パークタワー東雲ってどうですか？ Part20

[匿名さん]

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/354351/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.37平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社


基本仕様
階高3400mm
天井高最大2650mm
サッシュ高2200mm
洋室 2500mm/2650mm
キッチン 2500mm
廊下 2300mm
洗面所 2300mm
浴室 2200mm
一部下がり天井部分 2210mm
バルコニー床面から庇まで　約3.2m
フラット天井
スケルトンインフィル
フルフラット掃き出し窓
スラブ厚300mm
二重床　二重天井
バルコニー幅最大1700mm
オール電化
MEMS/HEMS
LEDダウンライト
外廊下
タワーパーキング
長期優良住宅
免震＋オイルダンパー（清水建設）
三井不動産レジデンシャルマンション防災基準強化モデルプロジェクト
マイクログリッドシステム
太陽光発電＋大容量蓄電池

仕様設備詳細
エコキュート：コロナ製 460リットル 温水床暖房機能付き (たぶんCHP-46ATW1) (タンク設置場所は共用部)
ユニットバス：INAX(LIXIL) ソレオ　サーモバス、サーモフロアタイプ
トイレ：TOTOネオレスト、カウンター付き
エアコン：ダイキンAXシリーズ　(リビングのみ標準装備)
食洗機：Panasonic NP-45RS5WHD　(標準装備)

キッチン：天板 天然御影石、ソフトクローザ(すべて)、ディスポーザ
IHコンロ：日立 HT-F20TS　(3口高出力IHタイプ)
食器棚：標準装備 上部は天井高2500mmまで収納あり、ソフトクローザ(すべて)
吊り戸棚：標準装備（シンク上）
洗面台：天板 天然御影石、三面鏡下部フロストミラー、ソフトクローザ(すべて)
洗濯機置き場上部収納：標準装備

サッシュ：LIXIL PRO-SEシリーズ　防音性能T-2(一部住戸はT-3)
エコガラス：バルコニー側はすべてLow-E複層ガラス 日本板硝子 ペアマルチLow-E(遮熱高断熱タイプ)(クリアブルー75)
フローリング：朝日ウッドテック 300mm巾タイプ (カラーによって異なるかも)
網戸標準装備
宅配レンタカーシステム

カーシェアリング2台
自転車シェアリング32台
インターホン：アイホンVIXUSシリーズ
全住戸および共用部無線LAN標準装備
エレベータ：日立社製 7機 (分速210/150/180m)
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

【情報を追加しました 2013.8.29　管理担当】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[601: 匿名さん]

ツリーハグでしたっけ。茶色のフロアは実際中から見た時にどのような印象になるでしょうか。検討している部屋が共用スペースのある茶色フロアで迷っています。室内からのシミュレーションとかMRで見せてもらえるのでしょうか？

[602: 匿名さん]

東雲一丁目交差点よりも、東雲駅前の横断歩道の時間を何とかして欲しい。もしくは歩道橋にするとか。

[603: 匿名さん]

＞592

こことSKYSは対象的なところだから最終的には好みだと思うよ。

東雲はコンパクト（≒雑多）なところが売り。
SKYSはタワーと広い敷地をセットにした落ち着いたところ（≒不便で閑散）が売り。


どっちが好きかは、多分一生涯の中での年齢によっても変わると思う。
今は東雲好きでも、年をとったらSKYSの方がいいって思うかもね。
価値観や加齢に伴う文化レベルの成熟度によって変わってくると思う。


イギリスにはNIMBY（ニンビー）という考え方があるが、それに近いのはSKYSだと思う。あの一角のゆったりした、不便だけど大切な空間と考える思想がマンションにも導入されてきたなって思ったよ。
そういう意味でSKYSは一歩進んでる。
東雲は１０年前から開発してるから、考え方も１０年前。
東雲は辰巳を軽蔑してるけど、一歩引いてみれば、東雲も辰巳もごちゃごちゃ感は同類。建物の古さが違うだけで、根底にある文化レベルは同じ。

SKYSに賭ける価値はあるよ。
リゾート地よりも奥深い価値がある。

[606: 匿名さん]

>592

私もどちらか迷いましたが
SKYZをやめた理由は、東電の施設です。
リゾート地に、あんなに大きな変電所は無いでしょ。
夢から現実へと引き戻されます。
前に緑があっても、後ろを振り向くとあれですから。
ごめんなさい。東電にはダークなイメージしかないので。

[607: 匿名さん]

変電所地下だけどね。建物の外観はオシャレだし。

[608: 匿名さん]

ご自身のライフスタイルで選べばよいと思いますよ。

[609: 匿名さん]

予算が許せばSKYZ!

