【公式サイト】
https://www.herbarhouse.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ハーバーハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ハーバーハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-08-27 21:47:44
ハーバーハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
51:
匿名
[2013-10-06 22:33:43]
|
52:
入居済み住民さん
[2013-10-10 01:32:54]
No41さんへ
同じハーバーで建てたものだけど、JIO定期点検後に修正で来たおじ様に ついでに洗面所(造作)の水の流れが少し悪かったので、見てもらいましたがおじ様の手に負えなかった ため、業者を呼び後日来ますと対応は早かったですよ。因みに自分で直してしまったので業者は呼びませんでした。 5年も住めない程の、欠陥とは信じがたいお話です。 |
53:
匿名さん
[2013-10-11 01:14:12]
NO52さん、おじ様の手には負えなくて『業者を呼び後日来ます』までの対応は早かったかもしれませんが、
実際に業者を手配して、すぐに対応してもらえたかどうかは、ご自分で直されてしまった今となっては わからないと思いますよ。 もしかしたら、その後は放置されたかもしれませんし・・・。 それにしても、ご自分で直すことができる程度のものを、何故おじ様の手には負えなかったのでしょう? |
54:
契約済みさん
[2013-10-11 10:10:26]
体験した人にとっては辛い日々でしょうね
今後の付き合いもあるからなかなか出るに出れない部分もあるだろうし 水漏れとか対応の悪さ以外は、家の間取りや立地条件は気に入っていれば修理すればいいだけのことだから、あまりネガティブにならずに家族笑ってすごせるようにマインドコントロールしていきましょう 私なんか設備も何もかも追加費用だしてグレード高いものにしたのに、間取りが失敗で愛着わきません。売り飛ばしたい。 |
56:
匿名
[2013-10-14 17:56:18]
間取りは、気に入っています!他の何処を見ても、うちが一番!と思える位気に入っているだけに、不具合がショックでなりません(T_T)
|
57:
匿名さん
[2013-10-14 23:09:15]
本当かね?
|
58:
匿名
[2013-10-14 23:29:40]
不具合は大なり小なりあります。
問題はその後ですよね。 |
59:
入居済み住民さん
[2013-10-16 18:51:05]
ハーバーで建てたけど、さすがに41並にひどいことはないよ。
細かいところで気になるところはあるけどね。 結局忙しすぎて、最後の仕上げのところまで手が回らないみたい。 ただ、入居後でも、ある程度サポートしてくれるよ。 全くしてくれないことはない。 とにかくハーバーは忙しくて手が回らないっていうのが本音じゃないかな。 |
60:
匿名
[2013-10-20 18:28:02]
紹介で、10万円の商品券って、ホントに貰えんの?実際もらったひといるの?
|
62:
匿名
[2013-10-22 13:03:45]
手に負えなければ請けなきゃいい?
公務員か、仕事のできないサラリーマン的な発想ですね。 世の経営者連中は「今いる人員でなんとか回せ」ぐらいに考えてると思いますよ。 客にしても「多少の不満は仕方ない」と思ってもらわないといけないでしょう。 そう思えない人は、このタイミングで家を建てるべきでナイと思います。 |
|
63:
お家の柱
[2013-10-22 18:52:19]
今、ハーバーハウスさんと絡んでる者ですが~
とりあえず希望通りの順調です。 しかし、ハーバーハウスさん忙しそうだ~ ウハウハなのはいいことだけど、パンクしなければいいけどね…兵隊さんが大変そうだ… |
64:
匿名
[2013-10-23 00:17:31]
期限がわかっている忙しさでしょうから
パンクはしないでしょう。 順調ですか・・・最後までけして油断されないでくださいね。 |
65:
不動産業者さん
[2013-10-24 14:45:50]
なんでもそうですが100%なんてありえない不具合がない住宅はないと思います。世の中のものどんな物もそうですが人のつくるものです。たまたまはずれだってあると思います。私の車も納車してすぐにエンジン??がおかしくなったことがありました。
|
66:
匿名さん
[2013-10-25 01:23:58]
たまたまハズレだったけど保証期間内だから無償交換して!
