ハーバーハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[いつか買いたいさん]

【公式サイト】
https://www.herbarhouse.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ハーバーハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ハーバーハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[401: 匿名さん]

建築中のトラブルのその後はどうなったのでしょうか？

[402: 匿名]

>>400
上棟してからとのことですが、こちらに郵送か何かで送られてくるのでしょうか？
催促しないと無いものとされちゃう気がしてきました…
催促した方がいいのでしょうか？
ちなみにどのように、催促されました？

[403: 土地勘無しさん [女性 20代]]

ハーバーで建築して約１年とちょっと経過します。
このサイトの存在を最近知りました。焦りすぎたのか失敗したと気づいています。
我が家は引渡し後１週間くらいでおかしなところに気がつきました。
扉や窓が曲がっていたり、テーブルを掃除の時に部屋の隅に寄せると角がつかなくだいぶ隙間があきます。
担当者に電話したところ、木の歪みによるものでしばらくすれば大丈夫との話でした。
あとは、梅酒を漬けるのに床下を開けたら濡れていて、懐中電灯で奥まで照らしてみたらやはり奥の方も
濡れているのです。
そのことも質問しましたが、建築の最中は雨の日もありその結果であるとの回答でした。３年もすれば乾くと言われました。
もう１年経過しますが、逆に以前は染みていた程度でしたが、最近は完全に濡れています。
検査を受けているので心配はないとも言われました。
でも、このサイト内のクチコミを読むと、様々な問題が見受けられます。
我が家は本当に大丈夫なのでしょうか。
同じ頃新居を立てた友人の家は、隅々を見比べても我が家のようにはなっていないのです。
最近主人の後輩が中古住宅を購入したのでお呼ばれされましたが、中古でも同じような問題はなく、
窓もドアもまっすぐですし、テーブルはピッタリと角にくっつきます。
この会社で建てられた方で、私のような問題はありませんか。とても心配です。
中古住宅以下の品質を高いお金を払って建てたようで、落ち着きません。
主人は、友人を紹介して、紹介料をもらっているので、３年待てば大丈夫と話していますが、
欠陥住宅の本を見ても、我が家のようなもんだいが書いてあったり、写真で載っていたりしています。
誰か教えてくれませんか。

[404: 周辺住民さん]

木造なので多少のズレはしょうがないのでは？？

ＨＰみたらお客様対応ダイヤルで24時間365日対応しているようです。
安心材料ですね

[405: 購入経験者さん [男性 40代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[406: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>403
床下濡れてるは危険では?
カビはえたり木材が腐ってしまいます
基礎が割れてるとか、配管水漏れ、外壁コーキングから入ってくる等、原因をしっかり確認してもらい早く対応してもらったほうがいいと思います

[407: 匿名さん]

同じく、床下が濡れているのはヤバイと思います。

基礎の施工中に雨が降って水が溜まる事はあっても、上棟してからは雨が入る事は無いですし、「３年すれば乾く」という回答は信じられないですし、全く誠意を感じられないです。　　上記の方と同じ意見です。。（基本は布基礎に川砂を撒いているだけなので、乾かないはずは無いのでは。）

「木の歪みによるものなので、しばらくすれば治る」も根拠が無く、床下の状況も考えると悪化する可能性すらあると思います

どちらにしても、電話だけで対応している時点でアフターフォローに手が回っていないのか、元々の会社の姿勢なのか・・・

ご友人も紹介しているようですが、ある意味、「ハーバーの家に対してアフター等、何十年後も大丈夫」と言っているようなものですので、ご自身の家に対して不安がある状態での紹介はどうかと感じます。

[408: 匿名 [ 30代]]

親族に建築系の仕事をしているものがいるので、聞いてみました。
木の歪み云々も、床下の濡れも、どちらも「ありえないよ。」とのことでした。
今歪んでいるのにそれが直るなんて、何を根拠に？
逆にこれからひどくなっていく可能性のほうが高いのでは？
床下は他の方も言われているように、カビや腐食の心配もあるし、3年もすれば乾くってそれも何を根拠に？と。
しつこくでも言って、何かしらの対応をしてもらったほうがいいと思います。
ハーバーハウスはなにか保証はないんですか？
2年以内は無料で補修してもらえるとか…。

しかし、自分の家がそんな状態なら、紹介してしまったお友達の家も心配ですね。
家は金額も大きいですし、これからの人生に密接していくことですから、簡単に紹介するにしても責任重大です。
うまく対応してもらえるといいですね。

[409: ご近所の奥さま [女性 30代]]

前回はあまり話しかけられず自由に見れたので
今回もと思い見学会に行きましたが、
見学会の対応最悪です。
収入が少ないと見るや、上から目線
家を建てるのが夢なのに、せかされるは
計画がないだとか、
見ながら計画をたてたいのに
デザインが気に入っていたのに
すごく嫌な思いです。
二度と行きませんが、
人間性は大事だと思います。
低所得者でも選ぶ権利はあるのでは。

デザインはともかく、まだアエラさんのほうが対応
よかったです。
母子家庭をバカにするな！

[416: 住まいに詳しい人 [男性 50代]]

住宅産業とは大変な業界ですね。
建築前の見込み客を大事にしながら
建築途中のお客
建築後のお客と
客層を分けると3つに分類するのかと
考えられます。

どの段階のお客様も大事なのですが
順序を考えてみてはどうでしょうか。
建築途中も建築後も初めは見込み客からの
発生です。
その第一段階であるお客様を無下にするようなら
その先の安堵は到底求められません。
唯一、対応がよくなるような変化が現れるなら
それは「お金」という物質的なつながりでしかないのでは
ないでしょうか。

建築途中も建築後のお客さまの
満足が得られていない企業が
初段階での満足度が得られるとは思いません。

業績は急上昇している企業の特徴で
社員数も増えて、人間の手数は増えているので
物質的なものの製造は増えるのですが
質が下がるというのはよくある事です。

本来自社工場で一括管理製造していた会社が
一時的に人気商品ができて、製造を社外に任せた結果
管理ができず、粗悪な物を提供して失敗した企業前のような
状態ですね。

経営する、存続するにはお金も大事ですが、
その大事なお金を支払ってくれる「お客様」
が順序では大事なのではないでしょうか。

もう一度初心に帰ることを提案します。
同じお金をかけるのであれば、社員教育も
大事な投資だと思います。
長文になりましたが、老婆心ながら
元同僚より

[417: 匿名]

