ハーバーハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[いつか買いたいさん]

【公式サイト】
https://www.herbarhouse.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ハーバーハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ハーバーハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[2102: 匿名さん]

>>2101 通りがかりさん

その通り。
つまり一生懸命いい仕事している会社を探すには売れていないところに目を向けなければならない。
伸びている会社は商品の内容ではなくポイントを見つけるほうに舵を切れる狡猾さがある。

[2103: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます。
自分の考え甘く努力していない事に気がつき、気が引き締まりました。
上記の内容で他社との比較を繰り返して決めていきたいと思います。

[2104: 匿名さん]

>>2098
ハーバーは何がコミコミかわかんないから
他より安いって先入観持っていくと見積もり出たときにびっくりするね。

2098さんの要望で似たような価格帯のハウスメーカーだと、ステーツのONESを比較対象として一度見てきたほうが良いよ。
無垢床、テレビボードの造作、食器棚造作が別途で取られることなくそれこそコミコミだし、登記に掛かる手数料も10万単位で安いから。

[2105: 匿名さん]

>>2102

ウケるｗ

>>一生懸命いい仕事している会社を探すには
>>売れていないところに目を向けなければならない。

もはや宗教ですね。
すげードＭ。

「売れてないＨＭを選らんで買う」とかｗ
ネタになりませんよ。
Youtuberでもムリだわ(笑)

すごい発想ですよね。
たぶん・・・一般庶民にはムリでしょうね。

そこが「違いの内の一つ」なのでしょうね。

いやー、イイもん引き出せた♪

[2106: 匿名さん]

>>2104

>>他より安いって先入観持っていくと見積もり出たときにびっくりするね。

間違ってるよ。
ビックリした客は、その後、契約までこぎつけないですよ。

さぁ、どうして客は契約までいったのでしょうか？
想像できるかな？ｗ
できないだろうなｗｗｗ

想像できたら他ＨＭも、今より検討してるでしょうね。

[2107: 匿名さん]

どのHMでも簡単に10万単位で値引きする会社は信用しちゃいけない。
ちょっとの努力で100万変わる会社なんてもってのほか。

一担当者の値引き交渉可能な予算枠だけでそれだけぼったくってたってことだからね

[2108: 匿名さん]

>>2107は
>>2101に向けてのコメントです。

[2109: 匿名さん]

>>2108

ほこ先が、ハーバー以外に向かうと困る
というとこまでは理解した(笑)

★★★「10万単位で値引きする会社は信用しちゃいけない」★★★

★★★「10万単位で値引きする会社は信用しちゃいけない」★★★

大切なことななので、二度言いました。
次のテストで出しますよｗｗｗ

[2110: 匿名さん]

『「簡単に」10万単位で値下げする会社』って書いてるだろ。大事なところ抜かすなよ

[2111: 匿名さん]

>>2105と>>2106の必死さよwww

[2112: 匿名さん]

本気で安い会社は値引きするとマジで利益なくなるからな。
費用対効果考えると無理して値引きするぐらいなら施工しない方がマシになる場合もある

企業としては利益優先なのは当たり前だけど、仕様やグレードを落とさなくても大きな金額が動くのは「今までの価格はなんだったの？」ってなりかねない

なにも考えてない人は「○○万円も値引きしてもらった！」って考えて契約に結び付くかもしれないけどね

家作りの基本は複数のHMを実際に見て回ることだから焦らずじっくり決めれば良いよ

[2113: 匿名さん]

こちらの掲示板のやりとりを読ませていただき、営業さんはこちらの予算に合わせて見積もりを作成してくれるのでしょうから、バカ正直にならず予算を低く伝える事が重要だと悟りました。
それにはまずメーカー毎の相場を知る事が大切なんですね。

[2114: 匿名さん]