ってならないですからねぇ、家は。 製造工程を勉強することも可能ですので、 どんな大手HMであってもガッツリ勉強してから HM選定にあたるのが吉ですよ。 |
67:
匿名さん
[2013-11-03 22:18:02]
ハーバーハウスさんの委託大工さん方大変そう…
納期とかあまり切羽詰まること言ってほしくないのが施主の本音…。 |
68:
匿名さん
[2013-11-04 10:26:12]
施主の立場としてはそうですよね。
品質にもかかわってきそうですし。 しかし、ハーバーや大工さんの立場だと・・・ 聞いてみたいものです。 |
69:
匿名さん
[2013-11-10 16:01:55]
最近書き込みなくなってきましたね。
落ち着いて来たのかな? |
70:
入居済み住民さん
[2013-11-15 16:28:16]
紹介特典の商品券っていつ貰えるん?
本当に貰えるの? |
71:
契約済みさん
[2013-11-17 00:44:18]
只今建築中です。
我が家は今の所順調に大工さん方に建てて頂いてます。 大工さんが話しやすい方でよかったです。 たまに休憩時間に覗きに行くと、冗談混じりな話をしてくださったり…(笑) 現場監督さんも何回も足を運んで下さり途中変更したりしましたが、きちんと反映されており大変勉強熱心な監督さんだと思いました。 わからないところも質問するとしっかり答えが返ってきますし、何よりも物腰の低い丁寧な監督さんです。 ここにかかれてるような何もわからない監督だったらどうしょうと思いましたが、安心しました。 引き渡しが楽しみです。 |
72:
ご近所さん
[2013-11-17 14:38:37]
NO71さん
当たりクジでおめでとうございます!! |
73:
匿名
[2013-12-04 10:48:29]
ローコストでいい家が建つはずないだろ
|
74:
匿名
[2013-12-04 22:05:56]
それが意外にソコソコのものが建つんですよ(^o^)
私はハーバーハウスで建てたのでわかります♪ |
75:
匿名さん
[2013-12-05 05:56:32]
施主が「ソコソコ」で満足してればいいんじゃない。
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76:
匿名さん
[2013-12-06 01:17:31]
大手だからといって、いい家が建つわけではないようですよ。
|
77:
入居済み住民さん
[2013-12-06 04:48:39]
大手かローコストかの2択じゃないようですよ。
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78:
購入検討中さん
[2013-12-06 11:23:43]
リフォームされた方いませんか?
|
79:
匿名さん
[2013-12-06 12:55:11]
ローコストでもなく、大手ほどのノウハウの蓄積もなく、
これといったウリもない中堅はさぞ苦しいのでしょうね。 YouTubeのホリエモンチャンネルでも見て、 少し勉強した方がいいかもしれません。 |
80:
匿名さん
[2013-12-06 15:14:51]
これといったウリがある中堅会社もザラにありますよ。そういう会社は今大手を凌ぐほど非常に勢いがあります。
|
81:
物件比較中さん
[2013-12-07 23:29:33]
何度かオープンハウスを見学しての感想ですが
ラブホのお洒落な作りがそのまま家になった感じ 今はファッションホテルというのかな? 天然木があまり使われていないせいか重厚感はない 良ものを永く使うというのではなく 飽きたら取り替えるというスタンスを感じる それが若い夫婦に支持されているのかしら? キッチンも冷蔵庫がビルトインするような作り込んだ間取りの家は殆どなく 冷蔵庫がとても威張っている感じのキッチンになるのだろうな といつも思う 私的には カップボードや背面収納と冷蔵庫が同じ奥行きで配置されるのが理想なんだどみかけたことがない きっとお金をかけたらできるんでしょうけど そういう提案がなされていないのかと残念に思う |
82:
検討中の奥さま
[2013-12-07 23:42:41]
施主支給ってどこまでできますか?
実際に施主支給をした方がおられましたらアドバイス頂きたいです 設備の使用感について聞きたいのですが 〔イズ仕様で検討中〕 LIXILの便器ってザラザラ縁ありですよね? TOTOのピュアレストにしたいのですが 設備変更された方いらっしゃいますか? それとも便器は施主支給ですか? 前にオープンハウスで便座が無く、施主支給の予定ですと聞いた事があります 施主支給と設備変更どちらがお安いのかもわからない素人ですが 皆さんが施主支給や設備変更して良かった悪かったなど 意見が聞きたいです よろしくお願いします_(._.)_ |
83:
匿名さん
[2013-12-08 00:50:15]
>施主支給ってどこまでできますか?
