注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハーバーハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-12-04 13:21:30
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【公式サイト】
https://www.herbarhouse.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ハーバーハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ハーバーハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2013-08-27 21:47:44

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ハーバーハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

2701: 戸建て検討中さん 
[2023-04-18 10:18:53]
片側の情報しかないけど、事実ならば新潟県民として恥ずかしい限り。
2702: 軽井沢のサクラダファミリア 
[2023-04-18 22:53:57]
>>2701さん
読んでいただき、ありがとうございます。
ブログに記載している以外にも、いろいろとあってとても書ききれません。

基礎のずれの後に、断熱材のミスのやり直しで約4ヵ月の工期がかかりました。

断熱材のミスは施主側から指摘しない限り、ハーバーハウス側は気付くことはありませんでしたので、そのまま施工されていたことになります。また、大幅に工期が遅延している中で、さらにミスを重ねたのであれば、通常、一刻も早く業者を手配して、早急に再施工を行うと思うのですが、ずっと現場は放置された状態で、断熱材をやり直すだけで4ヵ月です。

うちくらいの木造平屋であれば、工期は4ヵ月ほどです。断熱材だけで、もう1軒家が建つレベルで遅延したことになります。

こういった掲示板に書くことはほとんどないのですが、あまりにひどい対応に怒り心頭であり、事実を掲げる公益性があると考えて記載しています(2687の書き込みも私です)。

新潟では施工実績が豊富なので、もちろん支店にもよるのだと思いますが、本当に杜撰な対応で憤りを感じます。
2703: 通りがかりさん 
[2023-04-19 03:16:11]
遅延損害金を請求できるのでは?
2704: 軽井沢のサクラダファミリア 
[2023-04-19 23:22:08]
>>2703さん
1年近く工期が遅れているので、さすがに遅延損害金も請求しています。ただ、契約書の遅延損害金の条項が消費者に不利になることがある内容であり、これからハーバーハウスさんと契約される方は契約書をきちんと読んで、納得の上で契約するか、民間連合協定工事請負契約約款に基づいた契約内容を修正、工期が遅れた際には仮住まい費用なども契約に盛り込んでもらうことをお勧めします。

https://mofmofwalker.com/house/harbor-house_complaint/
2705: 戸建て検討中さん 
[2023-04-21 08:59:36]
一般論として、消費者が一方的に不利になる損害賠償額の予定取決めは消費者契約法に反するため無効。
ただし、施主が事業者の場合は当てはまらない。

繰り返しですが、あくまでも一般論です。
実際適用出来るかとか本来の賠償額とかは弁護士でないと話せない事項ですし
2706: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-21 09:45:54]
1年近くの工期遅れってすごいね
2707: 軽井沢のサクラダファミリア 
[2023-05-07 19:55:10]
ハーバーハウスでの木造平屋でトラブルが続出して、工期が1年半に及んでいます。

ブログにも記載していますが、工事の欠陥やミスなどで何度も延期されてきた建物完成ですが、明日完了検査を行うと報告を受けており、ようやくと思っていた矢先、前日の今日になって図面が間に合わず、検査機関の都合もあるため、明日完了検査は受けられないとのこと。

本来は、4月10日に行われる予定だった完了検査は何度も延期され、4月29日に行われることが決まっていましたが、それも間に合わず、5月8日に延期された経緯があります。

そして、本日東京から軽井沢の現場に行ってみると、トイレや洗面は搬入されておらず、照明すら一つも付けられていません。このような状態で完了検査が受けられるはずもなく、図面や検査機関の都合うんぬん以前の問題で詭弁にもほどがありました。

しかも、ハーバーハウス側からは延期の連絡は一切なく、こちらから現場監督へ連絡してようやく分かる始末で、さすがにかなり怒りました。仕事の予定などを調整してスケジュールを組んでいるにも関わらず、何度も反故にされ、施主を馬鹿にするのにもほどがあります。

本当におすすめできません。
2708: 匿名さん 
[2023-05-20 07:27:48]
どこの支店か、担当次第で
後悔や満足度は違うと思いますが、
私は長岡支店で契約しました。
設計士さん、ICさんもみんな対応も早く、
特に不満もありません??

