パークタワー東雲ってどうですか？ Part20

[匿名さん]

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/354351/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.37平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社


基本仕様
階高3400mm
天井高最大2650mm
サッシュ高2200mm
洋室 2500mm/2650mm
キッチン 2500mm
廊下 2300mm
洗面所 2300mm
浴室 2200mm
一部下がり天井部分 2210mm
バルコニー床面から庇まで　約3.2m
フラット天井
スケルトンインフィル
フルフラット掃き出し窓
スラブ厚300mm
二重床　二重天井
バルコニー幅最大1700mm
オール電化
MEMS/HEMS
LEDダウンライト
外廊下
タワーパーキング
長期優良住宅
免震＋オイルダンパー（清水建設）
三井不動産レジデンシャルマンション防災基準強化モデルプロジェクト
マイクログリッドシステム
太陽光発電＋大容量蓄電池

仕様設備詳細
エコキュート：コロナ製 460リットル 温水床暖房機能付き (たぶんCHP-46ATW1) (タンク設置場所は共用部)
ユニットバス：INAX(LIXIL) ソレオ　サーモバス、サーモフロアタイプ
トイレ：TOTOネオレスト、カウンター付き
エアコン：ダイキンAXシリーズ　(リビングのみ標準装備)
食洗機：Panasonic NP-45RS5WHD　(標準装備)

キッチン：天板 天然御影石、ソフトクローザ(すべて)、ディスポーザ
IHコンロ：日立 HT-F20TS　(3口高出力IHタイプ)
食器棚：標準装備 上部は天井高2500mmまで収納あり、ソフトクローザ(すべて)
吊り戸棚：標準装備（シンク上）
洗面台：天板 天然御影石、三面鏡下部フロストミラー、ソフトクローザ(すべて)
洗濯機置き場上部収納：標準装備

サッシュ：LIXIL PRO-SEシリーズ　防音性能T-2(一部住戸はT-3)
エコガラス：バルコニー側はすべてLow-E複層ガラス 日本板硝子 ペアマルチLow-E(遮熱高断熱タイプ)(クリアブルー75)
フローリング：朝日ウッドテック 300mm巾タイプ (カラーによって異なるかも)
網戸標準装備
宅配レンタカーシステム

カーシェアリング2台
自転車シェアリング32台
インターホン：アイホンVIXUSシリーズ
全住戸および共用部無線LAN標準装備
エレベータ：日立社製 7機 (分速210/150/180m)
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

【情報を追加しました 2013.8.29　管理担当】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[208: 匿名]

アラフォー超えのオバサンです。旦那とはとうに別れ子供はあてにならず、通勤便利、老後の健康維持には毎日ジャスコ、たまにララポ＆お台場散歩くらいが良かろうと契約しました。

オリンピックで価格が上がれば5年後くらいに売るかもしれないし、原発×で電力代高騰、シェールガスでガス安…
いろいろ考えました。
ベタ褒めボジはどうかと思いますが、高い管理費も他より1万多くても、5年で60万、20年で240万…勿論途中で修繕積立は上がるでしょうけれど…
卑下するつもりもないけれど、それなりの納得できる物件だと思います。
標準装備も最新に比べたら省エネ率？では劣るけど…
眺望も外観、内装デザイン・材質の好みも人それぞれ。
正直スカイズは想定より安くて、ちょっと揺らいだけど、アベノミクスは成功しても失敗しても金利は上がると思って…こっちで良かったと言い聞かせてます。
悲嘆にくれるほと、物件選びを間違えたとも思っていませんが…

[209: 匿名さん]

206

期ですか？次じゃないですか、
2次は1次の抽選外れの人を中心に超短期間でカバーする事が多いから
2次より3次が多くなるのはそんなに意外でもないと思うよ。

[210: 匿名さん]

そんなに焦らなくても、もうすぐ完売しますよ。色々書き込みあっても、結局誰もココより良い物件の提示書込みは残念ながらできなかったから。
スカイズも次いでいい物件と思います。さすが三井ですね。お買い得かどうかはご自身でご判断してね。

[211: 匿名さん]

もうすぐって、いつ？
週末はさんでも一戸も減らなかったね。
先着順住戸。

[212: 匿名]

先着順住戸はオプション選んであって万民受けするナチュラルじゃなかったり、場合によってはバスタブも好みでなかったりするから、一番最後まで残ってしまっても不思議じゃないと思うけど…？

[213: 匿名さん]

スカイズか完売するまでは厳しそうです。

[214: 匿名さん]

>209
206は次の話なんか一切してないと思うよ。
実際、2期販売戸数より3期販売戸数のほうが多かったわけだし。

[215: 匿名さん]

