ハーバーハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[いつか買いたいさん]

【公式サイト】
https://www.herbarhouse.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ハーバーハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ハーバーハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[2242: 匿名さん]

>>2241 匿名さん

下地ですか。外壁は何を使ってるんですか？


基礎に細かいひび割れですか～。化粧してないんですか？

すみません、指摘されている内容って工務店の選定判断に非常に大事なとこなので、しっかり答えてください。

[2243: 匿名さん]

>>2242 匿名さん
セラディール外壁材の様です

[2244: 匿名さん]

>>2243 匿名さん

窯業系で斑点状の剥がれは古くなると、よく見かけますが、三年でなることは通常あり得ないので、張り替えしてもらったほうがいいですよ。ハーバーというより、製品の不良だと思いますね。よければ、写真とかで見せてもらえないですか？

基礎の方はどんな感じですか？打ちっぱなしの基礎なんですか？？

[2245: 匿名さん]

返答できなくなったな。

なんで、こんなに分かりやすい嘘をつくのだろう。三年点検なんてやっていないし、アフターメンテナンス課は同席するのにね。
荒らすにしても、もう少しきちんとしたストーリーを作ってもらいたいものだ。

基礎についても答えられなくなったしね(笑)

[2246: 匿名さん]

>>2245 匿名さん
直ぐ返信出来無かっただけ
話しても無駄無駄
勝手に言ってれば！！

もう、この話ハーバーには問い合わせ済み

[2247: 匿名さん]

>>2246 匿名さん

ハーバーから3年点検の２か月後に連絡があったといっているのに、問い合わせ済みって(笑)

それで、対応してもらったんですか？どんな対応してもらったか教えて下さい。増税前の話だから、かなり前のことですよね？

また、基礎コンクリートのひび割れの詳細も教えて下さい(笑)写真付きでお願いしますね！

[2248: 匿名さん]

ハーバーの点検は、半年と１年、２年の三回だけみたいですよ。
点検なので、保証とは違うと思います。
長期保証は、瑕疵担保の保険期間の10年です。
点検も、２年だけだと短い感じですよね。

[2249: 戸建て検討中さん]

標準だと建具と床材はどこのメーカーの何というシリーズになるか分かる方いらっしゃいますか？
見学会に行ったけどコーディネーターがいないからわからないと言われてしまった…

[2250: 通りがかりさん]

ハーバーハウスは壁面材は何使ってるの？

[2251: 匿名さん]

アフターの点検って3年だけなのですか。
できれば保証が切れる10年目の直前くらいにもやってほしいところですが
その場合は自費での依頼になるんですね。
無償で直すものがあるのだったらそのほうがいいので、
それくらいになったときにも、忘れずにやっていかなくっちゃいけません。

[2252: 匿名さん]

>>2237 匿名さん
２ヶ月なんてまだマシです。私なんて半年連絡が来ませんでした。

[2253: 匿名さん]

この前、希望のオプションまで含めて見積もりとってもらいましたがイシカワの家の方が安かったです。
この値段の差は、雪深い地域は基本設定金額が200万程高くなるという事があると思います。
我が家は中越地域なのでその差額が無ければハーバーさんの方が安くなってた…かも？

ただ裏を返せば新潟市など積雪量が少ない所は外壁が薄いとか窓の断熱性が低い安いものを標準としているということです。
なので安く建てられる地域では少しでも材料費を最低ラインまで下げて売っているのだなと感じました。
その成果がホームページでも見かける1234万円の家ということでしょう。

[2254: 匿名さん]

続きます。

あと、ハーバーさんの基礎が布基礎という事や耐震等級が1という所もイシカワさんと比べると劣っていると感じました。

イシカワを推してるわけでは無いですが、雪の降る地域の方はハーバーで建てる必要は無いかなって思ったので参考になれば嬉しいです！

ハーバーで建てる方は契約前の方なら見積もり段階でオープンハウスはしないと言っておくと、契約の時にオープンハウスするから安くしてって言えば多少安くしてもらえますよ。多分。

[2255: 匿名さん]

それぞれの商品にグレードが設定されていて、価格が異なっているようですがグレードによる仕様の違いはどこで確認できますか？
カタログにはグレードの内容が網羅されています？
RONAはCグレードが1390万円、推奨グレードが1570万円との事ですが180万円の差額で何がプラスされているのでしょう。