確かにウッドショックでカタログより+300万円程で予算多めに見ないといけませんが、どこのハウスメーカーも値上げしているので、それでもやっぱハーバーは多少は安いかな~と思います!
2709: 匿名さん 
[2023-05-20 07:29:13]
↑絵文字がバグをおこして
?になってます。すみません。
2710: 軽井沢のサクラダファミリア 
[2023-05-24 02:37:58]
>>2708
確かに、場所によるのだと思います。

長岡支店では、設計士が付いているのですね。それだけでとても羨ましいです。

上田支店では設計士は外注なので、管理もチェックもないため、様々なミスが起こっているのが問題の一つでもあります。建築が進むと、図面通りにいかない箇所や納まりの問題も出てきますが、そういうときには設計士が図面を新たに書いて各職人に配布するのですが、それも上田支店ではできないため、施主が図面を記載して渡しています。しかし、その図面が現場監督から職人に渡らず、ミスを繰り返し、何度もこちらから確認しなければならず疲弊しています。
2711: 一見良さそうに見えるけど… 
[2023-06-01 18:56:22]
いま建ててます。HP良さそうに見えるけど中身はぼろぼろです。図面通りではなかったり後悔してます。500万円も安いからと決めましたが、もう1社の検討していたところにした方が良かったです。皆さんも良く口コミを見て判断して下さい。
2712: 戸建て検討中さん 
[2023-06-07 08:47:20]
2711さん
図面通りでないのは、論外ですね、、
その他にも何か問題はあるのでしょうか?
2713: 通りがかりさん 
[2023-06-13 07:30:43]
隣家がハーバーで建てた。エコキュート導入とのことで、我が家との間に、タンク、ポンプ、エアコン室外機3台分を全て我が家に向けて設置した。エコキュートは既に20年まえ位から騒音被害、騒音トラブルが頻発していて全国で裁判になっていた。騒音は単なる音ではなく低重心音なので健康被害をもたらす。これは10メートル離れていても確認されている。私はそれを知っていたのでハーバーの現場監督にクレームを入れすぐに移動するように言った。設置場所は一番NGの私の寝室の真下に当たる。メーカーではそのために、設置に向けてのガイドを出していた。トラブルが多くて判例で負けることが多かったから。ところがハーバーの建築士や社長の石村などはこのことを私に指摘されるまで全く知らなかった!!!私に指摘されて初めて、騒音トラブルやガイドのことを知り、緊急社内会議になった、とのこと。それまでこの会社は何軒、何百軒も建築してきて、石村なんぞは表彰まで受けている。たかだか以前に破産したレック三和の残党のくせに。うだうだといろいろ言ってきて、やれ弁護士を連れてくるだのなんだのとほざいた。結局タンク他全ては隣家の方に移り我が家との間は何も無くなった。しかし、だ、問題はハーバーがエコキュートについて全くの無知であったが故のこの問題なのに、移動のお金を隣家に出すように言ったらしい。隣家も隣家で無知で、最初は我が家を悪く思ったらしい。私は隣家に言ってやった。何も知らなかったお宅もある意味被害者だと。私は移動のお金がどこから出ようと関係ない。タンク他移動すれば問題ない。と、いうことでハーバーなんぞこんな会社だよ。
2714: 匿名さん 
[2023-06-13 17:57:39]
>>2713

エコキュートの設置者が負けた判例なんてないでしょ?
ハーバーの肩持つわけではないけど、あんまりテキトーな情報載せないでよ
2715: 通りがかりさん 
[2023-06-14 08:49:05]
判例何件見た?ほとんどでポンプ等の移動をさせられてるよ。設置から何年か経っててもね。移動のお金は良くてメーカー、ハウスメーカー持ち。悪くて施主が半額負担、の判例が何件もある。低重振動が健康被害をもたらすことは医学で証明されている。めまい、肩こり、不定愁訴、原因不明でうつ病、原因がわからず色々調べ上げた結果、隣家のエコキュートから出る低重振動だと判明された。もう20年近く前から判明しているのに全く知らなかったハウスメーカーは無知そのもの。施主なんぞ素人が知ってるわけがない。テキトーな情報というなら全国の裁判所に聞いてみたら?