>212さん
バスタブは標準のオーバルがやたら不人気だったので、変更されてるほうがむしろいいかも？(笑)
ただCGPでは逆に標準のスタンダードからオーバルに変更するほうが多いみたいですが。面白いもんですね。

[216: 匿名]

＞209さん、208です。
私は2期7次だったかな？
9次？？覚えていませんが…
1期外れの人も2期3次くらいまででは？

[217: 匿名]

＞215さん
おっしゃる通り。私は大きい風呂にゆったり入りたいタイプで…節水タイプのオーバルは25リットル少なくて済むと営業に力説？されました。

[218: 匿名さん]

214
そうですね。間違えました。

[219: 匿名さん]

マンション全体の売れ行きばかり気にしてる人たちがいるけど、自分が気に入った家・部屋があって、それを買えればそれでいいんじゃないか？ダメ？この考え方。リセールバリューなんて、誰も確実なこと分からないよ。日本なんてどこに家建てたって危険なんだし。

[220: 匿名さん]

たぶんここでバスタブの型を批判してる人はBACの板でトイレを批判している人イコールだろう。小っちぇ～！

[221: 匿名さん]

リセールがどんなに悪くても気にならないようなお金持ちのための物件ということですね。

[222: 匿名さん]

バスタブの型を批判してる人なんてどこにいるんだ？？

[223: 匿名さん]

契約した人がそのマンションをポジるのはまあ自然な心理だと思うんだけど、
粘り強くネガを繰り返している人はどういう目的があるの？

[224: 匿名さん]

ここは買った瞬間含み益確定です！
プラウド東雲は中古が坪300万まで高騰してますよ！

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&lc=03&md=area&...

[225: 匿名さん]

そのままの価額で売れればね

[226: 匿名さん]

プラウドが300万も値上がりしてるならココは中古でも500万は値上がりするのでしょうね。
オリンピック決まったら1000万は値上がりする可能性高いですね。

[228: 匿名さん]

＞223さん

ネガは検討者の見方なのですよ。
良い面はMRや情報誌等でいくらでも見たり聞いたりしますが、検討者が知りたいのはデメリットなところでしょう。大きなお金を使うわけですから、本当に決断してよいのかどうか悩む事もあるかもしれませんが、デメリットもよく検討して受け入れられると判断できるのであれば購入後も失敗したとか思わなくて済むのです。

失敗した一例をあげると、タワマン購入の最重要なポイントを眺望として、高層階を選んだとします。契約した時点で素晴らしい眺望を見ながらの生活を想像し、楽しみが膨らむものです。
でも実際に目で見て確かめて検討したわけではありません。
そして、内覧会の時、ワクワクドキドキしながら覗いた窓からの光景に愕然とし、こんなはずではなかったとショックを受けてしまい、心が沈み、内覧チェックどころではなくなってしまうほどの事が有り得るのです。
入居して、毎日外の光景を見るたびに憂鬱な気分が深まっていきます。

契約する前にちょっと気になるかな、でも営業さんも距離が離れているからあまり気にならないと思いますよって言ってらっしゃる事だし、実際の眺望の映像を見せてもらうと確かにそれは遠くに見えて気にするまでもないかななんて思っていたのだけど、まさかこれほどインパクトがある存在とは思いもよらず、時が経つに連れ、早く売ってしまってもっと良いところに移りたいという思いが強くなっていきます。
とりあえずまだ新築で入居したばかりだから、ちょっと高めで売り出してみようかという事で、＞224さんのような事例が出ているのかもしれませんね。
ただ、中古物件検討者さんは実際に中を見て判断できますので、新築青田買いよりシビアでしょう。おいそれとはいかないかもしれないですね。

[229: 匿名さん]

いきなり誤字。さらに無駄に長い。誰も読まない。

[231: 匿名さん]

226
値上がりするという定義が
仲介の販売価格で判定できるならその通りですね。
入居者のやる気だけで値上がり確実です。
おめでとう！

[232: 匿名さん]

ネガでもMR見て、現地見て、資料見た上であーだこーだ言うなら分かるんだけど、何の根拠も無いネガを書くからウザいだけなんだよ。
少なくともポジはその物件に関して言えばそれなりに情報を得ているわけだからそれなりの根拠はあるわけで。まぁ希望的な妄想を書く人も少なからずいるけど。

[233: 匿名さん]

＞229さん

誤字のご指摘ありがとうございます。
ご参考になれば幸いです。
さて、＞232さんがおっしゃるように、確かに直接MRに足を運んで営業さんから話を聞いたり、資料を見て細かな点を調べる事はできるかもしれませんし、スレ主さんが列記なされているような事も重要な検討ポイントかもしれませんね。