[2256: 名無しさん]

>>2252 匿名さん

私は2年間でした。

[2257: 名無しさん]

>>2248 匿名さん
要はなにもしないんです。
私はハーバーハウスで建てましたが、設計通りに作られておりませんでした。
ハーバーは、施工不良といっていましたが、これはまさに騙しです。
詐欺てす。
絶対にここで建ててはいけません。

[2258: 名無しさん]

>>2240 匿名さん
トンカチで他を強く打ち過ぎるんですね。
そこがへこんで塗装が割れそこから塗装の剥離が生じます。
我が家もそうです。
1箇所の剥離があるならば、普通に考えて全外壁であります。

[2259: 名無しさん]

>>2249 戸建て検討中さん
そんな訳のわからない対応しかできないメーカーで、まだ建てたいんですか？
そこまでする魅力はないけどなぁ…?

[2260: 名無しさん]

ハーバーハウスの被害者は沢山いますね。
結論言えば、金だけ取って逃げる住宅メーカーです。
アフター？やりません。
理由は『お客様を私は知らないからです』と言い切りました。
いい歳をした大人が言うことではない。
また、社長はじめとした経営側もまるで詐欺集団のように金を貪り、問い合わせや苦情は相手にしません。
その理由は、着工数がここ3年前からガタ落ちのため、現状維持に必死だからです。
このままいくとこの会社倒産します。
大工や板金などの職人もどんどん辞めていますから、まともな仕事はできないはずです。
それに加え、現場監督も若い子ばかりで経験がなく、少しの知識で工期を守ることに必死なんです。
だから、外壁のコーキングは雨天時しませんが、ハーバーハウスは当たり前のように雨天時にヘンセイシリコンを使います。
コーキングは密着せず雨により浮いてしまいそこから水の侵入が発生します。
ハーバーハウスで特に多いと思ったのが、外壁の剥離です。
これは、外壁を固定するのに釘を打ちますが、この時に釘以外の場所を打ち過ぎて外壁を破損させたことが原因です。
当然外壁は過度に叩かれているためへこみ、そのへこの所の塗料が割れて剥離となるのです。
この件についてハーバーハウスへ打診したところ『当社では対応しかねます。他でやってください』と言われました。
誠実って何でしょう…。
これでも見てくればかりのポンコツが欲しいなら買ってください。

[2261: 匿名さん]

ハーバーハウスさんへ

2260の人、訴えてもいいほどの案件なんじゃない？
「情報開示」
する価値あると思うよ。

[2262: 匿名さん]

>>2261 匿名さん
私もそう思いました。
震える程凄い文章。

金だけ取って逃げるとか
詐欺集団とか…
ハーバーハウスさんに建ててもらって感謝している方沢山いると思います。
私は感謝しています。寒い冬もエアコンだけで暖かい住み易い家を造って下さいました。
関わってくださった方も皆さんいい方々ばかりでしたよ。
ハーバーハウスさん応援してます。

[2263: 匿名さん]

外壁の剥離が特に多いとはどこの情報なのだろうか

[2264: 名無しさん]

>>2261 匿名さん
集団訴訟しませんか？
被害者の会を立ち上げてやりませんか？
現在のハーバーハウスは倒産寸前です。
着工数もガタ落ちで、余力で回している状態です。
倒産したら面倒ですからね。
元々は倒産した『レック三和』の残骸寄せ集めでできている会社ですから、また計画倒産させますよ。

[2265: 通りがかりさん]

>>2264 着工数もガタ落ち

ソースはどこですか？

https://home2020cco.com/2019/05/25/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E7%9D%80%E5%B7%A...

