが早い。
苦情を言いに行った私達が、神経質で煩い住人になってるらしい。
しかも子供がいないから音に敏感だとか、子育ての苦労を知らないとか、言われ放題。
上下の騒音トラブルに、他の人を巻き込むってどうなんでしょ。
味方を沢山作って同情してもらって安心したいのか？

まるで小学校のイジメみたい。でもそんなのは関係なし。
なので、いつまでも戦います。

[684: 匿名さん]

おっしゃる通り学校のイジメに通ずるところがありますね。

自分の出す騒音は棚にあげて、子育て仲間を味方につけて「子無しには分からない」と傍若無人な振る舞いをし続ける上階の住人。

被害を受け続けつもガツンと言えず、怯えながら暮らす主…
(´Ａ｀)
イジメられるのはおとなしいからで、完全に舐められてしまった貴方達も悪い…と責めるのはやめときましょうネ。

…で、強く頼りになる友達もいない上に、頼れる筈の親(ここでは旦那)は弱腰。となれば主さんはどう行動したら良いんでしょうか…
まあ学校なら先生、教育委員会に陳情、マンションなら管理人や管理会社に訴えるといったところじゃないですかね。

まずは管理人及び管理会社の人に来て貰って、上階の騒音を聞いて貰ったらいかがでしょうか。
その時 いつになく静かだった場合を考えて、騒音を事前にしっかり録音しておきます。

もう主さん一人で訪問しても無理ですね…と 思います…

[685: 匿名さん]

うちの夫も、愚痴は聞いてくれますが、家にいる時間が少なく被害の度合いが違うせいか
行動に出る所までは、積極的に考えないようで不甲斐ないです。
強く促したいとも思いますが、上階の事で夫婦げんかになる事もしばしばなので
そういう事が嫌で、強くも言えません。

[686: 匿名さん]

>>679
このHPすごいですね。
メモより録音の方が良いと思われ・・・
第三者に分からせる為、良案ですよね。

低姿勢にお願いしに行ったらナメられる。
今の音さえも苦痛なのに
ナメられた挙句に、もっと騒音が増す。

騒音が増し続けるのがイヤなので、我慢する・・・悪循環ですね。

本当、小学校のイジメみたい。
更にイジメられる（騒音が増す）のがイヤだから我慢する。

最近越してきたウチの隣のお子さん、可愛らしいけれど時々走り暴れています。
幼稚園前の小さな子供が夜中まで起きている音がするし、
外にもほとんど行かず、家で遊んでいる模様。
力が有り余っているのでしょう。たまに奇声を発してますし。

隣のウチにも聞こえるのに階下の人、とてもお気の毒です。

[687: 賃貸住まいさん]

>>685さん、お気持ちお察しします。
うちも、上階の事で夫婦喧嘩になりますから・・・
唯一の理解者であるはずの夫が、力になってくれないのは、本当に辛いですよね。
あまり悩み過ぎないで下さい。私は思い詰めて体を壊しました。>>685さんがそうならないか心配です。

皆さんのおっしゃる通り、軽くイジメです。騒音を出している側がなぜ正当化されなければならないのか？苦情を言いに行ったら、悪者、もしくは神経質などと言われなければならないのでしょうか？

考えました。上階住人も、最初のうちは反省していたかもしれない。でも何回か言われるうちに慣れてしまって「ハイハイ、又ですか」になる。
下階としては、直ってないから言いに行く・・・上階はこれ以上無理と言う。本当に悪循環。

ただうちの上階はいつも「お宅に子供がいないから音に敏感過ぎるんだ。子供の大変さを分かってない。子供のいない貴方に言われたくない」と子供がいない事ばかり責めてくる。
そんなに子供がいるって事が偉いのかって思ってしまう。

[688: 匿名さん]

>>686
うちのマンションにも似たような人がいます。
最近、引っ越ししてきたんだけど、
いきなりベランダの柵に布団干したり、窓全開で子どもが大騒ぎ。親が怒って玄関先に
子供を締め出して、子供が外廊下でおお泣き…

昭和の団地の生活をやっちゃってる感じです。
たぶんマンションに住むのが初めてなんだろうなと思います。
子供がふたりいて、それほどひどく走り回ったりはしてないけど、どっすんどっすんジャンプ
してるような、椅子から飛び降りてるような衝撃音が響きわたってます。
階下の住人が心底気の毒です。
そのうち苦情出されることは想像に難しくないです。