たぶんどこまでも出来ます。 「エコキュートも施主支給した家」を見学に行ったことが あるので、なんでもOKだと思われますよ。 >TOTOのピュアレストにしたいのですが >設備変更された方いらっしゃいますか? >それとも便器は施主支給ですか? >前にオープンハウスで便座が無く、施主支給の予定ですと聞いた事があります >施主支給と設備変更どちらがお安いのかもわからない素人ですが でしたら、両方から見積もりを出してもらって 安い方を採用して良いと思いますよ。 >皆さんが施主支給や設備変更して良かった悪かったなど ハーバーハウスは施主支給に関してかなり寛容な感じですが 施主支給のデメリット・リスクもありますので 「施主支給 デメリット」などでググって リスクを理解して上で、納得して選択されるのが良いでしょう。 設備によって使い分けなど検討するのも良いかもしれません。 トイレは・・・2chのスレを見る感じだと TOTO一択!でした。 あらゆるとこから情報収集と勉強がマルです。 |
84:
匿名
[2013-12-27 19:15:16]
これからハーバーハウスに依頼される方、参考までに御覧下さい。
私の家の裏に新しく家が建ちました。 土地主がハーバーハウスに依頼したようですが、土地の境界線の調べが甘かったり、うちの窓の真ん前に室外機を取り付けたりと近所トラブルを起こしかねないことばかりでした。 ゴミや釘もうちのベランダに転がりっぱなし。 流石に我慢にも限界があり、申し出たのですがすぐに取り合わず、建築法や刑法に抵触する事を示してからようやく動いてくれました。 適当な事を言っているのではなく、プロの方なら知っているような内容です。 対応と言ってもそれすら杜撰で、「こちらはさっさと(依頼主に)渡してしまえば後は関係ない」とまで言われました。 私怨による書き込みと思われるかもしれませんが、近所付き合いに前向きな方は気をつけて頂きたくこの場をお借りしました。 どこの企業も似たようなものかも知れませんが、今まで関わった中で一番誠意を感じられず、住人の今後の生活などには一切の配慮もないようでした。 長文失礼致しました。 参考になれば幸いです。 |
85:
申込予定さん
[2013-12-27 22:18:34]
土地の境界線って、法務局で普通図面取り寄せて建築しんせいするから、曖昧はないはず。だいたいベランダにゴミとか落ちるもの?ベランダって二階ですよね?
|
86:
匿名さん
[2013-12-28 11:34:04]
ハズレの大工だったのかな。
こういうことを抑止するためにも 私達施主は日々現場に顔を出さないとですね。 |
87:
匿名
[2013-12-29 17:31:54]
84に書き込みをした者ですが、勿論ベランダは二階ですよ。
木屑やら何やらが結構な量降ってきていましたし、前述の通り釘も落ちていました。 裏の土地は以前は賃貸駐車場で、舗装する際に盛っている為私の家より高いのも原因だと思います。 土地の境界線もグレーゾーンを利用しているようです。 両隣、そして私の家の外壁から外壁までをまるで『境界線』のように扱い、家が建ちました。 |
89:
匿名さん
[2013-12-29 22:20:47]
「建築法」「刑法」も確認してからとは素晴らしいです。
私達施主を守ってくれるのは、最後は法律ですからね。 自分の身は自分で守りたいものです。 大きな買い物ですし「情弱」にならないよう しっかり勉強してから家づくりに取り組むべきですよね。 にしてもまったくの第三者であっても被害の可能性が あるというのは盲点でした。 |
90:
匿名さん
[2013-12-30 17:56:43]
盲点っていうか気付かなきゃダメでしょ。
|
92:
匿名さん
[2013-12-31 01:23:03]
>設計士Tさん
>本当にこのまま話を煮詰めていっていいのか迷います 設計が終わってしまえば仕事終わりなので いい仕事をする人ならそのまま続行。 たいした仕事をしないのなら変更。 どうしても急いでいるなら仕事ぶりに注意しつつ続行。 こちらは客なので、設計に関する注文はどんどん出して 良いと思います。 ただし態度が気に入らないからという理由で その設計士のアドバイス的なものに フィルターがかかって、あなたに聞こえてしまうことは 気をつけなければなりません。 サービス業という感覚が薄いのでしょうね。 ただの勘違い人間という可能性もあるでしょうけど。 お気持ち察しますが、ここで最優先すべきは 家の、設計の、出来不出来だと思います。 設計士さんはこの後の仕様決めなどでは 関わることはないと思うので 私なら言動・態度の失礼な部分は目をつぶりますよ。 |