>>402さん
郵送で届きましたよ。
打ち合わせとか、何か連絡があったときに
毎回どうなってますか？と聞いてました。
たぶん催促しないとくれないですよ(^_^;)
結構おっきな金額なので、送ってくるまで言い続けたほうがいいと思います！

[419: 匿名]

たしかに、そんなに催促しないとくれないって変ですねf(^_^;
この先何年かでなにかおかしなことにならないといいですね。

[420: 入居済み住民さん]

この価格で自由設計に満足
自分の思い通りの家ができました

[421: 匿名さん]

催促しないといけない…って。
そもそも催促するって凄くしづらいもの。
ハーバーの関係者の方がこのサイトを見ているなら、紹介してくれたお客様に、そんな事をさせないように動くべき。
当たり前のことですよ！
紹介料まだかなぁ…って思ってる人凄く沢山いるんじゃないですか？

[425: 匿名]

>>424
そうなんですね〜
施主さんもすぐななめに気付いてクレームいれたのですかね？
今現在はだれかその建物に居住中ですか？

[426: ビギナーさん]

ななめになっている家なんて考えられない

事実無根の書き込みはまずいですよ
同業者の嫌がらせでしょうね

[427: 物件比較中さん [女性 40代]]

いつの投稿だったか忘れましたが、母子家庭で大変嫌な思いをされた方がいましたね
母子家庭を対象として対応が悪いのではなく、だれに対しても悪いのかと思います。
私も見学会参加しましたが、対応が「雑」そして聞きたくもない「自社自慢」満載トーク
安心を説明している割には、説明の中身が無く、こちらの質問には的確な回答が無い。
接客の心得はもちろん、スタッフの知識不足が特に目立ちましたね。
以前から行っているお客さんか契約後のお客さんなのか解りませんが、そのような人には
すごく対応が良く、差別が見え見えでした。
我が娘も「あまり感じが良くないね。」と共感した意見でした。
書き込みされる理由がわかるような気がしました。

[429: 匿名]

昔知り合いにこちらで働いている方がいました。
現在は疎遠になり、まだ在籍しているかわかりませんが。
その方に聞いたのです。
「将来はやっぱりハーバーで建てるの？」と。
そしたら
「ハーバーでなんて建てるわけないじゃん(笑)」
と、鼻で笑いながら。
その発言にはびっくりでした。
自分では建てたくもないものをお客様に売っているということが。
ちなみに立派なマンションを購入してお住まいでしたよ。
だからどうってわけでもないですが、そう言った気持ちやら見下した態度が接客面に染みでてしまっているんじゃないですかね。

[430: ビギナーさん [女性 20代]]

営業マンいない・しつこい営業しないと言うわりに
電話しつこい、もう少しゆっくり考えさせてもらえないのかな
別にハーバーさんで決めたわけではないのに、勝手に進めないで下さい。
プラン提案してくださっている方も設計士の資格は無いようですし
営業マンなしで資格者がつかないのであれば、進めて行くのが怖いです。
なんで今月中に契約しなければいけないのですか。
営業マンの成績かなにかですか?
行っていることとやっている事の矛盾多すぎ
土地も売れているところを紹介するし
ホント大丈夫なのでしょうか。
建築後がとても不安です。口コミ読むと絶対ないですね。
争っている方はその後どうなりましたか。

[433: 匿名さん]

ハーバーさん、悪質なカキコには
一応きちんと「対処」した方が良いですよ。

念のためです。

[434: 入居済み住民さん [ 30代]]

見学会はあくまで部分的な参考にしましょう。
良いところがあれば悪いところもあります。妥協したところもあります。
建ててから後悔したところもあるでしょう。
設計している段階で全ての箇所をイメージできる人はほぼ居ないでしょう。
家の勉強をする為の見学会だと思います。

注文できるのだから自分のしたい家にしてもらえばいいのではないでしょうか？
打ち合わせの時、嫌がられるのでは？と思いながら注文しまくり、忙しかったけど
楽しい数ヶ月間でしたよ。したいことをどれだけ伝えることができるかが重要です。
ななめは問題外だけどね；

紹介料うちは気長に待っていたら届きました。現金ではないけど札束。

[435: 購入検討中さん [男性 30代]]

札束てどれくらい。
現金でない札束とは何ですか。
とても興味があります。

[436: 匿名さん [女性 40代]]

どの会社で建てようと、個人責任のレベル。
好きな所で気の合った所で建てましょう。
良し悪しの評価より個々のインスピレーションでしょう。
天秤なんてかけて家なんか買いません。
一生に一度だからとか言うが、それはそれ！
所詮失敗や後悔する人は、慎重になっても引き寄せます。

[437: 入居済み住民さん [ 30代]]

>札束
JCB GIFT CARD ￥1,000円✖100枚の束で、結構な厚さがあります。

[439: 匿名さん]

布基礎のメリット・デメリット。
基礎パッキンのメリット・デメリット知りたいです。

＞見る箇所気にする点すごく多いのですよ

ＨＭ選定のためと、今後の家づくりのための参考に
したいので、是非ノウハウを教えてください。

今のところ私のような素人にとって参考になるのは、
見学会を見て感じる部分と、実績ぐらいしかないもので・・・。

ネットの書き込みはどこまで信用していいのか
わからないような感じですし。

[440: 検討中 [女性 30代]]

はじめまして、ハーバーで見積りをもらい検討中の者です。

私も布基礎には不安があります。
担当の方に聞いたところ、『地盤調査の結果、布基礎かベタ基礎か決めるがおそらく布基礎だろう』との話でした。
布基礎とは、土地自体に固い部分・やわらかい部分が混合している土地には最適だとどこかで聞きましたが、そもそも地盤改良をし、強度を高めたのなら、布ではなく、ベタがいいような気がするのですが・・・
地盤改良をした場合、布基礎
しなかった場合、ベタ基礎　って理屈がわかりません。


湿気・シロアリ対策で防湿コンクリートを流したとしても、鉄筋の入ってないコンクリはクラックが入りそうで怖いです。
また、今はコンクリの材料も値が落ちてきて、ベタも布もコストはたいして変わらないと聞いたりするので、それならベタがいいなと思うのですが、担当の方には
『地盤調査の結果、布基礎と判定が出たのにベタ基礎を依頼した場合、追加料金が発生します』と言われ、なぜ？と思ってしまいました。