によると着工棟数はH29年度で

ハーバーハウス　355
イシカワ　297

H30年度にガタ落ちになったんですか？ちょっと信じられませんね。

[2266: 匿名さん]

ソース出してからにして欲しい
着工数だの外壁だの
皆ってどこの皆なんだろう

[2267: 通りがかりさん]

他社で仕事してますが、着工棟数は上がっていますよ。
県内ではトップクラスです。嘘はいけません。
但し品質や施工内容は、しばらく住んだ施主さんに聞いて判断してみて下さい。
新築時は、どうしても良く見えますから。

[2268: 匿名さん]

29年度ハーバー1位じゃないですか着工数
3年前からって全然辻褄合ってないですね

[2269: 匿名さん]

さぁ、盛り上がってきました♪

[2270: 匿名さん]

完成住宅見学会を頻繁に開催するので施工数はどのくらいあるかと思いましたが、
年間450棟建てられているそうです。
これだけの施工数があれば予約を入れても待ち時間が発生するんじゃないかと
思いますが、打ち合わせから完成まで平均何ヶ月程度になりますか？

[2271: 通りがかりさん]

イシカワとステーツは母体が同じ会社だから県内一位はイシカワグループだね

それなのにイシカワやステーツのスレッドと比べて、ハーバー方がの書き込みの勢いがあるのはネット工作員でも居るのかと疑いたくなる

[2272: 匿名さん]

>>2262 匿名さん
今時寒い家を建てる会社はないよ…

[2273: 匿名さん]

>>2270 匿名さん
我が家は8ヶ月程度でした。

[2274: 匿名さん]

8ヶ月は少し長いかな？と感じましたが着工から引き渡しまでは2～3ヶ月だとして、その前の打ち合わせに十分な時間をかけられるメーカーさんなのですね。
メーカーさんによってはコスト削減で打ち合わせの回数が○回までと決まっている会社もあるみたいですよ。

[2275: 名無しさん]

施主に確認無しで勝手に工期遅らせるような会社ですよ！

[2276: 匿名さん]

うちは工期遅れなかったです
工程表通りこれました
冬とかだと天気で遅れたりするんですかね

[2277: 検討者さん]

外にいると掃除機の音や話してる声がかなり気になる

[2278: 匿名]

ハーバーも打ち合わせ回数決まってます。
うちも予定通りのスケジュールでした。
ハーバーで建てた方、毎月手紙届きますか？
あのどうでもいいハーバーの手紙いらない

[2279: 匿名]

ウチは遅れで土地の決算から立ち会いから全てズレました。
引き渡しがズレなければ施主に迷惑かかろうが関係ないみたいな態度です！
遅れるっていう連絡も全てメールで済ませようとします。

[2280: e戸建てファンさん]

その程度でしょ
ローコストに注文つけないように

[2281: 匿名さん]

ローコストでも最低だと思いますよ。

[2282: e戸建てファンさん]

この家寒い

[2283: 匿名さん]

どんな業界でもそうだけど、急成長した会社は客の事なんか考えてないよ。

[2284: 匿名]

>>2283
本当そぉですよね
対応の悪さがものすごく酷いです。
本社からの謝罪もないですし。
この会社は契約の時の約禊すら守れませんからね。

[2285: 匿名さん]

以下ポイントをまとめて見ました。

展示場スタッフ★★★☆☆
知識のないスタッフ多すぎ。
（恐らく）施主に渡されてるのと同じ資料しか配布されていない。
そこに暮らす家族構成や、こだわったポイントなど何もわかってない。
少しひねった質問をして反応を楽しみましょう♪

設計担当★★☆☆☆
斬新を通り越して呆れる間取りを提案してくれます。
後々そこへ暮らす人の配慮に欠けた提案に関しては天下一品！
打合せ回数も限られてるので最終的に妥協せざるを得ません。
内覧に行く方はその辺をポイントにご覧下さい♪

ＩＣ★☆☆☆☆
提案力無さすぎ。派遣？と疑うほどに自社の家の事をわかってません。
全て素人の施主の意見に右ならえ。
出来る家は色配色もバラバラ、テーマもバラバラ。
毎回打合せは話の前後の荒探しが面白い♪

金銭に関わる事の横連絡は完璧です！
業務に関わる事の横連絡は皆無です！

現場～アフター編へ続く。。。

[2286: 戸建て検討中さん]

利益優先だからな。
たとえ他のハウスメーカーより安かろうと、こっちからしたら一生に一度の買い物だから後悔したくないのには変わりない。客ごとの要望に応えず自分たち本位で淡々と進めていくのが通常業務のようになっている会社なんて駄目だわ。

今思えばハーバーのオープンハウスに数回足を運んだけど自分たちの会社のオープンハウスなのに、どの展示場でもちょっとした質問にすら答えられないスタッフばかり。
「パンフレット差し上げますので、詳しくは営業所で聞いてください」って、この会社のオープンハウスどうなってんだよ。