2716: 匿名さん 
[2023-06-14 09:14:04]
>>2715
一件もねえよ、そんな判例
あると主張するならここに貼りなよ
改行も出来なければコピペも出来ないのかな?
2717: 通りがかりさん 
[2023-06-18 22:00:40]
エコキュートの健康被害の訴訟で、勝つのは難しく、和解が多いようですよ。

https://aki-factory.com/archives/1038

エコキュート裁判で、請求が棄却された判例は見つかりました。

https://kougailaw.jp/teishuha_hanrei/

>2715 さんの判定が見てみたいです。
2718: 通りがかりさん 
[2023-06-23 19:33:40]
新潟のローコスト中心の大手プレカット業者さんが倒産したみたいだけど、ここは影響あるのかな?
2719: 隠居の身 
[2023-06-24 22:36:51]
倅が家を建ててくれました。3月末に引き渡しがありましたが、現在(6月下旬)になっても土間の工事がやられていません。建設時より家の周りはぬかるんで歩くのもやっと。仕方ないので自分で排水用の溝を掘って雨水が流れるようにしました。しかし雨が降るとすぐにグチャグチャ、晴れの日が続くとほこりが舞う状態で、せっかく引き渡しがおわっても玄関が常に泥だらけで、当初設計通りの玄関タイルの色を見たことがありません。せっかく倅が建ててくれた家だからケチはつけたくないのですが、さすがに我慢の限界に来ています。建築費は引き渡しの時に全額お支払いしたのに、工事は終了がいつになるのか?「今は順番待ちです。」という最終完成日がいつになるかわからない答えには納得出来ません。全額返金してもらいたいくらいです。ハーバーの社長さんも3日くらい泊まってみてください。どんなに酷い状態か解ってもらうと思います。プラ板が敷いてあるから歩くとバタバタ音がするんですよ。朝の新聞配達員の足音で毎朝目が覚めることを社長は解らないんでしょうね。最初の丁張を張ったところも2か月何もしなかった為自分で他の業者を頼んでやって貰いました。その次の所は丁張を張って2週間たっていますがその後何の工事も、
何の連絡もありません。
建設途中でもトラブルが何件かありました。浄化槽の補助金(市から)も書類が提出されていなくて、もらえませんでした。その点を支店長に相談しても「引き継ぎがうまくいってなくて・・。中間管理職なんで何もともできません。」との回答しか返ってきません。ここの会社は社長に直接言うかSNSに書き込むしかないようです。家を建てて貰って住まわして貰っている身ではありますが、あまりにもお客を無視した仕事をする会社だということを一考してから契約をされた方がいいと思います。
住んで3ヶ月、すべて完成していませんが改善したいところ3か所、その内1件はケガ人が出てしまっています。設計図だけでは分からないところも後から出てくるのですが、ハーバーさんに頼んでいいものやら悩んでいます。
2720: 匿名さん 
[2023-06-27 18:23:53]
>>2719
まずは竣工してないのに引渡しを受けてはいけないとして、
事実なら舐められてるから浄化槽の件含めてさっさと内容証明送りましょう。

丁張のくだりは何を言われてるの分からない。既に掛けてあるのに客が業者呼んで施工したら後の工事出来ないよねって。
2721: 軽井沢のサクラダファミリア 
[2023-06-29 01:20:07]
>>2719 隠居の身さん
息子さんが建ててくれた家、楽しみにしていただけに、お気持ちを察します。
通常は、土間や駐車場などの簡単な外構であれば、引き渡し後に施工してもらう人も多いと思います。

信頼できる業者であれば、通常は、外構も室内完成後にすぐに取り掛かってもらえるので、先にお金を支払って引き渡しを受けても何の問題もないのですが、ここの掲示板を見ると、引き渡し後の残工事を何ヶ月もしてもらえないという方がずいぶんいらっしゃるのだなと改めて感じます。

私も着工から1年7カ月、引渡し予定日から1年以上も遅れていますが、いまだに室内、外構ともに工事中です。引き渡しはまだ受けていませんが、これから引き渡しを受ける方は、きちんとすべて契約した工事が終了してから引き渡しに応じるべきであると思います。

ハーバーハウス側に聞いたところ、私のように1年以上も工期が延びている現場はないようですが、それであれば、私の家を最優先で引き渡してもらわなければ、順番的におかしいことになり、私の家の工事がストップしているにもかかわらず、他の現場で同じ職種の職人が動いているのはおかしな話なので、社をあげて、最優先に現場を完成させるように何度もお願いしました。