93:
購入検討中さん
[2013-12-31 07:53:13]
ありがとうございます
少し気持ちが楽になりました |
94:
匿名さん
[2013-12-31 13:48:48]
それは良かったです。
家づくりはまだまだこれから色んなこと(事件)が起きます。 たくさん勉強して少しでも納得のいく 良い家を作りましょう。 |
96:
匿名
[2014-01-12 09:10:40]
うちに入った大工はハズレでした。
監督が監督出来てない方かもしれないけど。 |
97:
匿名さん
[2014-01-12 10:23:12]
>うちに入った大工はハズレでした。
>監督が監督出来てない方かもしれないけど。 それは災難ですね。 これから家づくりに取り組まれる人は 設計時からジャンジャンと注文を出して HM側に「この客はなかなかうるさい客だな」と 思わせておくことも効果的かもしれませんね。 私がHM側なら 「この客にハズレ大工をあてがうと あとあと文句言われそうだから できる大工に頼もうか」 と思うでしょうから。 と、大工まかせ、監督まかせにせず 施主ができるだけ現場にチェックしにいくのも 重要ですよ。 |
99:
匿名
[2014-01-12 18:33:11]
信用できるHMなんて無いだろうから
たぶんどこでもかわらないですよ。 |
100:
匿名さん
[2014-01-12 22:25:49]
信用できるHMあるけどね。
|
101:
入居済み住民さん
[2014-01-13 14:03:12]
入居から半年ちょっと
久しぶりに晴れたので、年末の大掃除の時に出来なかったエコキュートの貯水タンクで湯垢排水しようと、始めてタンク下部の化粧パネルを外したら パネルのビスが止めて無かったり、きちんと締まって無かったり しかも、電気配線や信号線を入線する所のゴムブッシングがちゃんと取り付けられてなくてブラブラ、アース線の取り付けも適当でいつか取れそう アース線とゴムブッシングを正しく取り付けて、締まって無いビスは増し締め、足りないビスは支障なさそうな所から移植 大きな支障は無いかもだけど適当な仕事する業者だったなとガッカリした |
102:
匿名さん
[2014-01-13 17:39:02]
情報ありがとうございます。
今度うちのもメーカーに見てもらおっかな。 |
103:
匿名さん
[2014-01-13 17:45:46]
ハーバーはいい会社!
ちゃんとやってる! いい加減なことは書き込まないように! |
104:
匿名さん
[2014-01-13 18:56:37]
きちんと非を認めた方がいいと思う。
|
105:
匿名さん
[2014-01-13 19:13:24]
非などないしwww
|
106:
入居済み住民さん
[2014-01-13 22:06:03]
意識の低い下請け業者に見えないところで適当なことされたハーバーも被害者だと思うけどね
ハーバーは貯水タンクの化粧パネル外してまで確認しないだろうしね ま、大きな物を色んな人間が関わって作って行くので色々有りますよ |
107:
申込予定さん
[2014-01-17 06:17:43]
>96
どのようにハズれだったのですか?今後契約しようと思っているので、詳細を教えて下さい。 |
108:
匿名さん
[2014-01-17 14:21:27]
ハズレじゃないよ。
私たちの第一の目標は売上達成ではなく「お客様が要望する家をお客様の望む価格で提供する」こと。設計担当は直接お客様と向き合い、本音で語り合いながら、お客様の夢をかたちにします。それはお客様と一緒に、理想の家づくりに取り組む「建築家」のような仕事です。 |
109:
匿名さん
[2014-01-17 16:02:53]
HMなんだから売上とか利益を追及するのは当然ですよね。
|
110:
購入検討中さん
[2014-01-18 00:42:20]
>108
ハーバーの関係者ですか? |
111:
購入検討中さん
[2014-01-24 23:33:40]
実際、窓は結露しないのですか?