[2287: 名無しさん]

もう他で建ててますがハーバーハウスはプランを１つ出してもらった時にお断りしました。
当時はまだ漠然としたこだわりしかなくて、とりあえず「リビング階段はNG」という１つだけの希望でプランを作ってもらいました。
出来上がったプランを見たらリビング階段でした・・・。
土地的にリビング階段じゃなければ設計出来ないとのことでしたが、他十社近くからもらったプランはリビング階段では有りませんでした。

[2288: 匿名さん]

ハーバーハウスってあんまり良くないんですか？良い書き込みが少ないと感じてるんですが・・・
私は今ハーバーハウスとディティールホーム、ニコハウス、ユースフルハウスで検討しようとしてます。この中で良いところどこですかね？まだハーバーハウス 以外はHPでしか見たことないんですが・・・
予算は土地代・諸経費・税込みで2500万以内と考えてます。一応秋葉区で検討中です。

[2289: 通りがかりさん]

>>2288 匿名さん
ハーバーは以前消費税も含めて全てコミコミでこの価格！的な謳い文句で販売してたのに実見積もりで消費税がきっちり乗ってるって状態が数年続いてて虚構広告だって結構叩かれてたからな

価格的にほかメーカーと比べて高くは無いのですがカタログ通りの金額では基本的にできないと思ったほうがいいです。むしろあのカタログの価格での見積もりはどうやったら出てくるのかと…

一度希望伝えて見積もりまでいって希望に沿わないようなら別ハウスメーカーで見積もり取って検討したほうがいい。
同じ価格帯でのライバルはベタ基礎のイシカワやステーツ
価格少し上げてもいいならトリプルサッシのディティールホーム彩かな

[2290: 評判気になるさん]

>>2289 通りがかりさん

コメントありがとうございます。
なるほど、やはりカタログ通りにはいかないですよね。
イシカワやステーツは候補になかったので合わせて検討しようと思います！

[2291: 匿名さん]

＞＞2288
どこがいいもなにも　その予算ならば、建売一択では？
パパまる　Z空調つけて　土地50坪で諸経費込みでそれくらいの予算。

[2292: マンション比較中さん]

土地をどれだけ安く買えるかが
ポイントだと思うけど

秋葉区っていってもピンきりだし、
建物価格なら仮に35坪だとしても
よほど贅沢しなければ
税込み1800～2000万くらい。

銀行ローンなら保証料などの100万ほど
登記費用が30万ほど
土地代を300～400万ぐらいで済ませられるなら
全然いけるとおもうよ

[2293: 匿名さん]

イシカワでもハーバーでも予算に収まるような土地はありますね。

県外の方にはわからないんじゃないですかね(笑)

[2294: 通りがかりさん]

一つ言えるのはハウスメーカー選びを、○○が一番安い！と固定観念で一社の見積もりだけで決めることが一番良くない

ハーバーハウスは業界全体だとローコストの分類に入るけど、ローコストの中だと突出して安い訳でもないからね

メーカーごとにオプションの費用がだいぶ違うから最低でも三社に同一オプションで見積もり貰わないと実際の相場見えてこない

最終的に建てたいハウスメーカーでもらった見積もりを値下げ交渉の材料にするのがいいよ

[2295: 匿名さん]

皆さんご存知ないようですね、自分の年収の低さです。
新潟県の年収の低さは全国的にも最低に近いレベルです。
それなのに何を勘違いしているのか、自分は普通のレベルだと勘違いしてミニバンに乗り新しい家に住みたいと思う、奥さんはおしゃれにお金をかける。
材料の値段は所得の多い東京も新潟も変わりません、むしろ東京のほうが安い位です。
材料を安く買える工務店は年間に３０００棟以上建ててそれでも難しいのです。
ローコストを建てるという事はただ単に従業員や職人をいじめているだけにすぎません。
良い家に住みたいのであれば少なくとも家を買うと思う人の平均年収位稼ぎましょう。

[2296: 匿名さん]

どの業種もそうだけど、大きい会社は経費がかかる。
安く建てるにはかなりの無理をしている
もともとハウスメーカーは儲からない仕事だからすぐ倒産する。
安くて造りの良い家を建てたいのであれば、大工が一番。
個人の設計士に頼んでも、安く建てるには無理をしています。