皆さま、布基礎についてはどうお考えなのか知りたいです。



　

[441: 入居済み住民さん [男性 30代]]

もう建築してから何年も経っていて、久しぶりの書き込みとなります。

最近は色々とマイナス要素の書き込みが多いですが、自分は「え、いまさら？」っと言われてもおかしくないようなメンテナンスのお願いも引き受けて下さり感謝しております。
当時、家づくり真っ最中だった時に色々調べたりハーバーさんに聞いた内容から参考になりそうな事をお伝えします。

まず、ハーバーさんは地盤改良もコミコミの価格を謳っている事も関係して分かりにくいことになってます。

前提のお話として、布基礎よりベタ基礎の方が費用は高いです。
基礎を作るにはコンクリ費用だけではなく、配筋の設計や施工などもあり、その部分も費用差に影響が出てきます。
そもそも、コンクリ打設回数や、それに伴う養生期間などなど、工期も変わり、職人の人件費も変わってます。

新潟は残念ながら軟弱地盤の地域が多く、殆どの場合で地盤改良（柱状改良が多いかな）を実施します。
（地盤調査会社から地盤保証を付加する条件として地盤改良が条件として指示されます）
柱上改良を行った場合は布基礎でも不同沈下対策としては十分です。（それで地盤保証が出ます）
ハーバーさん的にはコミコミ価格の中で、地盤改良費用と布基礎（施工費安い）で基礎全体の費用を見ます。

地盤改良の結果が良好だったとしても、殆どの場合で地盤保証を出すにはベタ基礎施工の条件が付きます。
ハーバーさん的にはコミコミ価格の中で、ベタ基礎（施工費高い）で基礎全体の費用を見ます。
なので、地盤改良を行った上にベタ基礎は、不同沈下対策としては過剰であり、コミコミ価格で見込んでいる基礎全体の費用をオーバーするので追加費用を要求してくると言うことです。

防湿コンクリートは基礎の強度に関わる部分では有りませんので、クラックが入っても強度には問題は無いです。
ただ、シロアリの対策としてはベタ基礎のほうがよいでしょうが、ベタ基礎だからずっと安心というわけではないので、適切な時期に追加の防蟻処理は必要だと思います。それは布基礎だとしても同じですね。

ネット上の情報ではベタ基礎が素晴らしいと書かれているところが多く、そういう情報を知った中での布基礎だと確かに心配になりますよね。
安心材料になるかは分かりませんが、大手ハウスメーカーでも地盤改良を行った場合は布基礎のところも多いです。
感覚のお話ですが、いわゆるローコストを謳っている会社さんのほうがベタ基礎施工を全面に出している様な気がします。

[442: 匿名さん]

「べた基礎と布基礎のどちらがよいか？」と悩まれることがよくあるようで、
べた基礎が布基礎より優れていると思われている方もいますが、
常に優れているというわけではないため、個別の住宅ごとに考えた方がよいでしょう。
地盤調査結果や地盤改良工事の内容、建物の工法・プランなどもあわせて総合的な判断が
必要になります。

ちょっとググってみましたが、

＞http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

＞コンクリートの量、配筋の量などかなり差があるのでコストが圧倒的に布基礎の方が安い

＞布基礎＋防湿コンクリート
ってことも可能なようですね。

考え方は様々なようです。
どれが真実かは分かりません^^;

[443: 購入経験者さん [男性 30代]]

４４１さん、購入後のお客としては余りにも専門的なことに詳しすぎ
「配筋の設計や施工などもあり、その部分も費用差に影響が出てきます。」
「 コンクリ打設回数や、それに伴う養生期間などなど、工期も変わり、職人の人件費も変わってます。 」
「新潟は残念ながら軟弱地盤の地域が多く、殆どの場合で地盤改良（柱状改良が多いかな）を実施します。」
などなど、専門家ですか。

OB客を装って、自社の保護に回るのはどうかと思います。
自分の会社に胸をはれるならば、書き込みは「ハーバーハウス社員」としたらいかがでしょうか。
なんだか情けないです。
私も建築して２年は経過しますが、沢山物事はお聞きしましたが、そんな専門用語　「打設」とか
聞いたことありませんでしたよ。

逆に私が勉強不足ですか。　

[444: 検討中 [女性 30代]]

441さん、詳しいご説明どうもありがとうございます。

＞布基礎よりベタ基礎の方が費用は高いです。

やはりそうなんですか。
私が聞いた話によると、布基礎＋防湿コンだと、防湿コンを流すのに工程が１つ増え、人件費がかかるので、ベタも布もコスト的に大差がない　と聞きました。
コストの件は、メーカーさんと基礎屋さんの取引状況などもあると思うので一概には言えないのでしょうけど、

＞ハーバーさん的にはコミコミ価格の中で、ベタ基礎（施工費高い）で基礎全体の費用を見ます。
なので、地盤改良を行った上にベタ基礎は、不同沈下対策としては過剰であり、コミコミ価格で見込んでいる基礎全体の費用をオーバーするので追加費用を要求してくると言うことです。

このご説明で、なぜ追加料金が発生するのか？という疑問がなくなりました。
ありがとうございます。

ちなみに、441さんのお宅も布基礎＋防湿コンですか？？
防湿コンは結構な確率でクラックが入ると聞きますが、もし布基礎仕様でしたら現在の状況など教えていただけたら有難いです。
クラックから湿気やアリがくるんじゃないかと・・・不安です(*_*;

[445: 検討中 [女性 30代]]

442さん、ググっていただきありがとうございます。

教えていただいたサイト、すごくわかりやすかったです。

今は布基礎でも防湿コンはだいたい敷くみたいなんですが、ベタに比べて厚みも薄く、クラックが入りやすく、そのクラックから湿気やアリが・・・
なんて不安が募る一方です。。。

ほんと、考え方は様々みたいですね。
実際に住まれてる方の状況とかを聞きまくるしかないですかね(;^ω^)

[446: 441]

DIYは好きですが、専門家ではありません。
自分は社員だと思われては構わないですが、社員が自社の保護で自演して書き込んでいると勘違いされるのはハーバーさんに迷惑が掛かりますので弁解しておきます。