[611: 匿名さん]

豊洲に軽蔑されるのは心外だ。
お前らだってイオンに買い物に来てるだろ。

[612: 匿名さん]

>601 >604
茶色のイメージは眺望シミュレーションでも見れないですよ。
すでに現地の外観が見えるようになっていますがバルコニーの外壁の色と、隔板が茶色なだけで他は違いは無いです。
部屋からだと他の部屋と何ら違いはないはずです。

[613: 匿名さん]

豊洲、東雲はオリンピックを契機に人気が下がるでしょう。

[614: 匿名さん]

豊洲に軽蔑されるのは心外だ。
お前らだってイオンに買い物に来てるだろ。

[615: 匿名さん]

>614
言い方変えなきゃ軽蔑されますよ！

豊洲の皆さまもイオンにお買い物にいらしてますでしょ？

くらいに。

[616: 匿名さん]

豊洲から東雲に行ってもイオンまで。　
って人達が大半。

[617: 匿名さん]

湾岸同士仲良くできないの？

[620: 匿名さん]

行くとしたら豊洲より、お台場ですね。

[621: 匿名さん]

わたくしは豊洲派だわ

[622: 匿名さん]

豊洲はもうだめだね。ららぽーとも微妙なテナントばかりだし。東雲住民なら銀座に行くでしょう。

[623: 匿名さん]

豊洲買える予算あるなら、最初から豊洲を買うべき。
後で、必ず豊洲にステップアップしたくなります。
しかも、オリンピックで今後ますます差が広がるかもしれません。

[624: 匿名さん]

ステップアップしたくなっても豊洲かどうかは微妙かな。
豊洲と東雲を比べてあえて東雲を選んだ人も多いんだし。

[625: 匿名さん]

豊洲4丁目なら、東雲で良いや。3丁目や2丁目は良いと思うけど。

[626: 匿名さん]

豊洲はむしろステップダウン。今なら晴海でしょく。

[627: 匿名さん]

ステップアップしたくても東雲の中古は売れないからなあ。

困ったものです。

[628: 匿名さん]

高層マンションはいろいろ住んでみたけど
ダイレクトウィンドーは辛いよぉ
金魚鉢みたいなもので、部屋も狭く感じる。
バルコニー付が住むにはいい。
豊洲はビジネスビルっぽい、このダイレクトウィンドーが多い。
バルコニーでリクライニングで寛ぐことなんて無理。
のんびりバルコニーで昼寝できるところが希望だね。

[629: 匿名さん]

私もダイレクトウィンドウで下を見下ろすと
恐怖感を感じます。
寝返りをうつと墜落するようで怖かったです。
やはりバルコニー付きがいい。

[630: 匿名さん]

残念ながら豊洲には魅力的な物件が一つもありませんでした。
湾岸ではここが一番魅力的でしたね。

[631: 匿名さん]

湾岸なら、野村か三井でしょうね。

残念なのは、東雲は打ち止めってこと。

[632: 匿名さん]

オリンピック決まりましたからこれからが本番でしょ。

[633: 匿名さん]

野村は無理。最低でも財閥系。

[634: 匿名さん]

>632
東雲には税金投入されないよ

[635: 匿名さん]

以前から財閥系に異常なこだわりを持っている方いるみたいだけど、三井住友建設さん施工だったら良かったのにね。

[636: 匿名さん]

財閥系×スーパーゼネコンはマスト

[637: 匿名さん]

ただ単に近所に野村の広くてここより高額物件があるから、野村は無理とか言ってるんでしょう。

[638: 匿名さん]

＞636さん

財閥系ゼネコンじゃだめなのね。
財閥財閥なんて言ってるけど、結局イメージでしか捉えられないんでしょうね。

[639: 匿名さん]

多いよ。そういう人。ブランドとはそう言うものです。

[640: 匿名さん]

東雲の土地にはブランドはそんなにないと思いますがね。そこは妥協するんだ。

[641: 匿名さん]

>632さん
しばらくは大規模マンションは難しいと思います。
公共土木に人を割かなくてはいけないので、
人件費は間違いなく騰がるでしょう

余程高く売れる算段なく、為替による資材高、人手確保の為に高い時間は出さないと思います。

[642: 購入検討中さん]

いろいろ書かれているけど、やっぱりここは良い物件だよ。今からだと選択肢が少ないのが残念。

[643: 匿名さん]

思った通りモデルルームの予約が急増している模様ですね！
資産価値の向上は嬉しいが、投機対象にはしてもらいたくない・・・
オリンピックで人気沸騰は嬉しいものの複雑な心境ですね。

[646: 匿名さん]

財閥ではありませんが、デベとして野村も一流だと思いますが。。。

[650: 匿名さん]