[2297: 通りがかりさん]

材料は東京の方が安いとしても、地下が何倍、何十倍も違ったりするけどな

[2298: 匿名さん]

土地の広さも建物も通勤時間も全然新潟は恵まれている。

[2303: 戸建て検討中さん]

上越柏崎ならアットホームラボも比べてみて！
似たような家がつくれます！

[2304: 匿名さん]

オープンハウスの紹介文
困った時の決め台詞
「家事ラク動線」
今週もこれで行きましょう
的な

[2305: 匿名さん]

>>2304 匿名さん

家事楽って何？
洗濯と炊事は重ならないと気づいた令和の春。

[2306: 匿名]

この会社は自分達が契約違反したのにそれを認めても悪いと思ってないような会社です。
連絡も3週間放置とか普通にします。
自分達で解決する訳でもなく顧問弁護士に委託しますのでもぉ連絡はできませんとか言って話し合おうともしません。
こんな最低な会社あっていいんですかね？
もっと誠実にやってほしかったけどこの会社では無理ですね。

[2307: 匿名さん]

インテリアコーディネーターなんて全然頼りにならない。自分好みしか言わないし。客がどういうの好きかも把握しない。一緒に悩んだりして、時間の無駄が多い。あんな説明素人同然。身なりでわかる。オシャレかオシャレじゃないかで。オシャレじゃないから、センスも悪い。施主の意見に反論すれば、おこらせる原因だけど、提案もできないようじゃいる意味ない。パースも全然みせてくれないし。参考にならないからイメージできないし。図面みて進めてくだけ。わかりやすく説明しようとする姿勢なし。施工事例みればわかります。トンチンカンな色合いな家ばかり。施主がよければいいけど、そんなのみせられても参考にならない。だから変な色合いの家はカタログに載せてない。クロスやクッションフロアのサンプル帳貸してもらえるのかと思ったらネットで調べて品番控えてきてくれれば、サンプル取り寄せますだって。それもひとつのてだけど、サンプル帳の中にも気にいるのがあるかもしれないのに貸してくれないのはびっくりした。なんで貸してくれないかと言うと、たくさんあるから悩んじゃうからだって。変な理由。

[2308: 匿名さん]

どうしてローコストメーカーは「思ったより」高いのか？
世間知らずで騙される方が悪いのですよ。
そして気づいた頃には支払いが生じていて戻れない。
素晴らしいビジネスモデルです！

[2309: 戸建て検討中さん]

建てたみなさん、コミコミ価格で建てられましたか？

[2310: ワーキングママ]

施工は別メーカーですが幾度か長野のお店で打合せしました。6か月の子連れ打合せでしたが数時間ずうっとうちの子を抱っこしてあやしてくれた事務員さんがいました。あれ以来うちの子はどこに連れて行ってもニコニコするようになり、ハーバーさんの事務員さんのおかげです。他のメーカーは子供の遊び場はありますがハーバーさんのような子供連れに優しい所はなかったですね。

[2312: 通りがかりさん]

>>2309 戸建て検討中さん

ハーバーのコミコミはそもそも他の住宅メーカーと比べて何がコミコミなのかわからんわ。

全てコミコミってなら建物価格ぐらいカタログ価格のままで出してくれよと思うわ

[2313: 匿名さん]

長野見学会で隣りのリビングでこの家安っぽいって話しているのが聞こえて、お宅らの会社で建てたんだろって思った。前の会社？は客層が違った？って、失礼だろ俺たちに。

[2314: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2315: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[2316: 通りがかりさん]

いやいや、施主に確認してないのは、本来は駄目でしょ。
個人情報保護法では、アウトになりますよ。
そもそも事前で通ってるのに、本申し込みになってから色々と出てくるのも、どうかと思います。
事前でOKが出た金額は、車のローンがあるのを分かって出していますからね。
借入可能額は、年収や返済比率から計算すれば、だいだい分かると思いますが、どちらにしろ、この会社を選んで失敗したと感じたなら止めれば良いですね。

[2317: 匿名さん]

>>2316 通りがかりさん

同意書がなければ本人以外は、信用情報を確認できません。＞2314、＞2316は嘘を言ってることになります。

わりと悪質なので削除したほう良いのではないですか？

[2318: 匿名さん]