ハーバーのwebサイトに最近まで書いてあった消費税コミコミだったり、不動産情報紙や宣伝活動などは一切行っていなかった一昔前は恐らくほんとにやすかったんだろうなぁ

今やGoogle広告やハウジングコマチなどで大々的に広告してるし広告費だけでもかなりかかってそう

ハーバーとよく比べられるディティールハウスも有名じゃないときは、今のディティール彩より格段安くて自由にできてたって建てた人がいってたし、会社が大きくなると薄利多売は難しいのかもね

[2115: 戸建て検討中さん]

ガルバの外壁のプランだと断熱材はなんですか？

[2116: 戸建て検討中さん]

室内の声が外にすごく聞こえるって

[2117: 匿名さん]

コミコミ価格で高性能ミニマムハウスZEPTOが999万円からとなっていますが、Cグレード価格で999万円のようです。
この、Cグレードは標準仕様となりますか？
こちらのスレッドにLグレード採用時の見積もりが出ておりましたが、どこかにグレード毎の特徴と価格表が掲載されていませんでしょうか？

[2118: 匿名さん]

>>2117 匿名さん

特徴のわかる資料や価格表はないとおもうよ
オープンハウスのときに聞くぐらい。
そこでカタログももらえるからこれの○グレードはどのくらい値段違うのか聞いてみたら良いと思う

あと、コミコミ価格っていっても消費税やらカーテンやらは別だから＋150万位は多目に見繕っておいた方がいいよ。

[2119: 匿名さん]

実際に建てた方か見積もりを取った方が情報をシェアして下さっていますが、低コストを検討の基準にしている方は肩透かしを食うのかもしれませんね。
低コスト住宅＝設備が安っぽく、設計がありきたりという印象ですが、価格が他所と変わらないのであれば家そのものは高品質で満足度が高い仕上がりなのですか？

[2120: 匿名さん]

>>2119 匿名さん
その質問はハーバーハウスで建てた人が、同時期に同じ予算、同じ間取り、同じ設備で別HMでもう一件建てないかぎりわからない質問だよ。

誰もわかる人いないと思うよ。

[2121: 名無しさん]

新築中のものです。今さらながら検討していたもう1社にしておけばよかったのかなぁと正直ちょっと後悔してます。まぁそれも実際建ててみないと分からないのでしょうが。ひとつ言えることは次があるならハーバーにはお願いしないと思います。ちなみに同業者による書き込みではありません。

[2122: 匿名さん]

公式ホームページのトップページにコミコミ価格1234万円から提供と書いてありますが、
ZEPTOという商品は完全自由設計×全棟構造計算×コミコミCグレード価格で999万円からとも書いてあります。
もしかして値上げして、公式ホームページは情報が古いままになっているのですか？

[2123: 戸建て検討中さん]

ハーバーは無いな。

[2124: 匿名さん]

>>2122 匿名さん
実際は消費税別なのに、消費税込の表示を数年WEBで続けてたような会社だし情報が古いのは多々あると思うよ

[2125: 匿名さん]

>>2121 名無しさん

ハーバーさんにて検討＆見積もり中です。
どのようなところが気になるのですか？
次で契約？決めるかもしれないので今更ですが不安です(>_<)

[2126: 戸建て検討中さん]

上越市在住です。
上越市は雪が多いので外壁や断熱材がグレードアップする為、EXYの価格がプラス300万くらいでした。
32坪で1850万でした。
中越・下越の方が羨ましい。。

[2127: 匿名さん]

買おうと思った土地の周りがハーバーやホクトだと近隣に来る層が心配でやめてしまう

[2128: 匿名さん]

>>2127 匿名さん

じゃあアドハウスならいいの？
業者はハーバーと一緒、設計士などが違うだけ。でも、施主の年収はハーバーよりも上だよ。

[2129: 匿名さん]

>>2125
色々なHMみて自分達でハーバーが一番よかったって契約するならなにも問題ないでしょ。
前評判だけでハーバーが一番良いって思い込んで他のHM全く見ずに契約するとかならあれだけど…