前スレから全部読み返すと、数年前に建築中の妙に詳しい客がいろいろ書き込んでいるのが分かると思います。
なお、メールしてくれれば色々教えますよと案内して最終的に紹介特典を受け取っている人とは別の方です、私は紹介特典を受け取ったことは有りません。
別に、私はハーバーさんを全面的に絶賛するつもりは有りません。
良い部分も悪い部分も有りますので、総合的に自分に合うかどうかを判断すれば良いと思います。
その材料をアドバイス出来ればなと思って書き込んでいます。
昔から在籍してる社員や私に関わった社員が見たら「あ、あの客だ」とピンとくるんでしょうね（笑）

そもそも一番忙しい土日の昼間にこんな長文を書ける暇な社員はいないと思いますよ。
まぁ、私の書き込みが社員じゃないというだけで、過去全ての書き込みが社員じゃないかどうかはわかりませんけどね。

基礎について説明した内容は、ハーバーさんから全てを聞いたわけでは有りませんよ。（ハーバーはそこまで説明してくれません）
自分で調べ尽くした内容や、現場の職人さんから聞いた話に、ハーバーさんからの聞いた話を補完して、詳細な内容に仕上げてご説明しています。
なので、細かい間違いなどは有るかもしれませんが、大筋は間違いないとは思います。

ネット上の情報には注意してね的な事を書いたのは自分ですので、自分の書き込みも情報の一部として取捨選択して取り入れてはいかがでしょうか？

聞いて頂ければ良いことも悪いことも私の持っている情報はざっくばらんにお応えしますので、もしも他に聞きたいことがあればお聞きください。
今回の基礎みたいな技術的な部分はそんなには変わってないと思いますが、数年前から変わっている事も多いと思いますので、昔の話になっちゃうかもしれませんけどね。

[447: 検討中 [女性 30代]]

443さん、私は441さんは社員さんじゃないと思います。

たしかにとてもお詳しいですけど、ご自分の家を建てる上でもの凄く勉強されたんじゃないでしょうか。

業者さんを疑っているわけでないのですが、一生に一度の買い物。
やっぱり心配になって専門的なことも理解し納得した上で購入したいと思ったからたくさん勉強されたんじゃないでしょうか。

私も現在、その最中です。
わからないことだらけのまま購入するのは怖いので勉強してるつもりです。

ところで、443さんはハーバーさんで建てられた方ですか？
良かったら、ハーバーさんで建てて良かった所・悪かった所など教えていただけると嬉しいです(^^♪

[448: 匿名さん]

ハーバーで良いんだったら、建てれば良いんじゃないの？
お好きな様にしましょ！
良かれ悪かれその人それぞれ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[449: 441]

> 私が聞いた話によると、布基礎＋防湿コンだと、防湿コンを流すのに工程が１つ増え、人件費がかかるので、ベタも布もコスト的に大差がない　と聞きました。
> コストの件は、メーカーさんと基礎屋さんの取引状況などもあると思うので一概には言えないのでしょうけど、

あぁ、なるほど。コンクリ打設回数で行くと確かに1回増えるかもしれません。（工法などにより変わりますが）
コストの件も色んな要素が絡むので確かに大差ないのかもしれません。

> このご説明で、なぜ追加料金が発生するのか？という疑問がなくなりました。

ハーバーさんはコミコミ価格から外れるところは基本的に追加費用だと思いますよ。

> ちなみに、441さんのお宅も布基礎＋防湿コンですか？？
> 防湿コンは結構な確率でクラックが入ると聞きますが、もし布基礎仕様でしたら現在の状況など教えていただけたら有難いです。
> クラックから湿気やアリがくるんじゃないかと・・・不安です(*_*;

私は地盤改良なしのベタ基礎ですので、布基礎その後については分からないです。
少なくとも、防湿コンクリートに出来たクラックからの湿気を心配する必要は有りません。

若干話しが逸れますが、地盤改良（柱状改良）をすると土地の資産価値が下がります。（調べれば理由なども出てくると思います）
私は土地探しの段階でハーバーさん含めて数社を検討していたので、地盤改良費用を削減したいのと資産価値低下を気にして良好地盤の地域しか候補に入れていませんでした。
ハーバーさんでしたら、地盤改良しても価格差は有りませんので費用のところは気にする必要有りませんけどね。

検討している地域にもよりますが、良好地盤を気にすると対象エリアが殆ど無くなりますので、気にし過ぎないほうが良いとは思います。（新潟だと地盤改良は必要だと思ったほうが気が楽だと思います）

なお、ハーバーさんでも地盤調査と保証に使っているジャパンホームシールドさんで、過去の地盤調査結果を数カ月前より公開しています。

https://www.j-shield.co.jp/

こちらのホームページの「地盤サポートマップ」って所です。
防災や地盤に関わる様々な情報をオーバーレイ出来ます。
検討している土地が、どういう場所なのかを地盤サポートマップで様々知ることが出来ます。
こちらも同様にあまり気にしすぎると対象エリアが殆ど無くなりますのでご注意を。
ただ、どういう土地で、どういうリスクが有るかを知っておく必要は有ると思いますよ。

自分は地盤良好で防災リスクが無い土地だけど希望のエリアで土地を探したので相当苦労しました・・・
自分が検討しているときは色んな所から情報をかき集めていましたので、現在土地探しをしている人は本当に恵まれていると思いますよ。

[450: 441]

> 業者さんを疑っているわけでないのですが、一生に一度の買い物。
> やっぱり心配になって専門的なことも理解し納得した上で購入したいと思ったからたくさん勉強されたんじゃないでしょうか。

> 私も現在、その最中です。
> わからないことだらけのまま購入するのは怖いので勉強してるつもりです。

全くその通りです。疑うわけじゃないけど、理解しないと納得出来ない性格なので・・・
ただ、調べ過ぎは色々と疑心暗鬼になり、心労になりかねませんのでご注意を・・・
割り切るポイントや妥協するラインなどをある程度決めておいたほうが良い思います。

[451: 周辺住民さん [男性 20代]]

ここって建築士持ってない人が図面書いてるって聞いたけどどうなの？
違法じゃないの？

[452: 匿名さん]

ちなみにベタ基礎でもシロアリ被害にはあうようです。
詳細はシロアリ屋さんにでも聞いてみてください。
どっかの書籍にも書いてありました。

[453: 契約済みさん]

ハーバーと契約しなくて良かったです。
　

[454: 匿名]

>>453
お名前、契約済みとなっていますよ？

[455: 匿名さん]

お約束かよ♪

ま、布でもベタでもケースバイケース
ってことですかね（結論）

[457: 匿名さん]