急増している模様ですね！

の根拠は？

あいかわらず10戸から1戸も減ってないし、
ポジが主張していた、4期はモデルルームで始まってるとか、
ネガに指摘されると、いやいや準備です。だの言い訳してたけど、まだ、準備中？

少なくとも某ブログのなんチャラ取引とやらは、ここでは程遠い状況なのは判明したね。

[651: 匿名さん]

モデルルームが盛況って書き込みは五輪の話以前から
過去レスで何度も繰り返し書かれたし。でも完売できていない。

[652: 匿名さん]

640
湾岸エリアはブランドだよ。
オリンピックもあるしね。

[653: 匿名]

もう人気ない部屋しかないからしょうがないよ。ただ１０戸が減らないのは売れてても同じ部屋がある以上は減らないよ。これ不動産の常識。

[654: 匿名さん]

東京五輪賛成９２％、そのほか８％（招致委員会調べ）

[655: 匿名さん]

またまたポジさんが繰り出す嘘。不動産の常識というのは、
その珍説の方、それとも、常識とか言ってだますやり方？

10戸は全て部屋番号で同じ間取りも個別に表示公開されているよ。

3102 60A 3,748万円 55.37m2 11.72m2 2LDK 17110円 6810円
3117 60E 4,138万円 62.67m2 15.3m2 2LDK 19370円 7710円
3618 60F 4,568万円 64.19m2 30.3m2 2LDK 19830円 7900円
814 70C 4,428万円 68.83m2 43.47m2 3LDK 21270円 8470円
506 70F 4,558万円 70.38m2 13.26m2 3LDK 21750円 8660円
3516 70I 4,878万円 72.14m2 15.64m2 3LDK 22290円 8870円
3601 70J 4,978万円 73.83m2 28.99m2 3LDK 22810円 9080円
810 80A 4,858万円 75.41m2 27.64m2 3LDK 23300円 9280円
1410 80A 5,238万円 75.41m2 27.64m2 3LDK 23300円 9280円
801 90C 5,608万円 86.48m2 47.56m2 4LDK 26720円 10640円

[656: 住まいに詳しい人]

この時期に売れてないのは、人気がいまいちなのかな

[657: 匿名さん]

10戸しか、残ってないの？
もう手遅れですね。
オリンピック決まったら、って思ってたんだけど。

[658: 匿名さん]

そうなんだ手遅れなんだ。
少なくとも657さんにとっては
上記の10戸は買う価値無い資産倍増なんて考えられない
人気無しの物件という事なんですね。

そこまで言わなくてもいいのに！

[659: 匿名さん]

もう少し高い部屋が残ってたら、買ったんだけどなあ～。
最上階とか残ってないんですよね？

[660: 匿名さん]

最上階は凄い倍率だったはず。

[661: 匿名さん]

そんなにいい物件かなあ。
普通ではないですか？
良くもなく悪くもない程度。
敷地はキャナル内でズバ抜けて狭い。パンパンって立地。

[664: 匿名さん]

五輪が決まった今、晴海や有明と比べると将来性で見劣りするからな。

[665: 匿名さん]

晴海も有明も東雲も地下鉄ないからイマイチ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[666: 匿名]

キャンセル住戸、SKYZに流れた感強いですね。もしくは住宅設備に多少目を瞑って五輪ど真ん中の晴海、有明に。

友人が西日キツいよ～とあまりに言うので、東にしましたが、西にすれば良かった…との思いも。

まぁ、キャンセル住戸は、下層と北が殆どで一時金とられても晴海、新豊洲と価格的に大差ない物件。
仕方ないのかな？

[667: 匿名さん]

>661
そうですか～。評価基準・優先順位は人によって違うと思いますが、個人的には中古・新築含め周辺物件見たなかで、相対的に見てここ良いと思いましたよ～。

ちなみに、敷地面積は、キャナル内でズバ抜けて狭くはないハズですよっ
ビーコン・キャナルファースト・アップルはここより狭かったと思います。

[668: 匿名さん]

オリンピック決定後、ここのモデルーム来場者倍増している。かなりの人気物件。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[669: 匿名さん]

なかなか完売しないという書き込みもありますが、直近の湾岸エリアの販売ペース見たら、かなり早い方だとは思います。

オリンピック決定で人も動いているようですし、湾岸が活気付くと良いですね！


東雲も東雲橋や晴海どおり沿いの歩道が整備されますし、雰囲気は良くなる気がします。

[670: 匿名さん]

五輪と利便性なら辰巳の方がいいのでは？

[671: 匿名さん]

667
世帯数で割るとわかる。タワーパーキングになったのもそれが理由でしょう。

[673: 匿名さん]

4期ってもしかして最終期で一気に完売に持ち込む戦略かな？

[674: 匿名さん]

今週末のモデルルーム予約は満員のようですね！

[676: 匿名]