ではMRの営業さんにネガティブなポイントを聞いてみるとどのような点をあげるのでしょうね。重説書に記載されている事は営業さんも言いますし、資格保持者さんから書面に基づき詳細の説明を受けますので、それに関するネガティブな事柄は理解して契約するのでしょう。
例えば、土壌汚染に関しては、土壌が汚染していた事実と、土の入れ替えで規制値以下になった事は記載されており、説明も受けますが、当然そうでなければ建築許可も下りないでしょう。しかしながら、大地震が起きて液状化して周辺を含めた地中の土壌が流動化すると汚染物質が地表面に出てきてしまう可能性があります。
液状化はしないとポジさんは言うかもしれませんが、重説書には対策はしている事は記載されていても、液状化する可能性がある土壌である事も書かれています。液状化しない、そのリスクはないというような事は書かれてはいません。

騒音に関しても、西日に関してもネガさんが指摘してもすごい勢いでポジさんが否定してきます。
でも、そういうのは実際に住んでみて感じる事で、その時になってはじめてネガさんの指摘していた事を思い出して、あの時、話に耳を傾けておけばよかったと残念に思ったりするものです。
私も今住んでいるタワマンを検討していた際には、このコミュニティーに投稿されているネガティブな意見を自分なりに考え、判断材料として参考にさせていただいておりました。
確かに今考えるとネガティブな意見も的を得ていたものがいくつかあったなあなんて感心していたり、これから南海トラフとか首都圏直下巨大地震が起きるとどうなる事やらなんて不安に思ったりもします。


まあ、そういうわけでネガティブな事も参考になるのかなと考えて投稿させていただいております。

[234: 匿名さん]

>227
普通は、そんなに早く売り出す人が多いと
住んでみて不満な点が多いのかな？と思われます。

[235: 匿名さん]

タワーで件数多いんだから、普通でしょ。

[236: 匿名さん]

>233
>実際に住んでみて感じる事で
↑自分でも言っちゃってるけど、お見合いなり西日なり騒音もその物件で実際に住んでみないと分からないし、そもそも人によって感じ方が違うんだからネガを押しつけるのはどうかと？
当然、お見合いなり幹線道路沿いなどのネガティブ要素は理解した上で契約しているだろうし。
ただ不安を煽って買いたい意欲を削いでるだけのようにも聞こえるが。

本当に検討者のためにネガってるのだとするなら、この物件に特化した話しに絞って、さらに客観的な事実に基づいたネガを書いて欲しいと思う。たとえば数値や類似事例、写真などのエビデンスを添えてね。

[237: 匿名さん]

エビデンスとか同じ価格のとか、やたらハードル上げて阻止に躍起だね。

危険性の高い交差点隣接。
トラックターミナル隣接地。
トラックやバスの大型車が多数通る。
タワーパーキングの問題多数。
晴海通り近接設計の危険性。

みんな事実だよ。

[238: 匿名さん]

>実際に住んでみないと分からないし、

住んでから後悔しても遅いんだけど。
遅くならない様に、事前にネガティブ要素を理解するために勉強しなくちゃね。

[239: 匿名さん]

後悔するかどうかなんて住まなきゃ分からないんだから、ネガネガ言っていたらどこも住めないのでは？
住めなかった(買えなかった)ことを後悔することは頭にないの？

結局完璧な物件なぞ無いのだから、今まで出てきたネガ要素は理解してそれなりに割り切って選択するでしょ。

[240: 匿名さん]

ネガの人は検討してるからここに居るのかな？
全く興味無かったら見ることすらしないと思うから気にはなってるの？
いろいろネガを必死に調べてくれてるみたいだけど。

[241: 匿名さん]

240さんはネガの人に興味あるんですか？
いろいろネガの人を必死に調べてくれてるみたいだけど。

>235
人気ある物件だったら、中古チラシ物件が多くはならずに
出てくるのを待ってた人達がサッサと買いますよ。

[242: 匿名さん]

＞236さん

エビデンスというより、周辺道路の車両の走行に伴う騒音の影響がある場合がある旨、重説書にはしっかりと記載されているのだけどね。
後で文句言ってもしりませんよというデベさんの言い分なんでしょうけどね。

ところで、2つの橋が虹色に輝いていてきれいですよ。
外はこの時間涼しいから窓を開けていると、湾岸線のド━━ｯという波打つような音が響き渡っているのが遠くに聞こえます。そしてたまに走るバイクの音には辟易いたします。
類似事例といっても、パークタワー東雲から距離が離れているから参考になるかしら？

