注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハーバーハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-07 10:34:34
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【公式サイト】
https://www.herbarhouse.jp/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ハーバーハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ハーバーハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2013-08-27 21:47:44

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ハーバーハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

981: 戸建て検討中さん 
[2017-10-25 23:51:16]
まさにリアルタイム!
六価クロムについて調べてた。
地盤改良するときに使うセメント、コンクリートと土が反応してでるみたいだけどハーバーは大丈夫なの?
983: 匿名さん 
[2017-10-29 20:10:24]
どういった部分で信頼を裏切られたのですか?
985: 匿名さん 
[2017-11-03 08:47:27]
ハーバーってベンチャー企業だったんですね(笑)

にしても、言ってることが古い!
とにかく古い。

おたく・・・だいぶ年配でしょ?
ビジネスマン的にも勉強不足ですね。
それでは今の時代を生きていけません。

YouTubeのホリエモンチャンネルなど見て
勉強の足しにされるのが良いでしょう。
https://www.youtube.com/user/takaponjp
986: 匿名さん 
[2017-11-03 12:24:24]
分業化されすぎてて、オープンハウスに行っても、建物を見る以外は情報が取れないのが残念ですね。見積もりをとる段階になると、詳しい人が出てきて、多少深い話しもありますが、お客様に良い家を建てよう!というような想いみたいのは伝わってきませんね。
家造りを楽しみたいという人には向かない工務店さんですね。
987: 匿名さん 
[2017-11-03 12:29:50]
ベンチャー企業にスゴく期待されてたんですね♪
988: 匿名さん 
[2017-11-03 12:33:24]
イチ工務店にスゴく期待されてたんですね♪
989: 匿名さん 
[2017-11-07 18:31:32]
このあたりではそれなりの規模でやっている会社だなと思います。
ローコストとかコミコミ価格という言葉が出てきますが、
最低限の価格と仕様の場合、断熱性などはどうなっているのだろうなと感じました。
気密性もですね。価格と家の性能って比例する部分があると思いますが
こちらの場合はどうなのでしょうか。
安くて良い!が一番買い手としてはうれしいものだけど。
990: 匿名さん 
[2017-11-07 21:40:58]
すでにご自分で答えを出されてますよ。

安くて良い、なんて
言い方は悪いですがあり得ません。

高い安い、良い悪い。
比較をする時は必ず比較対象がないと…
ナントかマジックにやられます。
頭の悪い人はだまされがち。
だますつもりなら…アリですが…。
991: 匿名さん 
[2017-11-08 00:30:07]
性能重視の方ですね。

>価格と家の性能って比例する部分があると思いますが

普通に値段相応でしょう。

しかしなかには例外もありまして。(ハーバーの話じゃないですよ)
高価格で高性能の材料を使ったけれど
施工がヘタで歌い文句どおりの性能が発揮されない場合などが
考えられます(一例)

そういったことにならないよう
施主自ら勉強することが必須になってきます。
どこのHMで建てるにしてもですよ。

>安くて良い!が一番買い手としてはうれしいものだけど。

ご自身でも気づいていらっしゃるようですが・・・
ないですよね、そんなこと。

しかし、性能を重視せず、
コストパフォーマンスの部分で妥協点を見つけ出せるなら
楽しい家づくりができるかもしれませんね。
992: 匿名さん 
[2017-11-08 08:59:55]
>>989 匿名さん
見積もりもらったときの断熱材は、吹き付け断熱だったような気がします。壁、屋根は充填断熱で、床下断熱だったと思います。基礎は布基礎で提案されたような。
価格は安いと言っても、他社とグレード揃えると価格差はあまりありません。
設計段階でドアとドアがぶつかる設計になってたり、階段下にトイレを作って、非常に圧迫感がある造りになってたり。納まりが色々雑ですので、内部も心配にはなります。気流止めなど、きちんとできているかなどですね。
993: 匿名さん 
[2017-11-08 15:13:30]
断熱材はこだわって奮発されたのですね。
994: 匿名さん 
[2017-11-08 15:22:09]
>>993 匿名さん
吹き付け断熱はローコスト系に多いですよ?断熱材を何にしたかもわからないのに、よくそんなこと言えますね?エスパーですか!
995: 匿名さん 
[2017-11-08 17:41:53]
そうですか…すみませんでした。
996: 匿名さん 
[2017-11-08 22:19:01]
なぜ私がエスパーだと分かった!?
997: 匿名さん 
[2017-11-08 23:37:12]
また「手品」が行われているようですね。

多い少ない、もそうです。

>ローコスト系に多いですよ?