意味不明。ここの予算平均４５００万だよ。低層ならいくらでも検討出来るだろうが。何寝ぼけたこと言ってんの。

[677: 契約済みさん]

おちつけって。
山の手の超高級低層億ションのことを言ってるんじゃない？
第一種低層住居専用地域で敷地広くて5階建てくらいの坪単価800万とか900万とかのやつ。
敷地/世帯数で世帯当たりの割当面積が狭いことをネガってるやつに皮肉を言ってんだよ、きっと。
そんなの更地にして土地を分配することがあれば意味あるけどありえないでしょ。
PT東雲は地上ではなくて空にのびる街として途中途中の階にコミュニティスペース作って
居住中の共有スペース面積稼ぐコンセプトでしょ。
世帯数で割った面積持ち出すのはナンセンス、ってことじゃない？

[678: 匿名さん]

別に敷地狭くていいよ。
それで生活する上で困る事なんてないからさ。
部屋がちょっと狭い感があるけど、今住んでるところが広いからだと思う。
これも慣れなんだろうね。生活の質は落としたくはないけど、こんなもんじゃないかな。気にしない事にします。湾岸だと安くて広い部屋というイメージがあったんだけどね。

[679: 匿名さん]

コミュニティスペースといえば聞こえは良いが、空間だけで何もないスペース。

[680: 匿名さん]

ここに住むんだったら共用施設はたぶん、タバコ部屋くらいしか使わないと思う。ま、そこは結構お世話になりそうですね。

[681: 匿名さん]

敷地狭いのに世帯数多いから、晴海通りぎりぎりまで建物建てたり、タワーパーキングになったり、明らかに弊害出てるよ。その代り価格は安くなってるから、悪くはないと思うけど。

[682: 匿名さん]

先日、中越運送の周辺で測量やってた。
何のためかはわからないけど。

[683: 匿名さん]

今買うなら東雲より有明でしょ。

[684: 匿名さん]

地下鉄徒歩圏内でない物件は最初から論外でしょ。
しかも有明はオリンピック期待が織り込まれてあの価格だと思いますから、
オリンピックがあろうと無かろうと東雲の方が良いと思ってこちらを選んだ人が多いと思いますね。

[685: 匿名さん]

東雲か中野かって言ったら断然東雲がいい

[686: 匿名さん]

東雲と中野なら、中野の方がいいなあ。

[687: 匿名さん]

ゲストルームは使うと思うよ。どちらかと言えば高層寄りだし北西角だし。

[688: 匿名さん]

ゲストルームは暇な一部の世帯がわが部屋のように毎日占有するので一般世帯はなかなか使えない。
某タワマン住民より。

[689: 匿名さん]

三井管理のマンションは同一住戸での使用頻度に制限がありますよ。月の回数とか。

[690: 匿名さん]

先着順1戸売れたね。
モデルルームも盛況みたいだし年内完売かな？

[691: 匿名さん]

>>689
三井ですが、利用日1月前だとその制限がなくなるので、1か月以内の予約は事実上不可能なのです。

[692: 匿名さん]

中越、始めたか。
噂では聞いていたけど。

[693: 匿名さん]

>681
結局東雲の中では、敷地面積は狭くないということでしたよね？
そんな気にしなくても良いかと。

共有施設は、住民のコミュニケーション促進が目的みたいですね。
維持費が大きくかからないものが多いのはいいかも。しれません

[694: 匿名さん]

中越の周辺、タイミング的に共同溝の工事ですかねー

[695: 匿名さん]

施設がなあ。使わない施設ばっかりだから、支払い続けて、いつか自分で嫌になりそうで怖いw

[697: 匿名さん]

共用施設に対して「支払い続けてる」って意識してる人なんてどれほどいるんだろうね。
そんなの気にする人なら最初から少ないとこ選ぶべきだな。

[698: 匿名さん]

開発の流れも東雲が終わって晴海、勝どき、月島当たりがこれからは中心になっていきそうですね。
タワマンはまだまだこれからたくさん建ちそう。
ここは都心からはちょっと距離があるからあまり興味を持って見られないかもと考えるとリセールも厳しいのではないかな？新築プレミアムがぬけ落ちた価格くらいで安定的に推移すればまだましなほうかとは思うけどね。

[699: 匿名さん]

リセール気にするような人が買っているとは思えないがｗｗ
営業から洗脳されたようにリセールばっか気にしてると住居選択の本質を見失うよ。

[700: 匿名さん]

月島駅直結の完売が迫ってるそうだ。あれだけ周りをタワマンに囲まれるのに。
自分的には、こちらが先に完売するとばかり思っていた。
世の中、わからないものですね。

[701: 匿名さん]