>>2128
>>2127が言ってるのはそれらのメーカーだと元ヤンキー層などが購入することが多いイメージがあるからでしょ。
ハーバーは金持ってないのにブランド物や高級車を無理して乗ってた見栄っ張り層に受けの良いイメージはあるな。
もちろん普通の家庭も多々あるけどね。

そういう人たちと関わりたくない人ならアドハウスでもどこでも遭遇率が低い方を選んでくんじゃないか。

[2130: 匿名さん]

前にハーバーのホームページに出ていた、スーツが合っていない設計の人の写真を見て、言いようがない不安を覚えたw
センスで売る会社じゃないのはわかってるけどさ、もうちょい気を使ったらどうかな？

[2131: 匿名さん]

>>2130 匿名さん

スーツが合ってないってジャケットのことだよね？普段はスーツを着ない人なのかな？(笑)

[2132: 戸建て検討中さん]

ハーバーさんの資金計画書に
建物保存登記55000円
建物抵当権設定登記102000円
建物表示登記77000円
建築確認申請書250000円
とあります。
これってHMによって額が違ったりしますか？
ちなみに借入額は2000万円です。

[2133: 匿名さん]

>>2132 戸建て検討中さん
HMによって違います
そして登記費用はどこの司法書士事務所に依頼するかでも違います
登記費用を浮かせる方法はググれば出てきますよ
素人には面倒な手続きですが節約の為頑張ってみるのもよろしいのでは

[2134: 匿名さん]

>>2132 戸建て検討中さん
確認申請書25万のうち役所に払うのは7-8万だから残り17-18万が設計料
パパまるだと15万だったから7-8万が設計料
パパまるより10万高いのは自由設計だからか

[2135: 匿名さん]

>>2132 戸建て検討中さん
ハーバーは前から確認申請書費用高すぎたけどまだ変わらんのね
他のハウスメーカーだと5万ですむところもあるのに25万だからなぁ

そこで浮いた金額を値引き費用として計上して見た目よくしてるのかもしれんけど…
見積書見た段階で、消費税コミコミって書いてたのに消費税乗ってくるし、確認申請書高すぎて、気にくわなかったから別HMに行った思い出があるわ

[2136: 匿名さん]

コミコミという表記禁止して欲しいわ

[2137: 戸建て検討中さん]

>>2135
確認申請書費用は登記費用全部纏めたら
5万円だと向こうが費用を負担してくれてると、思うか何かとの勘違いだと思うよ
15万円前後は良心的、25万円ぐらいはすべての確認申請込なら妥当だと思う

[2138: 匿名さん]

>>2137 戸建て検討中さん

すべての確認申請とは？
実費は完成検査入れて8万くらい

で、登記は図面にそって司法書士じゃん？

[2139: 匿名さん]

設計料が別途かどうかで判断がわかれるのかな？
もしもコミコミの中に設計料と書いてあったら25万は高い

[2140: 戸建て検討中さん]

>>2133
>>2134
>>2135
アドバイスありがとうございます！
やはり高いのですね。。

[2141: 匿名さん]

高いのかもしれないけど建物価格以外で諸費用100万掛かるっていうのは良く聞く話だからそんなもんじゃない？って印象
貯金ゼロで建てられるというのは嘘だよね

[2142: 匿名さん]

>>2141 匿名さん
諸費用が登記とかならいいのだが、建築会社の確認申請書の金というのは違和感がある

[2143: 匿名さん]

ここの掲示板みてるとハーバー一社しか見積もりとってなさそうな人が多いって感じるな

ローコストでは県内でトップクラスに有名ではあるけど、ダントツ安いわけでもデザインや機能面が優れているわけでもないのに…

競合他社や大手HMの展示場に一度でも足を運べば考え方が変わったり参考になったりするのに、一生の買い物を一社だけで決めるのはもったいなすぎるわ…

[2144: 匿名さん]