[243: 匿名さん]

現地の白壁には、8月31日より4期スタートとか張り出してあったけど、
HPには何の販売予告も出ていないようですね。
まあ、あの先着順の状況を考えると4期なんて無理かな。
週末のオリンピック決定に賭けるしかないか。

[244: 匿名さん]

ん？　4期スタートしてますよ。MR行ってない人なのかな。

[245: 匿名さん]

タワーパーキングが問題だと思う人はSKYZもクロノ・ティアロも買えないよ。かわいそうだけど、あきらめた方がよさそう。

[246: 匿名さん]

外観の問題かもね。
スカイズもクロノ・ティアロもタワーパーキングが出っ張ってないからね。

[247: 匿名さん]

問題多数なんて書いてるから外観じゃないだろう。誇張してるのかもしれんが。

[248: 匿名さん]

もうこの3ヶ月以上検討者としてこちらを拝見してきましたが、ネガと呼ばれる方の意見が一般論ばっかりで参考にならないです。

実際自分の足で確認してみると事実と異なることばかりでした。その上で3期で契約しました。私たちはとことん自分の目と足で確認したのでこれから検討される方には自信を持って助言できますが、こちらの否定意見は意図的かどうかはともかく事実とかけはなれています。

[250: 匿名さん]

ほとんどのタワマンはタワーパーキングなんだからそれほど問題だとは思わないけどね。ここはキャナルコートじゃないんだし、キャナルコートのタワマンと単純比較してもね。一応このパーキングはキャナルコートのガイドラインにも準拠してるが。
晴海通りの騒音の影響は低層の一部だけでそれより上ではキャナルコートの他のタワマンとレベルは一緒。中高層の場合は道路沿いかどうかは関係なく周辺の騒音が混ざって聞こえるからね。
やたらと晴海通り沿いをネガってる人はタワマンに住んだことが無い人か低層の人かな。

[251: 匿名さん]

MRでは4期がはじまってんだ。
登録日はいつ？
なんでHPに予告広告無いのかな？

[252: 匿名さん]

キャナルコートのガイドライン準拠のタワーパーキングって何だよ。
いい加減なやつだな。

[258: 匿名さん]

まだ販売（＝受付＆抽選）に至っていないだけで、
4期の販売に向けた準備を開始したといったところではないでしょうか。
実際にMRに行ってみないと詳細は判らないというのが現実です。
販売期間になって初めてスケジュールがHPに載るとか。
（今までいろいろ見ましたが、殆どのところがそうでした）
だから問い合わせてみよう、行ってみよう、という気になるのでは・・・？
ムキにならないことをオススメします。

[259: 匿名さん]

東洋経済でランキング1位になってたわけだし、そこまで否定される物件じゃないことは確かじゃないかな。逆に言えば、その他の物件はもっと粗を探そうと思えば探せるってことだよね。良い物件だよ、ここは。MRは行ってみた方が、いかないよりはいいでしょ。

[260: 匿名さん]

有明の入札、大和ハウスが高値落札しましたね。湾岸エリア、ようやく底うって上がり基調ですね。楽しみだな。

[262: 匿名さん]

こんなとこで名前隠してネガってるよりMRの前で言いたいこと言って来れば？ 家から近いし検討者の味方なんでしょ？ こんな掲示板見てる検討者なんて全体のほんの一部だよ。

[265: 匿名さん]

>257

おかしいですね、あれだけ執拗に意味不明の虚偽のネガを並べ立てておいて、辰巳駅までの距離？（笑）　徒歩10分は公式に書かれていますし、今までネガティブなポイントでもなかったのに？

よほど他の点に自信がないのですね、>248さんの指摘に対する逃げっぷりがすごいです。

[266: 匿名]

先日モデルルーム行ってきました。残り４０世帯くらいでした。

[267: 匿名さん]

虚言ならポジの方がいっぱいあるだろ。
今ごろはもう完売としてるとした
ポジ虚言など検索すればザックザック出てくる。

[268: 匿名さん]

有明よりは人気だけどスカイズよりは不人気ということで評価が難しいですね。

[269: 匿名さん]

ここもSKYZもBACもくだらないネガばかりが張り付いてて、もはやこういうサイト自体の存在意義が薄らいでるな。運営会社もちゃんと管理する気が見えない現状では。

[270: 匿名さん]

匿名じゃなかったら一気に黙るんだろうな(笑)

[271: 匿名さん]

ネガの住む物件はたぶん長期優良じゃないから悔しいんだよ。だからネガする。
免震であり長期優良であるこのクオリティ高いPT東雲をね。

[273: 匿名さん]