>>698
投機的な人が群がってくるのは嫌ですが、
オリンピック効果で7年後には相当な高値になってると思いますが。
有明の会場にも辰巳の会場にも徒歩で行けますから。

[702: 匿名さん]

行けても、チケットが無ければ中には入れないと思うけど。

[703: 匿名さん]

こんなに近くに住んでればチケット買うでしょ。私は毎日行きますよ。

[704: 匿名さん]

このあたり駅遠のタワー中古の値崩れ激しいよ。
ここも新築はいいけど、中古になったらそういうマンションと勝負しないといけない。

[705: 匿名さん]

>700
あっという間に完売する物件の共通点は交通利便性の高いとこです(＝資産価値も高い)
月島の他のタワマンだと、パークコート千代田富士見、ブリリア池袋、プラウド大泉学園など。
立地の希少性とリセールの高さから人気が高くなりますので。
三河島は駅至近だけど地理的な問題ですね。

[706: 匿名さん]

駅直結勝ビューは売れ残ってますし、駅近パークタワー豊洲も売れ残ってます。

703さん、五輪チケットの入手は競技によって甘くないそうですよ。

[707: 匿名さん]

オリンピックって2週間だけでしょ。

[708: 匿名さん]

オリンピック2週間だけって言うより56年ぶりっていうインパクトが絶大ですよね。

[709: 匿名さん]

ネット上で調べたら、東京五輪のチケットは
争奪戦になるでしょうとのことでした。

[710: 匿名さん]

千代田富士見のころはREIT最高値だったからちょっと例外だな。あれは投資家が結構買ってる。

[711: 匿名さん]

月島も、駅至近のタワマン、安いし、あまり人気ありませんよ。キャピゲは最近のご時世と野村商法でそこそこ売れているみたいですが、全体的には、佃の方が高いですからね。

[712: 匿名さん]

佃は最近落ち込みが激しいでしょ。そりゃ月島が開発されれば相対的に劣ってくるよね。

[713: 匿名さん]

オリンピックは２週間。
開発・整備は７年間。

そういう事でしょ。

[714: 匿名さん]

物件価格（維持費だけは高級マンション並）はファミリーマンションだから、日本人以外も中流層も買っている。ルールを守って仲良くしてください。

[715: 匿名さん]

手ごろな価格でリセール狙うなら勝どきの非タワマン３兄弟でしょう。
そろそろタワマンのデメリットが世間に浸透してくると思うよ。

[716: 匿名]

１００年マンション　東雲の他は無くなっている。　ヴィンテージ間違いなし。早く買ったほうがいいよ。造りがいいからね、ほんと。

[717: 匿名さん]

711
キャピゲの幹事は三井ですよ。
担当になった野村営業の人が三井の方針をグチってました。

[718: 匿名さん]

>>716
100年じゃなくて200年じゃないか？
長期優良に認定されてるマンションなんだから。

[719: 匿名さん]

普通のタワマンは100年後は建て替えてるでしょ。
100年超えればいくら長期優良といってもさすがに老朽化して修繕が大変な事になっているかと。

ま、そんな心配は縁がない事ですね。

[720: 匿名さん]

普通のタワマン100年も保たないでしょ。
ここも寿命になる免震装置の取り換えは必要でしょ。大金を払って。

[721: 匿名さん]

建物事態は、ちゃんと管理すれば大丈夫でしょう。でも、日本は、パリやロンドン等の欧米先進国みたいに、中古をリフォームして使う文化がまだ浸透してないからね。日本人は新築好きだし。微妙。

[722: 匿名]

免震装置は工事費込みでたったの２００万です（一個）よ。早く買ったほうがいいよ。ほんと。悪いことはいいません。

[724: 匿名さん]

＞722さん

ジャッキアップに1箇所につき2000万円かかりますよ。

それからタワマンクラスだと免震装置1個600万円〜800万円はするって話だよ。

ま、60年後〜80年後とかの話みたいだから、そんな心配は縁がない話だよね。

[725: 匿名]

お疲れです老婆心ですが、営業ではありません。某重工業会社の役員です。２００万円を住居者数でわってみて。小学生の問題です。

[726: 匿名さん]

今時大型建物のジャッキアップなんか一般的なのにそんなにかかるわけ無いじゃん。何年前の話しをしてるの？
しかも何十年後ならさらに安くなってるだろ。

[727: 匿名]

ホテルライクも魅力ですが、中空で、内側から直射が射し、
空気の流れを感じることも、すごく魅力ですよね、中空構造は鹿島の場合コアヲールになっていますが、中は立体駐車場です。９．１１で崩壊した天才ミノルヤマサキ設計のニューヨークのツインタワーは中空ではないですが、五重塔の構造から、インスピレーションをうけています。タワーマンションは最高の設計最新の技術によって成立しているのですよ。心して住むむべし