「ほんとうに」ハーバーが法律違反をしているのであれば
いけませんね。

本当なら改善しましょうね。

[458: 匿名 [男性 30代]]

>>456
ハーバーの予約は受け付けないとかできないのですか？
もしくは客つれてこないと受け付けないとか。

[459: 匿名さん]

ハーバーで建築する場合は「新潟土地サービス」が仲介に入ろうとしてくる事が多い。
こちらに直接来たお客に土地を紹介したのに、途中から「うちで建てるから、仲介に入らせろ」はないでしょう。
空予約も平気でするので、企業としての資質に疑問を感じてしまいます。
No456さんも「営業妨害」と感じていますが、他の業者も同じで、真面目な営業活動をして欲しいものです。

[460: 匿名さん]

>>454
ハーバーとは契約してなく、他社と契約しただ今工事中。

[462: 物件比較中さん [女性 30代]]

紹介をするとお金がもらえるの？
紹介されるともらえるの？どっちですか。

お金なの商品券なの、どちらも選べるの？
いくらくれるの？

建てるとお金をくれる会社なのですか。
いまだに意味不明です。

[464: 匿名さん]

反応のなさ加減、正解ですよ。

そうあるべきだと思います。

[466: 匿名さん]

>>465
すみません「専門知識に掛けていました」って
どういう意味ですか？
頭悪いので教えて下さい。

[469: 匿名さん [女性 40代]]

ハーバーさんで建てて100%満足かと聞かれたら
90%
3回建てても満足する家は建たないとことわざがあるように、初めてのことだらけで
後々、あー、もっとこうすれば良かった！と思うこともありましたが
それは自己責任。
対応も良かったですし、いまはハーバーハウスさんで建てられる方すごく増えましたよね。
コストを下げてる部分も確かにあると思いますが
それを理解した上で打ち合わせされるわけですし
そんなに文句を書かれてる方がいるなら
最初から高いHMで建てられては？

高いから全て満足できるかといったらそれも違うと思います。

[471: 匿名さん]

「実際に建てて暮らしているのですから実際どうですか？」
で、もう一歩踏み込んで

「じゃぁどうしたらもっと良い家を、もっと満足のいく家を、
　不満が残らないためにはどうすれば良かったのか」

をここで議論していけたら、ハーバーハウスが、この業界が、
そして今後、家を建てる人たちが幸せになるために
これからも掲示板を活用していけると良いですよね。

にしても、家を建てた人のどれほどの割合が
この掲示板を見ているのだろう？

[472: 入居済み住民さん [男性 30代]]

ハーバーで建てて、この掲示板みてます。
私はハーバーで建てて満足です。
アフターもとても良かった。
ただ、建設中はけっこうミスもありました。
週に1～2回は現場見に行ってたので早い段階で修正できました。
図面通りだけど自分の考えとは違っていたところもやり直ししてもらったり。
まあ、多少もめるところもあったけど。
自分で図面勉強して現場に何度も見に行き、施工状況をしっかりチェックできる人にはオススメできます。

[473: 入居済み住民さん [男性 30代]]

ちょっと前に基礎の件で色々と書きました入居2年半のユーザです。
驚くほど472さんと全く同意見です。
下請けの施工管理と確認を強化してくれればより良いですね。（今までの不具合はこの部分に起因するものが殆どなので）

[474: 匿名さん]

そう！　アフター対応、良いですよね♪

棟数があるせいか、対応までにそこそこの時間がかかりましたが
「ローコスト」というイメージ以上の良いアフターフォローの対応だと
感じました。

アフター対応にも先を見すえ、若くできる人員をさいて対応して
くれるようになるとハーバーハウスという企業が
より盤石なものとなるのではと思います。

えらそうにすみません。

[475: 473]

確かに急を要さない対応は時間がかかる印象ですが、緊急なものはきちんと迅速に対応していただけますね。
（急を要さない物はこちらから「急いでないので近いうちに」くらいで依頼しているのも有ると思いますが）

引き渡し後に何度か有るアフターハウス点検の事後フォローも毎回素早くてとても好印象です。
わざわざ連絡するまでもないような建具の調整など、アフターハウス点検の時にまとめて申告してまとめて対応して貰っています。

アフターハウス点検に来る点検員の方は委託業者（日本住宅保証検査機構）で、決められたマニュアル通りに主要部分だけを確認していくだけなので。
毎日住んでいて気になる細かいところは覚えておいてアフターハウス点検の時にまとめて申告するのがおすすめです。

[478: 匿名さん]

でも本当に「専門的知識が欠けている部分」があるとしたら
そこを補強し向上する必要があるでしょう。

各スタッフのレベルアップも大切です。
少しずつでも着実に、他の追随を許さない会社になることを
楽しみにしております。

[479: 入居済み住民さん [ 30代]]

私もハーバーの見学会に行った時は個人の各専門知識は低いと感じました。
いろんな部署の人がいるみたいで、質問に対して曖昧な人もいたし、わからないと詳しい人にしっかり確認とる人もいました。
会社でプラン作りの時はさすがにしっかりしてたけど。

予算の都合で10社ぐらいに絞って全部廻ったけど、担当者との相性で決めました。
長い時間かけて話し合うので相性ってだいじかなと。
ハーバーで建てて良かったけど、相性次第で他の会社でも問題なかったかなと思います。

ちなみにアフターは対応がいいのが施主からみれば当たり前なんだけど、対応の悪い会社もけっこう多いみたいですね。
そこはハーバーは安心かも。

[480: 契約済みさん [女性 20代]]

ハーバーハウスに直接は関係ないかもしれませんが、床暖房の見積もりをお願いしたところ(株)アルシステムという会社の電気式床暖房を勧められました。
電気代のシュミレーションを一緒にもらったのですが、19.1畳LDK吹き抜けで、4000円程でした。こんなに安いのでしょうか？
ハーバーで、床暖房お使いの方最近よく見ますが、電気代どうですか？？？

[481: 匿名さん]

床暖房を使う時の前提条件は
どういったものでしたか？

それによってシミュレーションの結果は
大きく変わってくるかもしれませんね。

[482: 契約済みさん [女性 20代]]

>>481
1kw25円1日8時間30日稼働
省エネ基準 等級3
室温20度
外気温10度以下

の条件のもと。と書いてありました。

[483: 匿名さん]