|
112:
購入検討中さん
[2014-01-25 03:14:29]
EXYコミコミ1200万って何坪の話ですか?プラン集にEXYで1200万以下がいくつかあるけど坪数が少なかったりグレードアップもしなかったりしたら1200万以下でいけるのかな?その辺分かる方いますか?
|
113:
匿名さん
[2014-01-25 06:49:17]
>112
予算1200万円以内で!といえばその通り設計してくれるとは思うけど、まず満足できる家にはならないと思うよ。 納得できる家にするには、所々仕様をアップしたりして、建物だけで最終的に100万〜200万円くらいは増えると思う。 |
114:
匿名さん
[2014-01-25 08:45:57]
窓結露、今のところしてないですね。
断熱は発泡ウレタンでエアコン使用です。 |
115:
匿名さん
[2014-01-25 17:48:40]
>114
真冬もエアコン暖房だけで快適に過ごせますか? |
116:
購入検討中さん
[2014-01-25 19:04:37]
グラスウールでの結露はどうです?
|
117:
購入検討中さん
[2014-01-25 19:08:13]
>>113そうなんですね!我が家25坪ほどでEXYで考えているんですが本当にグレードアップなどの欲などありません。そしたら1100万ぐらいで作ることも可能でしょうか?難しい間取りなども特に考えていません。プラン集の1038万?とかのはなんであんなに安いんだろう
|
118:
匿名さん
[2014-01-25 22:51:33]
安さを求めるならパパ○でいいじゃん。
|
119:
購入検討中さん
[2014-01-25 23:08:50]
|
120:
匿名さん
[2014-01-25 23:25:22]
>117
25坪くらいなら多分それくらいで出来るでしょうね。 ただ、あくまでも安さにこだわるなら、これの方↓がセンスも良くていい家が出来そうな気がする。 http://athome-design.com/plan.html 安いといっても大金には変わらないから、じっくり検討することをお勧めします。 余計なお世話でしょうがねw |
121:
販売関係者さん
[2014-01-26 00:02:55]
この業界は安かろう悪かろうが横行してますからね。
|
122:
匿名さん
[2014-01-26 11:57:41]
>115さん
エアコンだけでも快適に過ごせますが、条件がつくかもしれません。 ・エアコンの暖房性能が強いこと。 ・サーキュレーターなどで空気を回すこと。 ・部屋の広さ相応の機種を買うこと。 うちはこれで快適ですよ。 |
123:
匿名
[2014-01-26 12:04:15]
アルミサッシとLOWーEの中間のヤツですが
エアコン使っても結露してません。 けっこう値段あがったけど^^; >この業界は安かろう悪かろうが横行してますからね。 安いのには理由がある。 高いのには理由がないことがある。 |
124:
匿名さん
[2014-01-26 20:42:39]
|
125:
購入検討中さん
[2014-01-27 00:15:04]
|
126:
匿名
[2014-01-28 21:14:50]
窓はリクシルです。
我が家はフツーにエアコンと時々ファンヒーターを使ってますが、結露は全くありません。 それどころか、乾燥するので加湿器を使っています。 雨で洗濯物が乾かなかった時に、サンルームに、大量の洗濯物を干して、ファンヒーターをつけたら多少結露しましたが、結露のうちに入らない位の結露ですが、、、。 |
127:
匿名さん
[2014-01-28 21:41:30]
場所にもよりますが、湿度が40前後だったもので。
私もつい先日、加湿器をポチりました。 |
128:
匿名はん
[2014-01-29 00:44:19]
ハーバーで建てたものですが(EXY)、高気密住宅と言ってますが寒くないですか?