[728: 匿名さん]

世界最高の建築技術の上に建っている超高層ビルはどんな衝撃を受けても崩壊する事はないということはないというのは知っている人は知っているという事なんですね。

[729: 匿名さん]

四季の気温変動があり湿度が高く災害の多い日本のマンションでは、
コンクリートの寿命が最初に到来します。頑張っても５０年ぐらいかと。
どんなに優れた免震装置も、上物が経年劣化していてはＮＧです。

[730: 匿名さん]

長期優良とはいうものの、最近建築されている超高層マンションのなかでも極めて高品質な最高技術のコンクリートを使っているわけではないからね。
そして免震であるがゆえ、比較的コンクリートに金をかけていないというのはわかっていると思うけど。

[731: 匿名]

無知な人って可哀想だね。ここのマンションに使ってるコンクリートは最新ものだよ。モデルルームにＧＯ

[732: 匿名さん]

別に最近建築されているタワーマンションに使っているコンクリートと変わらないよ。

まあ、ここはコンクリート総量が少ないからね。

[733: 匿名さん]

ここ30Nコンクリートだったよね。湾岸マンションの標準スペックです。
免震で薄いから劣化したら鉄筋に到達するのも早いですよ。

[734: 匿名さん]

はいはい。次はコンクリートですか。もういい加減ネガネタ尽きてしまいましたね。

Ｗコンに執着することないんだからオリンピックで注目されてる今が売り抜けるチャンスかもしれないですよ！売ってここ買えばいいのでは？

[735: 匿名さん]

モデルームにGO!

[736: 匿名さん]

オリンピック決まった正に今が売り時かもしれませんね。

[737: 匿名さん]

モデルルームにＧＯ
を何度も書かれると、売れていないマンションみたいで嫌だな。

[738: 匿名さん]

タワーマンションで最もコストがかかるのはコンクリートなんですよ。
ここが地下階を作らなかったのはコンクリートの使用料を抑えるためなのです。つまり安くするため。

免震にしたのもコンクリート総量を減らすため。
梁が目立たない、柱が細いのはコンクリート強度を免震の耐久性に合わせて落としているからです。

確かに分譲価格が安いのは部屋を狭くしたからという事もあるのですが、最もコスト削減に効果があるのはコンクリート総量を減らす事なのです。

今のタワーマンションの技術はコンクリート性能の進歩があってこそ成り立つものです。
高性能のコンクリートを使用しなければなりません。
それは普通のコンクリートに比べ同量で数十倍の値段がかかります。

これをどれだけ少なくして経済施工性を追求したのかが分譲価格に反映されるのです。
おわかりかな？

[739: 匿名さん]

コンクリートの使用料は直接過ぎました。使用量に変更させてくださいね。

指摘なされる方もいるみたいですから。
ネットのマナーは誤字脱字を指摘しないことっていうのは普通なんだけど、何度か指摘されたことがあるからね。

[740: 匿名さん]

これからは資材高騰でもっとここよりコンクリート総量を減らす物件がどんどん増えるということですね。勝どきとかベタ基礎らしいですよ。

[741: 匿名さん]

勝どきは支持層が浅いからね。
こちらは70mも掘らないと支持層に当たらない。

直接基礎でも地階があるのが普通なんだけどね。

[742: 匿名]

で？

[743: 匿名]

耐震より免震のほうが安全でコスト掛かります。これ常識。コンクリートに執着してると見失うよ。

[744: 匿名さん]

＞743さん

免震はコンクリート強度、総量を落とせるからコストは耐震よりかかりません。

今や常識なんですけどね。

[745: 匿名さん]

744はタワーマンションにおいてはというのを付け加えておきます。

[746: 匿名さん]

744さんのおっしゃる通り。過去スレでも議論された話。

[747: 匿名さん]

仙台のマンションが地盤が良いから直接基礎にしたら311で傾いて、訴えられてた。

[748: 匿名さん]

744
最新技術を採用しているってことですね。コンクリートを減らしているにもかかわらず、地震に強い。しかもコストも安い。今さら高くて地震に弱い耐震は買えませんね。間取りも柱のせいで使いづらいらしいし。

[749: 匿名さん]

仙台の事例は、直接基礎が問題ではないよ。

７０メートル杭基礎の方が危ないです。ゆるゆる地盤が７０メートル続いて、ようやく固い基盤に杭で当たるのですから。
まな板と豆腐の上から釘を打って、豆腐と釘の上に建つマンションと、まな板の上に直接建つマンションとどちらが安全か。

[750: 匿名さん]