ありがとうございます。

それはどのように解釈すれば良いのでしょうかね？
たとえば「現在の室温が20度」なのだとしたら
床暖自体が必要なさそうですし。

「外気温10度以下」ってのも幅が広いですね。

どちらにお住まい方か存じませんが、ハーバーハウス住みの
私としては、今の家は床暖が無くても極端な床冷え？しませんし、
床暖経験者の光熱費高い評判などの方を聞いてしまうと……。

床暖、不要と思えます。
イチ意見でした。

[484: [男性 30代]]

床暖房よりも、床下エアコンで暖房を行った方が光熱費安いし、快適だと思う。

[485: 契約済みさん [女性 20代]]

>>483
ありがとうございます！
吹き抜けもあるので、暖房の効きに不安が…
覚悟の上でしたが、なんとか暖かく過ごせないかと考えました(･･;)
予算もありますし、エアコンのみが現実的かなと思っています(･･;)

[486: 契約済みさん [女性 20代]]

>>484
ハーバーハウスは施工したことあるのでしょうか？？
床下エアコンを調べていると、知識がないと失敗するとかシロアリにくわれるなどの注意点が出てきました。

[487: 匿名さん]

床下エアコン！？
普通にいきませんか？

暖房性能の高いエアコンに
シーリングファンってところで良いかと思いますよ。

吹き抜けですか・・・。
うちは吹き抜けないので、たしかに心配な感じしますね。
他のお宅はどんななのでしょうね。

ググってみるのも良いかもしれませんね。

[488: 契約済みさん [女性 20代]]

>>487
普通が一番でしょうか〜(*_*)
今のところ、エアコンとシーリングファンです。

[489: 匿名さん]

思い切って「吹き抜け無し」はナシですかね？^^;

うちは吹き抜けとか無いのですが、
思っていた以上に上下の音が聞こえるのですよ。

吹き抜けだとさらに音が良く聞こえてしまいそうな気がします。

防音対策シッカリの方向でも良いかもしれません。

[490: 契約済みさん [女性 20代]]

>>489
吹き抜けはやっぱり憧れだったので入れてしまいました(;_;)
色々見ていると確かにデメリットたくさんなんですが、諦めきれなくて…(._.)

[491: 匿名さん]

そこまできちんと考えたうえでのことなら
レッツゴーですね♪

いい家になるように、最後まで勉強しながら
家づくり楽しみましょう。

[492: マンコミュファンさん [女性 30代]]

なんだか最近はお客のように装った方と相談者の回答者を装ったかたのサイトになってきましたね。
大変面白くないですね。
建築前にサイトを参考にする方は約４７％ですが、その中に書き込みをする方は２％未満という結果
では書き込みが多いサイトはどうかと言うと、同社で良い書き込みをして、宣伝と利用する。
他者や旧従業員による不平不満を公表する場として利用する。
本当にＯＢ客で不満を述べる場として利用する。
では、「ＯＢ客で火消や良い事を書き込むかどうか」との質問では、ＮＯです。
つまり口コミサイト事態の「良い評判」に関しては、かなりの確率で・・・です。
床暖や吹抜けそんな事この程度の住宅会社の口コミサイトで質問しないでしょ。
最近不満を述べる方がいない訳ではなく、社員一同で違反などで削除依頼をしていましたね。
削除される書き込み者は、本当の不満を書き込んでももう飽き飽きだそうです。
このサイトは「はーば」の良い宣伝に使いましょう。
不満は別のサイトで拝見できるようになりましたね。
でも、この内容も削除かな。

[493: 契約済みさん [女性 20代]]

>>492
？？？どういう意味でしょうか？
床暖房などについて質問した者ですが、ここで質問しても意味ないということでしょうか？？
他にもっと参考になるところがあるのでしょうか？？
探した感じここしか見つけられなくて、書き込みしました。

[494: 匿名さん]

私にもどういう意味かは分かりませんが
「色々な意見」はあって良いと思いますし
そうあるべきだと思います。

特にさしさわりが無ければスルーで良いと思いますよ。

[495: ご近所さん]

新潟土地サービスさんってもともとはこちらと一緒の会社なのですか？？
評判どうなんでしょうか

[496: 匿名さん]

一緒の会社だと認識していますが
特に評判はわかりません。

良い土地が見つかるなら
ここにこだわる必要はないと思いますよ。

私は違う不動産屋さんで土地購入しましたし。

[497: 匿名]

>>492
そうなんですか？
少し前まで結構不満な書き込みが多かったけど、
最近はあげ↑なものばかりで少し不思議に思っていたけれど…
このサイトを逆手に取ってうまく宣伝に使っているんですかねぇ。
だとしたらここでの意見への信頼性は一気になくなってしまいますが、どれが本当で何が嘘かははっきり断定できませんし…
結局は自分次第ですね。
ちなみに別のサイトってどこでしょうか？
そちらも見てみたいです。

[503: 匿名さん]

いわゆる「ふかし」でしょうか。。

消費者金融などの借金があると、住宅ローンが通りにくかったり返済比率がオーバーするので、いったん立替えて返済を先にさせて完済する等の方法かと思いますが、かなり危ないやり方ではないでしょうか？

契約書も銀行用と、確定申告用の２通あるかもしれませんし、貸付の契約書もあるかもですね。

もし本当にやっているのであれば会社は厳しい処罰対象でしょうし、502番さんの言われるように住宅ローンは一括返済を求められると思います。

小さな会社ならば、お客さんが欲しくてやるかもですが、真面な会社は１００％やらないと思いますよ。

[504: 匿名]

>>501
その話、本当ですか？
ハーバーさんを陥れようとしているとも取れますね…
このご時世そんなことをしている会社はないと思いますよ。

[505: ご近所さん]

504さんへ

ウソを書いたらアウトでしょう。
書き込みをするにもそれなりの覚悟が必要かと

[507: 匿名さん]

おまとめしてくれる銀行は一部ありますが、多くはないですよね。

また消費者金融分は、まずダメです。（銀行はかなり嫌がります。信用度の問題。）

フラットでも、1.25倍した契約書を作成して８割融資を偽装したらアウトです。

ＮＯ．506さんの言われるように、「かなり多くの方が・・」が本当ならこわいですね。

参考に「住宅ローン　ふかし」で検索してみて下さい。

[508: 匿名]

>>506
そんなに簡単にバレたりはしないみたいですよ。

ただし、まともな会社は絶対にしない行為です。
銀行を騙しているのですからね。

[515: 契約済みさん [男性 30代]]