[689: 685]

>>687さん。
ご心配頂き有難うございます。
私のような方はたくさんいらっしゃるだろうと思います。
687さんは体調を崩されたとの事。お察しします。
私はたま〜にストレスを爆発させて（夫に愚痴を言う）、何とか持っています。

うちの上階は2歳男児ですが、うちに子供がいない事が分かった時点で認識を変えたのか、甘く見られているようです。
あと何年くらい我慢すれば良いのでしょうかね。
就学年齢になれば、更に活発になるような気もして、想像するだけで怖いです。

[690: 匿名さん]

思い切って理事長さんに相談をしてみました。うちの理事長さんはもう4期目になる有名な大企業の顧問もされている弁護士さんです。

あくまで個人的見解だと断った上ですが、生活音の苦情については多数寄せられており、そのつど当事者から弁明を聞いている。事例により対応は分かれるが、理事の職を超えて発生者には厳しく対応するようにしているそうです。なお苦情を言うときに弁護士以外の第三者を使うことは、
さらにこじれる元であり違法行為のおそれもあるから絶対にしてはならないとのこと。

しかし楽器や日曜大工は別として、生活音であれば通常は許容範囲となるので主導権は発生する側にあり、発生する側に根気強く理解を求めるか、受ける側が考えを変える努力も必要なのではないかともおっしゃってました。

防音工事・カウンセリングについては管理会社を通じ紹介しているそうです。なお裁判をするなら損害賠償はともかく差止請求はむづかしいであろうということ。みなさんはどう思われます？

[691: 匿名さん]

>>690さん。
>>生活音であれば通常は許容範囲となるので主導権は発生する側にあり、発生する側に根気強く理解を求めるか、受ける側が考えを変える努力も必要なのではないかともおっしゃってました。

本当に、騒音は、出している側の配慮以外手立てはないので、ひたすら理解を求めるしかありません。しかし、騒音側が聞く耳を持たず、開き直ることが多いです。
受ける側の考えを変える努力・・・これは相手次第ですね。態度が悪く、開き直る騒音側に、好意なんて到底持てませんから。

最後は裁判・・・そこまでいくということは、騒音主が、話しても分からない、自分勝手な人達だという事。裁判は証拠が重要なので、日頃からの録音記録・ビデオ、体調が悪いなら、その診断書を用意。騒音を受ける側の努力は、我慢して体調を崩す前に、出来る限りの方法を試す事だと思います。

[692: 687]

>>689さん、
うちの上階は三人お子さんがいます。子育ては大変だと思います。
しかし、三人＋友人で、走り回られると、本当に地獄のようです。気の持ちようなんて言ってられません。
>>あと何年くらい我慢すれば良いのでしょうかね。
我慢しても、酷くなるばかりですよ。上階は小学生もいます。言えば分かる年齢のはずなんですが・・・。音に慣れるとおっしゃる方もいますが、はっきり言って無理です。慣れませんよ。毎日の苦痛に慣れる人なんていますか？ストレスが溜まるだけです。こればかりは、受ける側の考え方を変えるじゃ済みません。

上階の奥様は、いつも感情的になり、逆ギレします。私は怒りを必死に抑えて冷静にお話しするようにしています。感情的になる人は、自分の感情を抑えられない人・・・だから普通に話も出来ない。不思議ですよね、話しても分からない人っているんです。

いつの間にか、文句を言われる被害者になっている上階のせいで、私達が変な目で見られています。周りを巻き込むなんて、弱い証拠。自分一人じゃ戦えないってこと。
一年優しく対応していましたが、甘くみられたんですね。私はそんなに甘くはないです。
激しい騒音がなくなるまで、色々やってみます。

>>689さん、このままではいつか本気の爆発がきますよ。ご主人に必死に訴えてみてはいかがですか？ご主人の協力は不可欠です。

[693: 匿名さん]

子育て中のお母さんって、それはもう大変で切れやすくなり、
とてもご近所に気配りする余裕もないって言いますからね・・・・・
もちろん個人差がある話でしょうけど。

むつかしい問題です。