まず、具体性に欠けます。
どこのローコストの話だか。

ローコストに多い?
ということは
「ローコスト系以外は吹き付け断熱が相対的に少ない」というを
意味することになりますが、そんなことはないですよね。

ほんとにおバカさんですね(笑)
998: 匿名さん 
[2017-11-09 03:26:14]
そうですか。それでは、ハーバーハウスが、どんな工務店かご存じですか?まぁ、わからないでしょうね。あなたには。
999: 近所 
[2017-11-12 10:48:32]
近所の電柱に、看板ベタベタ貼るのは止めて欲しい!
中古の物件の時もイエステーションの電柱看板が貼りっぱなしだったけど、違法ですよね!
建築中も気になる点はありましたが、お互い様な部分はあるので、そこは仕方ないかと感じてました。
しかし、まともな会社なのであれば、ルールはきちんと守るべきです。
新築の内覧会するのは良いけど、そこに引っ越してくる建築主さんも常識無いと思われますよ!

1000: 匿名さん 
[2017-11-15 13:23:21]
張り紙は許可なく張るのは違法だけど警察側が許可しているかもしれないし剥いでいいか警察に聞いてみたらいいよ〜
1001: 通りがかりさん 
[2017-11-16 17:18:43]
警察は許可する事は無いですよ。特に、信号機の電柱は不可です。

他にはNTTか東北電力の電柱もありますが、もし看板を設置している所を警察が発見すれば、社員が現行犯で逮捕もありえます。

そもそも、違法な案内看板やのぼりを設置している会社は法令順守の意識が低いのだから、選択肢からは避けるべきでしょう。

1002: 匿名さん 
[2017-11-18 09:08:09]
電信柱の管理者に通報して撤去してもらえばいい
張り紙気にいらないなら通報してなくすしかないよ
無断で貼っていたなら管理者から連絡いくしその場合困るのは張り紙貼った側だから
1003: 匿名さん 
[2017-11-19 12:58:20]
ホームページをみると
例えばエコロジア。
食洗機が標準でついてくるみたいですが今はかわったのでしょうか??
もしつけるなら追加なのでしょうか??
1004: 匿名さん 
[2017-11-19 21:11:05]
かわったのでしょう。
1005: 匿名さん 
[2017-11-26 00:03:49]
かなりその時時で状況は変わってくるのかもしれないですね。
思い込まないで、どれが標準でついてくるのかということを確認しなければならないですよね。
ほんと、注文住宅って確認事項多すぎですけれど
契約の前までにもできることはものすごいたくさんあると思うので確認のあらしかも。
営業さんが付き合ってくれるといいんですが、その辺大丈夫かしら?
1006: 匿名さん 
[2017-11-26 22:24:39]
>>1005 匿名さん

ハーバーハウスに営業職なんていません。
1007: 匿名さん 
[2017-11-27 00:38:32]
そこは理解できるんだけど。

「その辺大丈夫かしら?」の部分
くみ取ってあげなよ。

大丈夫じゃないように聞こえると悪い。
1008: 匿名さん 
[2017-11-27 01:24:46]
>>1007 匿名さん

営業がいないことがどんなことか、理解できてないですよね。

特にあなたが理解できない。
1009: 匿名さん 
[2017-11-27 03:22:34]
「営業」の肩書きがついてる人がいないということでしょ。

広義の営業は色々とされてるワケで。
なにも「営業担当者」の仕事だけが営業ではないですよ。
1010: 匿名さん 
[2017-11-27 08:01:57]
>>1009 匿名さん

オープンハウス見学や見積をとってみると、わかりますよ。新潟にいらっしゃるのであれば。
1011: 匿名さん 
[2017-11-27 08:35:06]
あはは♪
施主ですがなにか(笑)
1012: 匿名さん 
[2017-11-27 13:41:45]
>>1011 匿名さん