でも、選んだのは価格と話題のローンのおまとめです。私は嫁の親がなんと行っても、ローンの返済が楽になればＯKです。大手メーカーには、おまとめ断られました。ハーバハウスさんは気持ち良く応じてくれました。
従業員なんて100人いるそうです。

[516: 匿名さん]

おまとめは、第四さんでしたでしょうか？
他の銀行でやられた方はいらっしゃいますか？

[525: ビギナーさん]

一個人のそこまでの詳細な書き込みはやめたほうがいいと思います。
その書き込みにより受注活動に影響がでて損害が発生した場合には
まずいと思いますよ。

[526: 匿名]

>>525
客にとっては524さんの話はメーカーを選ぶのにとても参考になる意見だと思うのですが、問題になりますかね…。
お客さんは悪くないのに理不尽な世の中ですわ

[528: 匿名さん]

でわ、あえて外野が一言。

金利の高いフラット３５が選べなくなって
良かったのではないでしょうか。

まぁ、今後の金利がどうなるかは
プロでも読めませんが。
こればかりはギャンブルと同じです。

とりあえず今は低金利の商品、金融機関を
選択しておけば良いと思います。

[529: 匿名さん [男性 30代]]

>>524
まずは、お金の掛からない範囲で弁護士相談もどうですか？

[530: 購入検討中さん]

先週、商談してきました。
524さんの話が事実だとすると、やはり不安ですね。

ハーバーのサイトは結構、チェックしたりしていますが、
会社概要にフラット３５の活用の推進にもご協力いただきました…として、
感謝状を受け取っている写真が載っていますが、これもウソってことでしょうか？

次回、ハーバーに行ったときに聞いてみます。

[534: 周辺住民さん [男性 40代]]

この会社去年玄関にコンパネ打ってずーっと現場放置してたけどシッカリ営業出来てるの？我が家の団地内でも話題になってたが…

[536: 購入経験者さん]

噂で話しを大きくするのはやめましょう。
本来の意見交換の掲示板にしていきましょう。

[537: 購入検討中]

>>536
購入経験者さん、はじめまして。
初めて書き込みします❗
購入経験者さんは、住んでから気になった点はありますか？
それと、良かった点を教えてください。
参考にしたいと思い質問をさせてもらいます。
お願いします。

[545: 物件比較中さん]

江南区所島にハーバーさんの築1年未満の中古がでているのですが、どう思いますか？
急な転勤で手放さざるを得ないなど、特におかしい事情でなければ検討候補にしてもいいかなと思うのですが…。
不動産屋に聞いた場合、なぜ売りに出すかというような事情って、本当のことを教えてもらえるんでしょうか？

[547: 匿名さん [男性 20代]]

特に自殺や事件性により『いわくつき』ではなく、自己破産の競売品や督促による急な売却であれば、不要でしょう。

[548: 匿名さん]

ハーバーの中古って、すぐに分かるんでしょうか？？

[550: 物件比較中さん [男性 20代]]

ハーバハウスとマゴコロハウスとスターホーム・ハンズワタベ・ディテールで悩んでいます。
予算的に色々周りましたが、この辺りの工務店しか無理と思いました。
今までは、山六や恭ホーム・大きな森がよかったけど、予算が合わないのかと思えてきました。大手はとても合いません。予算です。
ハーバハウスは果たして問題ありですか。
正直少し今までは3社のどれかに決めようかと思っていましたが、もう少し安く納めたいので、皆さんどう思いますか。
因みに明日ハーバハウスと大きな森とパパマルの見学会に行きます。
エリアは燕市です。
失敗したくないので、教えてください。

[551: 匿名さん]

ハーバーハウスは、予算がないけど家を建てたい！
という人に丁度いいんじゃないでしょうか(^^)
内装や外観にもこだわりもなく、ただ単に家という箱を
建てたい方にはもってこいです。
明日行ってみて担当さんがいい感じだといいですね(^^)

[552: 入居済み住民さん [ 30代]]

私は希望オプションもしっかり入れて契約したつもりでした。
ただ、水回りや壁紙等は契約後にショールーム回って決めてるうちにどんどん増やしたいオプションが･･･。
結局、プラス200万。
標準仕様をしっかり確認して、可能ならば先にショールームもみて見積したほうがいいですよ。

[553: 匿名さん]

ですね。

どこまで「契約する前に詰めておけるか」がポイントです。

あらかじめ「オプションなどで200～300万増える分」を
自分の中で計算しておくことも重要です。
しかしこの増加分は営業相手にはけして見せてはいけません。

ハーバーハウスに限らず、どこのHMで建てるにしても
重要な作戦？のうちのひとつです。

[555: 購入検討中さん [男性 20代]]

マゴコロハウスをネットで見ると、ハーバハウスより断然安く、アイダ設計の価格ですが、ハーバハウスと比べどうなのか知りたいです。
ハーバハウスは見たことありますが、マゴコロは見たこと無いので、誰か知りませんか。
アイダは見たことありますが、安ぽさ全快で、安アパートの家バージョンという感じで、無しです。
比べたかたどうですか。

[556: 匿名さん]

どなたか話を元に戻して頂けるとさいわいです。

ス・レ・チ

[558: 匿名さん]

つい最近、ホームページのトピックスの新着に、小学校などに寄付をしたという記事が出ていたのですが見た方いますか？
子供たちの未来の為に、みたいな感じの寄付で。
小学校の校長？などとツーショットで写っていて、確か3校くらい出ていたと思うのですが…
急に消えてなくなったので不思議です。
何が悪かったんだろう。

[561: 入居済み住民さん [ 30代]]

私は自分で土地を見つけて、その土地で図面を作ってもらいました。
その後、土地は他の不動産屋で現金で買い、建物はローン。
土地建物を一緒のローンの場合は同じ会社のほうがいいのかも。

[562: 購入検討中さん [男性 40代]]

ハーバーハウスの新築物件を３棟見学してきました。EXYというモデルでした。窓の標準はアルミ樹脂複合のLIXILサーモス2ですがみなさんYKK APのAPW310に変えていましたよ。キッチン、お風呂はTOTOで使いやすいものだと思います。間取りは普通の間取りなので、施主さんが良く検討した方が良いと思います。建材は集成材、断熱材は、グラスウールまたは、ウレタンの吹き付け、外装はサイディング、内装は壁紙です。玄関に入ると新建材のに臭いがします。細かくみると材料が大東建託のアパート並みの建材もあるので、少し安っぽく見えますね。ローコストで一軒家がほしいと言う方には良いかもしれません。毎週３～４棟の新築見学会が開催されているので見学に行くと良いと思いますよ。