＞747さん

仙台のバンベールのある地盤の事は詳しく知りませんが、東京はよく研究されていて、古東京川の埋没谷の最も深いところが、東雲、辰巳で柔らかい沖積層が深さ70mあるという事です。

勝どきあたりは15mくらいの深さに岩盤があり、そこから東雲に向かって一気に谷が削られているとの事。ご存知でしたか？

[751: 匿名さん]

本当にまな板なら良いけど、そうでなかったのが仙台。想定外だったてことか。念には念を入れて杭打ってたら良かったのに。

[752: 匿名さん]

直接基礎は信用できないね。

[753: 匿名さん]

＞751さん

だから、勝どきの支持地盤と東雲の支持地盤は一緒って事です。杭打つ打たないの問題ではありませんよ。

[754: 匿名さん]

勝どきTTT が傾くことあっても、こっちは傾かないだろうね。

[755: 匿名さん]

杭が長ければそれだけ横に対する力は弱まります。
杭が損傷してしまう確率があがるだけなんです。
側方流動は完全否定されているわけではあらませんよ。

[756: 匿名さん]

そらそうだ。
ここだけの話じゃないけどね。

[757: 匿名さん]

相変わらずな大人気ぶりですね～。
湾岸でもクオリティ高い物件と後世に語り継がれることでしょうね。

[758: 匿名さん]

TTTも杭打ってれば、幾ばくか安心できたのにね。

[759: 匿名さん]

TTTは安かったから仕方ない。
ここも安いけど。

[760: 匿名さん]

タワーマンションの免震は基礎が5mm傾くだけで効果がなくなるという話を聞いた事があります。
支持層が地震で少しでも隆起したりすると免震は役に立たないどころか一方に躯体が寄ってしまい機能不全に落ちいってしまう事があるかもしれないのです。事の真偽はプロではありませんが、イメージは掴めるので敢えて書かせていただきます。
100mを超える高さの免震タワーマンションが震度7の直下地震を経験したという実績がないから、起きてみないとわからないというのもありますけどね。

[761: 匿名さん]

津波で2万人が亡くなった国ですからマンション1つ倒れるくらいは想定内。

[762: 匿名さん]

耐震よりは、安心できる。

[763: 匿名さん]

湾岸に住んでるので津波が怖くて眠れません。
お休み。ZZZ.

[764: 匿名さん]

耐震の方が実績もあり、安心できますね。

でも、残業ですがデベロッパーさんの免震は安全という言葉を信じてしまうのは仕方ない事かもしれませんね。

[765: 匿名さん]

あ、残業じゃないです。残念と修正させていただきます。

[766: 匿名さん]

＞７６４
どうぞ、耐震の物件をお探しください。

[767: 匿名さん]

耐震がいいかたは、よその掲示板にいってください。

[768: 匿名]

雨曝しになっていないと良いが…
西・北住戸はさほど心配ないかもしれないが…

[769: 匿名さん]

前回の震災では、仙台のほか都内の高層建築でも、免震の効果が実証されていましたね。

有明在住の友人がいますが、耐震・制震のマンションは一定の被害があったなか、唯一免震のマンションは被害がほぼなかったと聞きました。

[770: 匿名さん]

雨ざらしはまったく気にする必要はないかと。
それより、風揺れが心配ですね。
このような台風の日は免震タワマンのこちらは揺れているんでしょうか？
私が今いるタワマンは全然揺れてないし、外にさえでなければ平和な一日です。
免震は基礎と絶縁されているから風で揺れやすいのではと思いますが、心配ですね。低層であればあまり問題にならないでしょうが、タワマンともなれば風の影響は大きいと思われます。
オイルダンパーがあるから大丈夫という方もいらっしゃるかもしれませんが、オイルダンパーは揺れを収束させる役目を果たすものですが、そもそも揺らさないという役割はないでしょう。
部屋にいて少しでも揺れているのを感じると不快に感じるかもしれないですね。

[771: 匿名さん]

>>769
免震の有効性がこれだけ実証されながら耐震を勧めようとするのは、
免震以外のマンションが売れなくなると困るデベと
免震のマンションを買えない人々の利害が一致しているのでしょうね。
耐震の方が圧倒的にコストが安く、多くのマンションは免震にできないからですよ。

[772: 匿名さん]

建物の中間に穴があいてますから、風の抜けがあります
風圧力も低減できますから、ある意味安全でしょうね

[773: 匿名さん]

新築タワーは基本的に免震にすると宣言をしていたはずの三井が、
免震ではないタワーをあちこちに新築しているという不可思議な現実もあります。
三井はコストを安くしたがっていると、771さんは言いたいのかな？

[774: 匿名さん]