施主でしたか!ハーバーハウスはホワイトウッド使ってるので、私は候補にはしませんでした。
全体的にオシャレな感じがありますが、笠木とかタモ集成材などが標準だったりして、ちょっと残念な感じがありますね。
1013: 匿名さん 
[2017-11-28 00:40:22]
だからローコスト住宅のHMなんでしょう?
素敵な家もローコスト住宅では沢山ありますよ!
その中でもハーバーさんは素敵な家を施主さんと一緒に考えて造ってくれるHMさんだと思います。
1014: 匿名さん 
[2017-11-28 00:51:14]
禿同。
1015: 通りがかりさん 
[2017-11-28 07:10:09]
長岡支店 移転してさらに巨大なビルになりましたね
1016: 匿名さん 
[2017-11-28 08:47:30]
固定費は少なく経営してほしいものです。

自社ビルなんかもおすすめしないですよね。

どうぞ堅実に。
1017: 匿名さん 
[2017-11-28 08:56:30]
確かに社員数が多すぎるので、固定費の割合を考えると怖いですね。

現在の本社の建物もいわくつきですし。


1018: 匿名 
[2017-11-28 23:41:08]
>>1012 匿名さん

あなたが決めたとこの笠木の素材は何なの?
タモ集成材ってハーバーだけでなく一般的に使われてると思うけど
1019: 匿名さん 
[2017-11-28 23:50:08]
>>1018 匿名さん

でた!知ったかぶり(笑)
1020: 匿名さん 
[2017-11-29 22:47:22]
そんな意味のない質問やめときなよ。
時間の無駄。
遊びならイイけど(笑)

無視が一番。
ただ、あちこちのHMディスって回りたいだけなんだら。
1021: 匿名さん 
[2017-11-30 12:59:18]
そうそう無視でいいですね。
それにしてもこの不況?の世の中県内毎週完成見学会があるのは凄い。
固定費がとか心配されている人もいるけどやっぱり何か何処かに魅力があるからなのでしょうね。
1022: 匿名さん 
[2017-11-30 13:16:08]
検討されていない、または建築できる地域外の方が書かれても何の参考にもなりませんけどね。
ハーバーハウスは賛否両論ある工務店です。しかも、実物を見てみないとわからない部分がけっこうあります。

実際に見学会に行っただけでも、わからないですが。
1023: 匿名さん 
[2017-11-30 14:10:37]
ならば 貴方は何がわかるというのでしょうか。
含みをもたさずハッキリ教えて下さい。
1024: 匿名さん 
[2017-11-30 15:27:44]
>>1023 匿名さん

含みもなにも、そのままですよ(笑)実際に見てみないと判断できないことが多い工務店さんですね。上のレスで間違った情報を鵜呑みにされてた方がいらっしゃった笠木とかも含めてですね。
変なことを言うと、ハウスメーカーをディスってる方が、なに言い出すかわかりませんからね(笑)
1025: 匿名さん 
[2017-11-30 17:51:07]
てか、実際に見ないで判断できるHM
なんてないと思う…。

おたく、十分変なこと言ってるよ。
1026: 匿名さん 
[2017-11-30 18:10:45]
>>1025 匿名さん

だから、どうしたんですか?それであれば、上でレスされてる方は、見てもないのに評価をしたがるとても残念な方たちですね(笑)

ホームページとかなりギャップがあるので、よ~く見ることをおすすめしますといってるだけですよ。
1027: 匿名さん 
[2017-11-30 21:16:33]
おっと♪
話をすり替えて逃げますか…。
残念です(笑)
1028: 匿名さん 
[2017-11-30 21:34:47]
1027さんみたいな方は相手にするだけ無駄ですよ。

ハウスメーカースレの荒らしですからね。
1029: 匿名さん 
[2017-11-30 21:45:16]
>>1028 匿名さん

そうなんですか!

積水ハウスや桧家や一条のスレに現れてた方ですか?