[566: 匿名さん]

住んでみて良かったとこ、または後悔しているとこがあれば、具体的に教えて下さい。

[567: 匿名さん]

＞住んでみて良かったとこ、または後悔しているとこがあれば、具体的に教えて下さい。

ハーバーハウスだから「住んでみて良かった」「住んでみて後悔している点」という意味では特にないです。

良かったことはやはりコストパフォーマンス、価格面でしょう。

住んでみて「良い」も「後悔する」も、すべて「自分達(施主)の勉強しだい」と思います。
契約までに、また完成までにシッカリと勉強してください。
それが”後悔”を少しでも減らす結果になると思います。

あとは・・・最終的には・・・多少の後悔？は慣れます^^;

[568: 匿名さん]

>562さん
戸建てについてほとんど知識がないので教えていただきたいのですが、
標準の窓LIXILサーモス2をYKK APのAPW310に変えている理由は何ですか？
また、どちらが高機能でそれぞれどのような特徴があるのでしょう。
キッチンとお風呂がTOTOだそうですが、トイレとお風呂の間違いですか？
キッチンのメーカーが分かれば教えて下さい。

[569: 契約済みさん]

>>568
うちはサーモス2から変更していないので窓のことは分かりませんが、ハーバーハウスの水回りは
☆TOTO
☆ハウステック
☆リクシル
から選べました。
うちもキッチンはTOTOです。水ほうき水栓が気に入ったので。間違いではないと思いますよ〜〜

[571: 匿名さん]

よく聞きます、って誰から聞くのでしょう？
教えて下さい。

[572: 契約済みさん]

初めて書込みします。
私は８月完成予定の者です。
私の担当者は丁寧な言葉遣いに
分からないことは詳しく教えてもらっています。
大工さんは朝早くから夕方遅くまで作業をしてくれています❗
凄く気持ちが良い方々です❕
なので、私はラッキーなのかなと思います❗
ハーバーさんとの打ち合わせでも皆さん丁寧で安心して打ち合わせも出来ました❗
これもラッキーでしたね

[574: 契約済みさん]

そうですね。確かに一生懸命でありがたいですが、隣近所に迷惑は困りますね。
でも、私の建てている場所は田舎なので隣近所も分かってもらっているので
安心しています。
私がここに書込みをしたのは、このページを読んで少しでも参考になったら良いなと思い書きました。
選ぶのは自分自身、家族なので・・・何かの足しにと思い参加しました。
8月に出来るので楽しみにしています。
購入された方で、参考になることがあったら教えて下さい。

[575: 入居済み住民さん [ 30代]]

>>574 契約済みさん

ハーバーに限った話ではないですが、打ち合わせ内容と施工の違いは必ずあります。
自分のイメージを確認するためにも現場には週に2回ぐらいは行ったほうがいいですよ。
わたしの場合は週に3回ぐらい見に行って修正指摘しました。大がかりな修正も2箇所あり。
コンセントやスイッチの位置も実際の建物で打ち合わせの確認しますが、テンポよく進んでしまうので一人でじっく考えたほうが美味くいくと思います。

[576: 契約済みさん]

打合せのテンポ良くは、凄く分かります。
どんどん進んでいくので不安がありました。
分からない事は、丁寧に教えてもらいました。
が、一点だけ失敗しました。
玄関前の屋根が短く？全体的に狭い感じで(資金がないので)
想像すると雨の日とかはドアを開けているうちに
濡れたりするのかな。図面を見ているときは勝手な自分の思い込みで
形になると自分の考えなさ、未熟さを感じました。
建てる前にこのページを読んで参考にしたいと感じていたのですが
参考になることは無かったので残念でした。
これからは、皆さんが活用されると良いですね。
長文ですみません。

[578: 入居済み住民さん]

>>576
>>想像すると雨の日とかはドアを開けているうちに濡れたりするのかな。

プランニングの際、天候等も踏まえて提案されると思いますが…。通常想定される内容ですよねそれって。

[583: 通りがかりさん]

一度相談に行ったことがあります。予算を少な目に伝えたら、態度が豹変。一番安いプランのカタログを叩きつけられ、お帰りはあちら！くらいの態度をされました。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[584: 匿名さん]

>>583

本当にそんな態度だったんですか？

[585: 匿名さん]

>>583さん、それって本当の話ですか？いつ頃の話ですか？
もし嘘だったらそれなりの法的措置取りますよ。この会社。

[586: 契約済みさん]

皆さんの色々な話を聞けて嬉しいです❗
私の場合は、ネットで調べて話だけでもと思いうかがいました。
自分の内容等(金銭的)を話して相談しました。
話がとんとん拍子に進んで不安になり
他社へも相談したいと思いハーバーさんに告げると
構いませんよと、気持ち良く受けてくれました。
他社にも現在の内容を話して、凄く安心しました。
最終的にハーバーさんに決めました。
皆さんが受けた内容とは違うので私は恵まれていたのだと思いました。

[588: 匿名]

>>583
ありゃりゃ、逃げちゃいましたか（笑）

[590: 匿名さん]

↑訂正
×あなたは585ですか？ハーバーの火消しかなんか？
○あなたは583ですか？ハーバーの火消しかなんか？

[591: 匿名さん]

>>587
そりゃ顧問弁護士に丸投げになるでしょ（笑）
ハーバーハウスは法律事務所じゃないですもん。
あと>>583は客ではないし、ふかしとも関係なく投稿内容が問題では？

[596: 匿名さん]

>>593 匿名さん

この手のそもそもスレが違うのに、関係ない他社を具体的な理由も言わないくせして批判まがいな事を平気で行うやり方は、いつ見ても残念です…。どこの成績の悪い営業マンか知りませんが、他社批判をする前に自社か自分の力を上げてください。本当に見てて、不愉快です。
ここは、ハーバーのハウスの情報だけ下さいよ。

[599: 匿名さん]

>>597
あなた、入居済みでしょ（笑）

[600: 入居済みさん]

>>599

入居は、新潟土地サービスの中古住宅にしたわ(笑)( ´∀`)
文句あるか？