社長にも2回苦情の手紙を出したにもかかわらず、その後もいい加減な対応を取られたため、さすがに堪忍袋の緒が切れて怒りました。今はようやく現場も進み始め、順調にいけば来月引渡し予定となっていますが、今までのことがあるので、信頼しきれていません。

2722: 管理t担当 
[2023-07-29 16:07:22]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当
2723: 通りがかりさん 
[2023-08-02 13:31:08]
ビッグモーターや事故があった知床遊覧船の会社とコンサル会社が一緒で、それらの会社のように社員には厳しいノルマ強要があるって本当?
2724: 匿名さん 
[2023-08-02 15:28:50]
>>2723
いつ、誰から聞いたの?
2725: 通りがかりさん 
[2023-08-02 15:51:11]
>>2724
昔ハーバーハウスで働いてた人が職場にいて聞いたって知り合いが言っていましたが、又聞きなので真偽不明です。ご存知の方いますか?
2726: 匿名さん 
[2023-08-05 06:24:22]
建てて今年で三年
建物は問題はありませんが外構が最悪でした
公道から私道をアスファルトにしたのですが、場所の都合上、ブロックは積んでません
なので法面にして綺麗にして施工するものだと思っていたら断面はそのまま、しかも下地で盛った分10センチ以上断面が露出
案の定、昨年の春から夏にかけて暑さにより片側のきわの部分が崩れて20m近く崩れました
どうしたらいいのか相談したら◯◯◯万単位の見積もりをもってきたりと、素人に舐めた提案しかしてきません
結局何割かの負担で直してもらいましたが反対側が今は崩れていないから何もしない、もう保障もないとのこと
ちなみに施工した業者を調べたら本職でなく所謂何でも屋の会社
外構関係は手間だと思わず本当に別発注をおすすめします
2727: 通りがかりさん 
[2023-08-05 09:19:33]
それほんとだよ
2728: 通りがかりさん 
[2023-08-05 09:43:22]
コンサルが一緒なのは事実ですよ。ホームページにも、経営計画発表会や環境整備など、それと判る活動の写真が沢山載っています。