【>】や無知という言葉を多用する変な人ですよね!
1030: 匿名さん 
[2017-12-04 15:22:11]
ハーバーで建てて今年初めての冬です。

寒いです

とにかく寒い

1月2月が怖いです

以前住んで家の断熱材はグラスウールだったので今回はウレタン吹き付けにしましたが

本当にとにかく寒い

ファンヒーターも室内よりオーバーサイズの物を買い直しましたがファンヒーターの前しか暖まらない…

少し風が強いとコンセントやスイッチ、インターホンの室内機の後ろから冷風が入って来る始末

確か施工前にコンセント裏も気密性をよくする施工をすると言ってたんですけどね
1031: 匿名さん 
[2017-12-04 16:33:30]
>>1030
以前のグラスウールの家より寒いのですか?!
1032: 匿名さん 
[2017-12-04 18:57:34]
>>1031 匿名さん

体感的なものでしか言えませんがこの時期にしては前に住んでた家より寒いです

建築中の過程も見てきてウレタン吹き付けも素人目ですがビッシリしてありました。
外壁、内壁などは普通の施工だったとしてあとは床…ですかね…
1033: 匿名さん 
[2017-12-04 21:50:25]
ファンヒーターなんか使ったら壁の中が結露するよ。
1034: 匿名さん 
[2017-12-05 07:51:58]
>>1033 匿名さん

基本エアコンなんです。
購入する時も暖房能力で選びました。

それでも寒かったので一時しのぎのため急遽ファンヒーター購入したんです。

結露の話が出たので
不思議と今のところまだ窓への結露は確認されていません。

これってやっぱり気密性の問題なのでしょうか…

換気扇は4つほどフル稼働してます。
1035: 匿名さん 
[2017-12-05 12:24:59]
窓の性能は良くなっているので昔に比べて窓は結露しにくくなっています。特に樹脂サッシであれば。
窓で結露しない分壁の中で結露します。まだ窓が結露する方がマシです。
1036: 匿名さん 
[2017-12-05 12:29:48]
あと寒いのに気密は関係ありません。隙間風ビュービューとかなら別ですが。
単に断熱不足と間取りに問題があるのでは。大きな吹抜けがあるとか。
1037: 匿名さん 
[2017-12-05 14:50:44]
>>1036 匿名さん

なるほどです、勉強になります

窓は以前の家もペアガラスで断熱サッシでした。

ハーバーの仕様はまだ未確認です

もし断熱不足なら問題ですよね

間取りはごく普通で天井も高くなく問題のリビングはLDKとして16畳くらいですね。

スイッチパネルは相変わらず冷気が凄いです…手をかざすと口で息をフッーとするくらいの風圧?はあります
1038: 匿名さん 
[2017-12-05 20:49:59]
その風圧を感じている間にハーバーさんに連絡して見てもらった方がいいのでは?
これからの季節もっと寒くなりますよ。
私も吹き抜けの間取りなのでは?と考えていましたが違うのですね。
1039: 匿名さん 
[2017-12-05 21:24:37]
>>1038 匿名さん

はい、もちろん連絡はします。
もう少し自分で調べて次の休みにでもパネル類外して確認します。

ハーバーさんで建ててこのようなトピックがあったのでハーバーハウスが建てた家として参考になればと思い書き込みさせていただきました。
1040: 通りがかりさん 
[2017-12-08 13:43:55]
換気扇止めるとスイッチの風とまらないかな?
1041: ハウスメーカー選定中 
[2017-12-09 19:48:34]
ハーバーの今週開催のオープンハウス、二軒中止のハガキきてたんだけど、なにかトラブルあったんですかね?
一棟は気になって、見に行こうかと思っていたので残念です
1042: 匿名さん 
[2017-12-09 21:13:00]
>>1041 ハウスメーカー選定中さん

納期が間に合わなかったりすると、中止したりしますが、別日で必ずやりますよ。
1043: 匿名さん 
[2017-12-09 23:59:59]
>>1042 匿名さん

別ですが必ずやるとはハーバーさんではそういう契約なのでしょうか?完成見学会は強制的な…
1044: 匿名さん 
[2017-12-10 00:24:09]
>>1043 匿名さん