ほんと、せめてIDをつけるとか匿名性を低くすべきですよね。見ている人を不快にさせるネガが多すぎます。

[275: 匿名さん]

標準仕様の水準は都内の一般サラリーマンが買えるマンションでは最上級クラスなことは間違いないと断言できる物件ですよね。良い物件ですよ。管理会社も三井ですから居住してからより良い物件との評価になるでしょう。

[276: 匿名さん]

物件がサラリーマン最上級クラスということは最上級サラリーマンが買う物件なのですね。

[277: 匿名さん]

スルーがマナーでしたね。
失礼しました。

[278: 匿名さん]

274さん
ここは、契約者さんが立場を隠してポジ投稿するためのスレではないんですけどね。
言葉遣いに関係なく。

[279: 匿名さん]

契約者が熱くこの物件のコスパを語るのはかまわんよ。
それは当然だと思う。
しかし
ネガ意見に対して
根拠とか叫んだるのはカワイイにしても
罵倒だけで内容皆無はむしろ哀れだな。
人生かけてここを選んだんでしょ。
自信もちなさいよ。
正々堂々反論しなさい。
私は、三井は嫌いじゃないけど
湾岸の東雲と豊洲の両パークは三井の最悪物件だと確信しています。
そして、この両物件は同じ会社が企画した案件です。

[283: 契約済みさん]

近所のプラウド東雲の中古は今や坪300万超えです。
ここも買った瞬間含み益1000万以上は約束されたようなものです。
ブランドマンションはレックスとは格が違うのです。

[290: 匿名さん]

スルーされると困る人がいるみたい

[293: 匿名さん]

>>283
いくらなんでもパークタワーはプラウドよりブランド力は上なんじゃない？
東雲で最もブランド力あるのはパークタワー東雲でしょ。
オリンピックも決まれば買った瞬間に含み益2000万以上になるかな？

[294: 匿名さん]

ブランド力はあるけど、中身が伴わないと意味なし。

[296: 匿名さん]

未来系東雲人さんが増えてきましたね。

デベさんが描いた未来図を信じるのもよいかもしれませんね。
でもここが終了してしまうとそういう絵を描いてくれるデベさんもいなくなってしまうのですね。寂しいものがありますね。

そういえば、ここが開発され始めたURキャナルコートCODAN初期の頃は賃貸申し込みが殺到して抽選倍率が数十倍にもなった部屋があったような記憶があります。Wｺﾝも1万人を超える申し込み者がいて大反響でしたね。
タワーマンションが建つたびに注目されて、タノシメシノノメなんてテレビCMをやってたり、ドラマに使われたりして、住環境がデザイン化されたオシャレな街として将来超人気エリアになるのではないかと夢が膨らんだものでした。
S字アベニューには小洒落たお店が立ち並んで、たくさんの人が行き交い賑やかな楽しい雰囲気に包まれながら週末を過ごす。
そんな未来図を描いた方も多かった事でしょう。

そして間もなく開発は終わります。イオンのフードコートで、舐めんなよシノノメと心の中で叫びながら、うどんを口にしている方も、いつもの何事もない一日が終わろうとしています。

[297: 匿名さん]

結局、何が良いたいの？

[298: 匿名さん]

そうですかね、
私は、東雲キャナルが10年を経て
やっとタワークレーンの無い街に
なった。と感慨深いです。
街としての深みが増していくのはこれからです。
ただその代償として、
みらい建設とやらがタワーパーキングを計画し、三井がその儲け話にのった。

街の成熟として大ブレーキだよ。

[300: 匿名]

現状で言えばブランド力的にはプラウドが上でしょう。
野村は今が全盛期な気がするので将来的には分からないですが。

[302: 匿名さん]

野村が上なんて、ありえん。せめて財閥系。

[303: 匿名さん]

なんで
スルーって書くの？
その時点でスルーしてない矛盾に満ち溢れていて興味深い。

[304: 匿名]

プラウドという名前に惹かれる層が多いのは確かですよ。
長期的に見れば堅調な三井の方が良いと考えるのは納得ですが。

[305: 匿名さん]

財閥系とか今や書いていて恥ずかしく無いですか？
堅調とか、さらに恥ずかしい。
現実社会で、そんな事言えないよね。
掲示板とかで語られる化石みたいな話だよ。

[306: 匿名さん]

ブランドって歴史だからね。野村が財閥系に勝てるわけがない。

[307: 匿名さん]

野村は昨年1回だけ販売トップになっただけで結局三井がトップだもんなぁ。
まぁ売り方はうまいと思うよ。かなり強引なとこもあるけど。