大型のエアコンとこたつを併用していますが暖まりません… 窓ガラスはワンランクアップしてあります。 ホームページを見ると家の中の温度が一定(風呂場も寒くない)と書かれてますが、家全体がとんでもなく寒いです(涙) ハーバーで建てた方、暖かいですか? 暖房機は何を使われていますか? |
129:
購入検討中さん
[2014-01-29 01:42:09]
我が家は結露します…(泣)
施工ミス? |
130:
匿名
[2014-01-29 09:07:28]
|
131:
入居済み住民さん
[2014-01-29 09:44:43]
|
132:
匿名さん
[2014-01-29 10:07:26]
|
133:
購入検討中さん
[2014-01-29 15:28:55]
128さん
マジですか!? うちもEXYで検討中ですが結構積雪ある地域なので心配になってきました… ハーバーには相談してみましたか? 129さん 見学会のお宅も結露があったので 地域によっては仕方ないのかな?と質問したら 新築一年目は木材から水分が出る事がある 徐々に結露が少なくなります的な説明をされました エアコン暖房+24時間換気は試してみましたか? また報告が聞きたいです!よろしくお願いします |
134:
匿名はん
[2014-01-29 20:07:47]
128です。
133さん ハーバーに相談はしていません。 ウチは吹き抜けではないのに寒いので、なんとかならないのかなぁ?と毎日思ってます。 素人なので、断熱材入っていてもこんなものなのかしら?と、半ば諦めています。 ハーバーに相談したら何とかしてくれるのでしょうか? 床暖入れれば良かったなぁと正直後悔しています。 床暖入れてないお宅は寒くないのかなぁ?と疑問です。 |
135:
匿名さん
[2014-01-29 21:34:20]
三和エレック
|
136:
入居済み住民さん
[2014-01-29 22:33:28]
エコロジアだけどエアコンならサーキュレーター使わないと足元寒いよ
ただ、我が家の安物サーキュレーターは爆音で耳障りだけどね 買うならDCモーターの良い奴買った方が良い 結露は全く無いかな 電気代は夏なら5000円台、冬でも1万以下なので満足してる |
137:
入居済み住民さん
[2014-01-30 09:22:18]
|
138:
136
[2014-01-30 09:46:52]
夜間はエアコン消してます
リビングの扉閉めて置けば朝もちょっとは暖かさが残ってるので エアコンとサーキュレーターで案外すぐに暖まります 付けっ放しは勿体無いので起きる1時間前とかにタイマー設定してみては? |
139:
土地勘無しさん
[2014-01-30 10:21:46]
136さん
冬で1万以下の電気代ということは、オール電化ではないのでしょうか? |
140:
136
[2014-01-30 14:24:21]
普通のオール電化です
ただ、昼間電力をなるべく使わないような細かい工夫は多々してますよ お湯を夜間電力で沸かして魔法瓶に入れて置いたり 洗濯機をタイマーでやったり あと、エコキュートを昼間沸かさないように変えてあります エコキュートって夜間電力だけ使ってるイメージだけど、実際には湯切れしないように昼間も結構沸かします 個人的には余計なお世話で、昼間の高い電気で勝手に沸かさないで欲しい ハーバーで使ってるパナのもそうで、当日だけの昼間自動沸き増し停止設定は普通に出来るけど、毎日停止の設定はサービスコマンドの裏操作で設定出来るようになります 半年これで使ってるけど湯切れしたことないです ネットを検索すると事例がいくつか出てくるので参考までに どれだけ電気代に貢献してるか不明だけど個人的には凄くオススメ |
141:
匿名
[2014-01-30 22:27:56]
床暖については、うちも後悔しています。リビングだけでも床暖入れれば良かったと思ってます。
電気代は、夏→6000円代 冬→20000円前後です。 エアコンと電気カーペットを使い、時々石油ファンヒーターって感じ。 |
142:
匿名さん
[2014-01-30 22:47:25]
いまどき石油ファンヒーターって・・・
せっかく新築したのにかわいそう |
143:
匿名さん
[2014-01-30 23:02:12]
結露するしね。
|
144:
土地勘無しさん
[2014-01-31 17:48:44]
電気代2万以下のお宅は昼間は誰も家にいないのでしょうか?
|
145:
匿名さん
[2014-01-31 18:10:22]
レック三和
|
146:
136
[2014-01-31 20:18:30]
平日昼間は誰も居ないです
毎日誰かいるなら1万には収まらないですね |
147:
匿名
[2014-02-01 01:35:07]
うちは、エアコンと時々石油ファンヒーターで全く問題なし。
結露も0。 乾燥しすぎなくて快適です。 ハーバーからは、石油ファンヒータは時々にして下さいね。って言われたけど。 |
148:
匿名さん
[2014-02-01 08:43:30]
電気代20000円プラス石油ファンヒーターとかありえない。
|
149:
匿名さん
[2014-02-02 17:00:40]
レック三和の役員たちはどこにいったのでしょうか。
|
150:
匿名さん
[2014-02-05 08:18:38]
軒のない家はデメリットが多いよね。
|
という心意気は魅力的だな。