見学会が契約時の条件に入ってます。
1045: 匿名さん 
[2017-12-10 11:30:04]
友達がハーバーで建てました。家の中で子供が歌を歌ってるのが外から丸聞こえでびっくりといってました。近所からは賑やかでいいね〜と言われてます。壁がうすいのかな?
1046: 匿名さん 
[2017-12-10 11:30:33]
見学会をしたときや知人を紹介したら、値引き等の謝礼等があるのですか?
1047: 匿名さん 
[2017-12-10 13:00:06]
「お客様」になるなら、そりゃあるでしょう。
1048: 匿名さん 
[2017-12-10 13:06:19]
見学会による値引きはありませんよ。モニターハウスとかならあるかもしれませんが。
1049: 匿名さん 
[2017-12-14 18:00:02]
我が家だけではなかったんですね。うちも換気扇を回すとスイッチパネルから冷気が吹き込んできます。玄関のドアも重くなりませんか?それこそ高気密なのでは。
1050: 匿名さん 
[2017-12-15 08:02:05]
逆にうちはスイッチパネルやコンセントからの
冷気はないです。
断熱は吹きつけでしたよ。
1051: 匿名さん 
[2017-12-16 19:54:47]
営業がいないから人件費がかからず安く建てられるという話を聞きましたが…
やたらわらわらとスタッフがいるような気がします。
1052: 通りがかりさん 
[2017-12-17 11:02:10]
グループの売上高を考えても、社員数270人以上は多すぎるでしょう。
「住宅営業居ない」と言いつつ、「ハウスプランナー(住宅営業)」と求人出しているし、「不動産仕入れ無し」と言いつつ、グループ会社で土地を買いまくっているのだから、言ってる事とやってる事が全然違いますね。
1053: 匿名さん 
[2017-12-17 11:32:49]
ハーバーハウスでいうハウスプランナーは所謂設計士のようなものです。設計士が金額を提示する工務店等はけっこうありますよ。
土地を買ってると何か悪いことがあるんですか?
1054: 匿名さん 
[2017-12-17 12:02:29]
これ以上ハーバーに大きくなられると
競合企業が困るから・・・ですかね。
たぶん。

きちんとした仕事をする会社は
どんどん大きくなってください。

仕事のできない会社は淘汰されてよろしいと
思いますよ。
1055: 匿名さん 
[2017-12-17 12:50:06]
1052のような方は、悪い方向にしか物事を考えられないんでしょうね。
いるんですよね、ああやって批判しかできない人。かわいそうな人ですね。
1056: 匿名さん 
[2017-12-17 15:51:57]
経験の少ない新卒・新人を大量に採用しているので、人件費は安いです。
新卒は今年は17人、来年は27人と、若い力で発展して行こうと頑張ってます!
1057: 匿名さん 
[2017-12-17 17:10:06]
勢いがあるって良いですよね。
1060: 戸建て検討中さん 
[2017-12-29 14:05:08]
ハーバーハウスも検討のひとつに入れてます。ここのスレを少し読みましたが、冬に寒いのは耐えられません。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
1062: 匿名さん 
[2018-01-01 12:32:20]
ハーバーハウスの家で初めての冬を過ごしています。
16畳のリビングと6畳の和室の続き部屋でハーバーさんが取り付けてくれたエアコン23度から寒い日でも25度設定で暖かいです。築35年の家から引越したのでその時と比べて天国です。
人それぞれ感じ方が違うのでしょうがほとんどオプション無しで建ててもらって暖かい快適な生活が出来ているので今の所感謝してますよ。
ただ感じ方はくどいですけど人それぞれですけれどね。あくまで我が家の感想ですから…
1063: 戸建て検討中さん 
[2018-01-01 13:05:41]
ハーバーハウス関係者がいるなら聞きたいことがあります!
前にタバコ問題が投稿されていましたけど、どうなりましたか?
オープンハウスに行こうかと思ってますがタバコが苦手なので知ってるのであれば教えてください。
1064: 匿名さん 
[2018-01-02 06:45:11]
うちは吹きつけ断熱で数年経ちますが
エアコンのみで夏冬ともに快適に
過ごせてます。
1065: 匿名さん 
[2018-01-09 13:23:37]
断熱って何が一番いいのかっていうのは住んでからじゃないとわからないですが、
吹付け断熱は
住んでいる人の実感だと良い、ということなんですね。

なんだかグラスウールというのがあったり、ウレタンの板みたいなのもあるし
いろいろと種類が沢山です。
1066: 匿名さん 
[2018-01-15 23:14:15]
吹き付けウレタンはやめておいた方がいいです。