お客に対して違法な行為をしてでも売上を稼ぐような「一線を超えたか」は判りませんが、

ハーバーハウスで建てた方なら判ると思いますが、オープンハウスの案内のノボリを近隣の電信柱に大量に取り付けていた時期がありましたね。電力会社やNTTから許可される訳もなく違法行為なので、観ていて怖い印象がありました。
2729: 通りがかりさん 
[2023-08-05 11:51:36]
2725です。
やっぱりそうなんですね。
コンサル会社が同じだからといって全てがそうとは思いませんが、ここ読んでたら利益のために部材ケチったり、アフターサービスケチったりしててもおかしくなさそうなので、ハーバーハウスは検討から外します。
ありがとうございました。
2730: 管理担当 
[2023-09-12 14:09:26]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2732: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-14 07:11:49]
はじめて投稿します。
現在戸建て計画中でハーバーハウスさんに相談してます。
結論としては、相談、現地視察、調査、間取り提案等神対応でした。
いろんなHMに依頼しましたが、ハーバーハウスさんが1番対応が良かったです。土地は決まっていたので、現地視察、現調、付帯設備の役所確認など直ぐに対応してもらえました。
打合せ相手がプロの設計担当の方なので話も早いです。
他のスレを見ると建てた後のクレームが多いので、設計というよりは職人さんのレベルの違いだと思います。後は現場監督の質だと思います。
引渡し前に検査課の方がチェックするみたいですのであまりにひどい物はハーバーハウス内で対応いただけるのかと期待してます。
近々実際のオープンハウス見学に行って住む前の実際の住宅を見に行って見極めたいと思います。
2733: 通りがかりさん 
[2023-11-22 11:26:07]
>>2732 さん
つまり、ハーバーハウスで職人ガチャするって事?
下請けが買い叩かれてたりしたら、質が低い施工の可能性も上がるわけで…。
ここで施工後のクレームが多いけど、設計担当者のせいじゃないからハーバーハウスは悪くない!
って本気?
クレームに対して保証してくれなかった、ごねて時間がかかった、って意見めっちゃ書かれているのに、「対応してもらえる♪」って、本当に真剣に家建てたい人?
もしかして中の人?
2734: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-25 13:51:06]
まぁいいんじゃない?後々大変になるとしても、ガチャの費用を出すのは自分だろうしさ。
2735: 匿名さん 
[2023-12-22 12:43:52]
新潟県で着工棟数ナンバーワンとのことでもあるので、お仕事を請ける職人さんの人数もかなり多数になるのだろうなと思われます。プロの皆さんですからそれなりに技術力があるでしょうし、手掛けている棟数も多いということなので、何か不手際があれば信頼が落ちてしまうのも早いと思いますので、満足されている施主さんも多いのではと思われます。会社としても信頼できない職人さんは使わないのでは?
2736: 匿名 
[2023-12-30 00:30:55]
私の場合は、設計士には一度も会えませんでした。打ち合わせ相手がプロの設計担当とありますが、本当でしょうか?
一級建築士、二級建築士と名刺に記載がありますか?
2737: 通りがかりさん 
[2023-12-31 12:21:23]
間取りとか部屋の配置決めるだけの人が設計担当名乗ってて、設計士の免許持ってる人はあんまりいないよ。
実際の構造計算は本社がやってるし、設計担当が新卒1人なんて事も割とある。
色んなところでちゃんと相談した方が良い。
個人的には施工も自社で大工さんがいる工務店の方が、担当者が一貫してて相談しやすかったし、安心して任せられたよ。
2738: 適当なこと書くなよ、知ったか(笑) 
[2023-12-31 17:37:13]
>>2737
設計士の免許ってあるんですか!?
2740: 評判気になるさん 
[2024-01-09 05:33:52]
初めて相談に行ったとき、30代くらいの男女2名の社員との打ち合わせでした。
注文住宅の事を色々聞くつもりだったのですが、予算・耐震・プラン等、何を聞いても一言位の簡単な返答しかなく、全く要領を得ずがっかりしました。
社員さんや事務所はカッコいい感じでしたが、家づくりを任せようとは思えなかったので他社で決めました。 他社も回って感じたのは、相性もあると思いますが、この人に任せようと思えるかどうかはとても大事なんだと思いますね。
2741: 通りがかりさん 
[2024-03-07 23:33:05]
書き込み減ったね。
人気なくなったのかな…
ハーバーもオワコンか…
2742: 検討者さん 
[2024-03-08 21:58:00]
安易にオワコン呼ばわりするのはどうなんだろ?注目度下がったとも言えるし、話題なるようなトラブルが減ったとも言えるし
ただ、ハーバーに限らずだけど、建築費と土地代高騰してて高断熱ブームの環境下だとローコストだけどクオリティあるよ路線のメーカーは厳しい状況だろうね
2743: 匿名さん 
[2024-03-22 03:45:47]
先日解約しましたよ。
契約時の手続きで、会社側が仕様書の説明をせず、説明したかのように一連の書類に挟めていたのに気付いて問い質しました。
仕様によって性能変わるのに、一度も説明無く勝手に仕様を決めており、更に変更不可とのことだったので、後日店舗にて説明義務違反である事やその他諸々あったので全て指摘。
全面的に非を認め、すぐに契約金の全額返金、違約金無しでの解約になりました。
ちなみにボイスレコーダー持参(許可を得て録音)で記録にも残しました。
Googleの口コミを書いてくれたらアクセントクロスプレゼントのキャンペーン?みたいなのをやってるので、それが高評価に繋がってるみたいですね。
今でこそ言えますが、あの会社はあり得ません。
2748: 名無しさん 
[2024-03-24 11:59:40]
先日見積もりを作ってもらいました。
他のハウスメーカーで必ず聞かれるような、どんな家にしたい?和室は欲しいか?などの希望はほとんど聞かれず、待つこと2週間。あちらが一方的に出してきたプランを見せられ大幅に予算外。
間取りと見積もりを見せられただけでどんなキッチンか、風呂かなど内装もよくわからないままで
どうなさいますか?と聞かれても…


この会社大丈夫か?と不安でしかなかったですし、ここで建てたいとも全く思えなかったので他社にしました。やめてよかった。
2750: 名無しさん 
[2024-03-24 22:20:00]
見学に行ったら、建てる予定のない人はダメと言われました
なんのための見学会かわからない
行っただけ損したしつまらなかったです。せっかく可愛い家で見てみたかったのに
2751: 検討者さん 
[2024-03-26 20:59:10]
>>2748