＞771さん
それは違いますね。タワーマンションに限定すれば、免震の方が圧倒的にコストが安いですよ。

タワーマンションは免震に向かないという意見もあります。震災が起きる度に免震がもてはやされ、免震は安全というイメージが出回りますが、タワーマンションに免震というのはどれ程の効果があるのでしょうね。

低層マンション、一戸建てには絶大な効果があるとは思いますが、タワーマンションだと制震構造が最もよいと自分は思いますけど。
免震がよい、免震でないとだめという判断が確立されていれば、すべての超高層建物が免震構造を採用すると思いますし、法律上もそのように改正されていくはずですね。

[775: 匿名さん]

耐震を買いたい人は好きにすればいいと思いますよ。
晴海タワーズにしろSKYZにしろ、
311後の最新の高級タワーマンションの多くは免震を採用してますけどね。

[776: 匿名さん]

＞７７０
免震の高層階に住んでいますが、こういった強風で揺れを感じたことはないですよ。物件にも拠るのかもしれませんが・・

わたしは、前回の震災で免震への信頼度がかなり高まったので、次引っ越す場合も免震を選択するつもりです。

[777: 匿名さん]

＞７７４
確かに、高層の建物には免震は向かないのでは、、、という話もある一方、７６９もあるように免震建築に効果があったことは、東日本大震災でも実証されていました。

まぁ、散々過去スレでも繰り返されてきた話ですが。

[778: 匿名さん]

三井がタワマン免震宣言した後に設計したタワマンで耐震のなんて
ありましたっけ？

[779: 匿名さん]

何も免震を全否定しているわけではありませんよ。
ただ、最新の月島駅直結物件は免震ではないという事もありますし、SKYZ、晴海は制震も採用している点を考えれば、こちらは免震だけのタワーマンション。同じパークタワーの豊洲物件は制震のみ。あれはタワーマンションとは呼べないかもしれませんが。近場の最近の物件でも構造は一緒ではないですね。

また、東北地方で100mを超える高さの免震タワーマンションはなかったと記憶しておりますが、私が考えている前提は100m以上の高さのタワーマンションの事で、万が一震度7クラスの直下地震に襲われたらどうなんでしょうかという事です。

[780: 匿名さん]

制震と耐震でしょう。大崎や板橋など。

[781: 匿名さん]

>>779
あれ？晴海タワーズも免震だけで制震なんて説明受けませんでしたけど？
晴海タワーズのモデルルームでは、免震の圧倒的な効果の違いを示していますよ。
モデルルーム行きました？

[782: 匿名さん]

そうでしたか。晴海のMRへはクロノのMRオープン初日に一度行っただけです。
ちょっと遠い記憶になってしまいましたので、イメージで間違っていたみたいです。

[783: 匿名さん]

ということで、免震嫌なら、他を選べば、宜しいかと。

[784: 購入検討中さん]

SKYZだって免震と制震のハイブリットですよ。誤った内容書かないように

[785: 匿名さん]

SKYZは制震も、と記載しましたが、免震と制震の組み合わせという意味でしたが、言葉足りずでしたか。

[786: 匿名さん]

免震、制振、語りたいなら、専用のスレあったから、そっちでやって。
その方が、興味のある人にはためになる。

[787: 匿名さん]

そういえば、飯田橋の三井のタワー物件も最近建築されましたが、免震ではありませんでしたね。でも2期であっという間に完売。月島もメインは三井ですが、免震ではなく、間もなく完売の勢い。

新築タワーマンション物件検討者で免震にこだわって検討しているというのは一般的には当てはまらないようですね。

[788: 匿名さん]

飯田橋も月島も、人気な都心の新築タワーマンションですから。

[791: 匿名さん]

何れにしても耐震以外を選択すべきということですな。ここと関係無い事は、別の掲示板へどうぞ。

[792: 匿名さん]

SKYZの１期４次は１１９戸らしいです。
３次まで６３０戸なので、これで７４９戸です。
あっという間に売り切れそうな勢いみたいです。
ここも残り住戸早く売れるといいんだけど。

[793: 匿名さん]

ご心配なく。

[794: 匿名さん]

今東雲買う人はいないよな。五輪でも無視されてる地区だし。
素直に晴海・有明・辰巳を買うのが吉。

[795: 匿名さん]

晴海・有明・辰巳でも、何でも良いではなくて吟味しなくちゃね。
五輪施設に近いとか見える部屋とか。
ここなら、西の最上階付近だけじゃない？期待できそうなのは。

[796: 匿名]

あのー東雲は各競技場の中心に位置してるんだよ。大丈夫？。

[797: 匿名さん]

競技場間移動の際は東雲をスルーですよね！
わかります！

[800: 匿名さん]

東雲は、まずは、駅から見える無味乾燥なビル群をどうにかする必要がある。臨海線乗って東雲駅を通る度にそう思う。