加水分解により10年もしたらボロボロになりますよ。
1067: 通りがかりさん 
[2018-01-16 07:15:28]
>>1063 戸建て検討中さん

そのような事実はございません。
ちなみにグラスウールは水分含むと重みで垂れ下がり水分抜けませんので
今はウレタン推奨ですね
1068: 戸建て検討中さん 
[2018-01-16 14:53:54]
先日行って坪単価をお聞きしたら50~55万て言われたんですが、どこがローコスト住宅なんでしょーか?
その値段なら大手HMよりむしろ高い気がするのですが。
1069: 通りがかりさん 
[2018-01-16 18:47:12]
>>1068 戸建て検討中さん

完全自由設計ですから住宅によって坪単価は違うようですね、
ちなみに知り合いは坪35万くらいみたいですね
1070: 匿名さん 
[2018-01-16 18:49:16]
坪単価の話には意味がないですね
1071: 匿名さん 
[2018-01-17 09:15:25]
結局は、「総額でいくら」なのかが大事だと思います。
何が標準で、どこからがオプションなのかを確認しないと、契約してからが大変になります。
そもそも、自由設計の注文住宅でローコストにするには、何かを削らないと無理なのは当たり前。
坪単価を下げるなら、それ相応の建物にしかならないですね。
1072: 戸建て検討中さん 
[2018-01-17 10:43:44]
総額の見積もりを出してもらって、そこから値引きしてもらえた方っていらっしゃいますか?
例えば車を買う時でも総額出してもらってからオプションを無料でつけてもらうとか値引きしてもらうとかあるじゃないですか?
1073: 匿名さん 
[2018-01-17 12:53:56]
総額ってドコまでを含んでのことを言っているのだろう。

金額が大切で、値引きが大切で・・・まぁ大切ですかねぇ・・・。
・・・それも大切ですけどね。

値引き交渉ですか。
私は値引き交渉しなかったですね。
金額的に折り合わない部分は、妥協した設備などに変更しました。

トイレ、お風呂、カーテンなどなど
それぞれ専門の店舗に見に行きましたが
どの設備もハーバー価格?での値引きはありましたよ。
そういう意味では値引きアリですね。

オプションですか。
毎年カレンダーが届いたり、家が完成するまでのDVDを作ってくれたり
ワインも貰いましたね。
あとは忘れましたが、色々とオプション的なものが
ありましたよ。
1074: 匿名さん 
[2018-01-18 08:29:22]
ハーバーでエアコン付けて小売店と変わらないって書き込み見ましたが…

高いです

参考にですが
機能が特にない廉価版の22サイズで本体40000円工事費(化粧カバー付)40000円位でした。
他にスリープ工事費一箇所5000円ですね。
保証も1年です。
電気店ではないのでそれが普通だと言う人や関係者の方々の反論あるかと思いますがエアコンは小売店の方が安く抑えられますね。
数台見込みの方は二桁違ってくるのでは?
1075: 匿名さん 
[2018-01-18 11:02:01]
エアコンは不得意分野なのかもしれませんね。

私のときもエアコンの見積りは高かったので
施主支給にして、取り付けだけ
ハーバーにしてもらいました。

エアコンという弱点を克服すると
よりよいHMになると、私も思います。
1076: 匿名さん 
[2018-01-18 12:33:02]
>>1073 匿名さん
値引きは大事でしょう?
車を買うのと桁が違いますからね。
総額とはきっと設備のグレードや造作家具、エアコン等を全て決めてのトータルの金額なのでは?

ハーバー価格?からの値引きは、値引きのようで
値引きじゃないですね。やり方次第でいくらでも変えられますから。


1077: 匿名さん 
[2018-01-18 15:28:46]
分かりにくい。

トータルって
「家に住むまでにこれだけの金額がかかります」です。
少なくとも客側が気になる金額はソコですよね。

やり方次第でいくらでも変えられる値引き・・・
値引き自体には意味がないように聞こえてしまいますね。
1078: 匿名さん 
[2018-01-19 17:58:46]
うちは坪単価60万強でしたよ。
1079: 匿名さん 
[2018-01-19 18:01:30]
やはり高すぎたかのか(泣)
1080: 匿名さん 
[2018-01-19 18:06:59]
ハーバーは価格は安いです。
使う建材はそれなりです。

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