お互いに時間の浪費になりましたね
そんな効率の悪い営業で仕事取れるのか?
今期の契約要らないほど繁盛してるのか、監督が離職していないのか、、、


>>2750
いや、そりゃ慈善事業じゃないから建てる予定ない人には見せないでしょ
施主だって興味本位で来る人とか家にあげたくないわよ
2752: 名無しさん 
[2024-04-02 09:09:01]
公式サイトのセミオーダー住宅がコミコミで魅力的に思いますが説明や見積もりを受けた方いますか?
2754: 通りがかりさん 
[2024-05-03 12:38:09]
ここじゃなかったとしても、そもそもハウスメーカーで外構頼むこと自体やめた方が良い。ある程度の金額出せるなら別だが、200万とかのレベルでそれなりのものを求めるなら、地元に根差した外構屋か地元工務店で外構も得意なところがあるからそこに頼むべき。積水ハウスとかでしょぼい木とか植えられるより、しっかりして珍しい木を安価で植えてくれるところだってあるから探しなよ。
2755: 匿名さん 
[2024-05-28 17:13:32]
そうなんですか?
外構も施工会社に頼んだほうが安上がりで、
家のデザインに合った感じに仕上がるのかと思ってました。
大手だから安心というわけではないのかしら。。。
地元工務店を選ぶというのはなんとなくわかる気もします。
小さいからこそ細かいところまで気がまわるというのはあるかなと。
ハーバーハウスの場合は外構等々すべてコミコミになっているのかな。
予算を考えるとそれも安心な気がするけど。。。
2756: 評判気になるさん 
[2024-07-30 07:16:33]
>>2755 匿名さん
ハーバーハウスなんて外構100万円で見積もり作って「予算内に収まりました」とか言ってくるくらいですよ?
庭の広さにもよりますが、今のご時世そんな金額で出来るの砂利敷きくらいじゃないでしょうか。
契約さえ結べればいい体制だから、その後客がどんな外構にしたいか関係無いんでしょうね。
理想の外構伝えたら余裕で追加200万円は飛ぶと思いますが、後の祭りですね。
2759: 匿名さん 
[2024-08-31 09:58:36]
おすすめ情報がどれも気になる感じです

完全自由設計~4000棟達成 これは単純に考えると評判の良さとか信頼感につながると思うけど何年で達成したのか気になります
800万円得する勉強会 これも気になる内容 でもできたら相談の時点でアドバイスしてもらいたい気もする でも施主自信の勉強も確かに大事ではありますね

平屋 新築応援キャンペーン これが一番気になるかも 内容見ると100万円程度の値引きとオプション工事プレゼント よく見たら両方はダメなのね どちらか一方選ぶ感じ
2760: 通りがかりさん 
[2024-10-05 08:31:32]
久々にハーバー公式HP見たら口コミ対策のページのリンクが貼られてる ここ含めたNet上での書き込みをかなり気にしてる証拠だな https://kai-z.net/companies/herbarhouse/
2761: 匿名さん 
[2024-10-05 19:46:06]
>>2760
おかしな書き込み、それこそ「自称施主」の
あきらかな嫌がらせ、嘘、捏造の書き込みには
どの会社も情報開示請求、民事訴訟を
してますよ!?
2762: 匿名 
[2024-11-05 07:57:20]
会社にとって不都合な内容でも、事実を書いているなら問題無いわな。
むしろその事実が無いかのように書く方が嘘や捏造に当たるわけだし。
ところで「自称施主」とか括弧付きで強調しているけど、もしかしてお勤めの方ですか?
2763: 匿名さん 
[2024-11-06 20:20:54]
「「自称施主」と括弧付きで協調すると
なんで「お勤めの方」になるのでしょう?
2764: 匿名さん 
[2024-11-07 10:34:34]
よく罠
2765: 匿名さん 
[2024-11-08 21:27:29]
>>2763
なぜか答えがない~。(憫笑)
って感じですよね。
2766: 匿名さん 
[2024-12-04 13:21:30]
ここも過疎りましたね~
まぁこれだけ値上がったら、魅力もなくなるか…

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