>>2317 匿名さん

ということにしたいんですね

[2319: 匿名さん]

>>2318 匿名さん

同意書がなければ、保証会社は情報を本人以外に開示しませんよ。

それをハーバーハウスには同意書を取らずに開示しているということであれば、大問題ですね。

それをやっていると、＞2318が断言するのであれば、残しておけば良いのではないのでしょうか。

[2320: 匿名さん]

>>2319 匿名さん

2318ですが、私めが断言したのですかね？

[2321: 匿名さん]

>>2320 匿名さん

そうですよ。

同意書を提出なしに信用情報を照会できると思ってる人がいることにびっくり。

[2322: 通りがかりさん]

建築士の人なら担当営業なら当たりよ。
結局担当が全てよ。
どこの会社でもね。

[2323: 通りがかりさん]

あんまりいい噂は聞かないね、今時ベタ基礎じゃないとこってここくらい？

[2324: 匿名さん]

アンドクリエイトも清新ハウスも布基礎。
今時はベタ基礎しかないとか思ってる時点で、ハーバーの噂よりも＞2323の投稿が残念なことがよくわかるね。

[2325: 匿名さん]

積水も布基礎、ミサワも布基礎

[2326: 匿名さん]

この前の長野見学会は行って落胆した。出て来た女スタッフの気持ち悪い丁寧語と愛想笑いは、終始ひいた。女スタッフふたりで会社の悪口も言い合っているなんて見学会でおかしいんじゃないか。安っぽいのが売りなんじゃないの？あと半ば軟禁状態で相談会勧誘してきた。

[2327: 匿名さん]

長野支店と長野見学会って同じですか？
長野支店は優しい女性がうちのチビ相手してくれました。
帰りにお菓子までくれるし、帰りの車の中もチビの機嫌いいし、長野支店いいですよ。

[2328: 匿名]

支店の優しい人ってパートさんじゃないですか？
パートさんはいい人ですよ！
社員はそんな事してるの見たこと無いですね

[2329: 匿名さん]

安さの理由の一つにコストのかかる住宅営業マンがいないとの事ですが、
最初の相談の時に担当された方が最後までついて下さるシステムですか？

それにしても営業さんがおらず口コミや紹介だけで成り立っているのは
住宅メーカーとしては単純にすごいですよね。

[2330: 匿名さん]

＞＞2329 匿名さん

見学会以降は契約までは設計士が統括されるようですよ。
それ以降は、担当部署ごとに詳しい人間が現れる感じでしょうか。

営業職の色がない分、建材の金額は統一されている印象ですね。他ビルダーでは、営業の調整次第で建材の金額を変えたりするところが多いようですが。その点は不明瞭な部分がなく好感が持てるのではないでしょうか。

[2331: 施主]

契約したとたん連絡が疎かになる。
契約後にどんどん金額が上がる。

[2332: 匿名さん]

>>2331 施主さん
値段で引きつける会社の普通の手口

[2333: 匿名さん]

ハーバーハウスで耐震等級3にすると必ずピン工法になるんですか？

[2334: 施主]

>>2329 営業が設計デザイン課って名前になってるだけ。無資格者がほとんど。

[2335: 検討者さん]

おすすめできません。
いいかげんすぎる。

[2336: 匿名さん]

ハーバーなんかに興味あるならどこでも同じだからいいんじゃね(ホジホジ

[2337: 通りがかりさん]

ホームページに年収300万円からとPRして新潟市の平均値まで出しているが、所得のデータを上げている。

[2338: e戸建てファンさん]

ここで建てた人が他の板で言ってましたが、ここのメーカーって安いけど耐力面材ないんでしょ？
安けりゃ何でもありってこともないし、面材もないような家って耐震とれるんですか？

[2339: e戸建てファンさん]

面材なくても耐震等級3とれますよ

[2340: 通りがかりさん]

布基礎でも設計上はベタ基礎と同等の強度は保てる。
あくまで計算上の話だけど。
中越地震規模のが来て、実際に強かったって言われるか、ぼろぼろになるか…、楽しみだね

[2341: 匿名さん]

売れ売れドンドン♪で現場は最悪。
質の悪い大工ばかりになってる。
営業様が偉ぶってる。