買う買わないにしろ、家建てるときは積水や三井ホームみたいな大手は一度見学いった方が良いよ。

何が良い建物の基準なのか、ローコストは何で安いのかとか結構詳しく教えてくれるから今後の家作りの基準にできる。
何事も良いもの知ってこそ、削るものや追加するものなど自分にあったスタイルって選びやすくなるからね。

その上でハーバーにしろ別ハウスメーカーにしろ希望の家の間取りや設備などに活かせばいい。

あとから後悔したくないなら最低でも三社は見積もりもらうところまでいって、最終的に決めたハウスメーカーで各HMの良いところをまとめて建てるのが注文住宅の醍醐味だと思う。

一社だけで、営業マンの言うとおり決めて建てるなら建て売りと変わらん

[2145: 匿名さん]

ハーバーって営業がいないから安いって売りにしてるけぉ、実際オープンハウス数件いったら営業いないかわりに社内の事務やら設計士？やらが対応してるから営業の人使うかデスクワークの人使うかでの違いだけで、結局人件費面ではほとんど変わんないんじゃないかって思う

設計士の人はいたとき詳しく教えてくれたけど、事務の人だけのときははグレードやオプションの価格聞いても「事務なのでわかりません」って・・・

居てもいなくても変わらない事務を現場にたたせるなら専門の営業雇ってたたせろよって思うわ

[2146: 匿名さん]

営業居ないから安いってはたから見ると利にかなってるようだけど、今時訪問営業に金かけてるハウスメーカーなんてないし、結局別の人が営業がやる仕事を代わりにやるんだったら本当にコスト削減できてるんかね？

どの会社もアフターフォローなども業務上必要だから営業を雇ってるわけだし。

って思って今調べてみたらハウスプランナーって名目で住宅営業の職種、長野で募集してんじゃん。

[2147: 匿名さん]

このスレの人は、企業が営業手法を変えることが、そんなに許せないのだろうか。

どんな売り方をしても、競合より安く良い家が建つなら、営業がいようがいまいが関係ないこと。

[2148: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
営業方針が変わるのは別に良いけど、ホームページで値段の安さの理由として記載してる内容と全然内容違うから言われてるだけじゃね？

俺も消費税こみこみって書かれてたの信じて見積もりもらうところまでいったのに、消費税が別途で200万近く見積もりに上がっててカタログの価格と大幅に食い違っててひどいと思ったわ

[2149: 匿名さん]

>>2148 匿名さん

注文住宅だから、価格が変動するのは当たり前でしょ？注文住宅を検討するのだから、それはわかってて契約をしてるわけで。
あなたみたいなこと言ってるのは、契約する気もない人だけ。

オーダーメイドなんだから、それは一般常識の範囲。

そんなこと抜きにして、他社と同仕様にした検討すると安いから契約が増えてる。

それは、検討した人はだいたい理解できてるかと。ただ、ものすごい金額差がでるわけではないし、建具とかでコスト下げてたりするから、デザイン住宅求めてる人には向かない。

[2150: 通りがかりさん]

ハーバーの設計士に建築士の資格持ってるか聞いてみ？

[2151: 匿名さん]

>>2150 通りがかりさん

みんなの家でも見てみたら？(笑)

[2152: 匿名さん]

>>2150 通りがかりさん
何？センスもないのに資格もあやしいの？

[2153: 匿名さん]

>>2149 匿名さん
違うんじゃない？
消費税までコミコミと説明または誤認させていたら優良誤認にあたるから許されないよねってことじゃないかな？

[2154: 匿名さん]

>>2153 匿名さん

完全な企画住宅で、一切変えられませんとか言うなら、そうなるんじゃない？注文住宅だから、そうならないことは誰でもわかるでしょ？

そもそも、住宅ローン組むって総額いくらかかるかでしょ？だから、契約する人は納得するんだよ。安いし。

納得できないと騒いでるのは、検討する気がない荒らしみたいな人だけ。

[2155: 匿名さん]

>>2154 匿名さん

>>そもそも、住宅ローン組むって総額いくらかかるかでしょ？だから、契約する人は納得するんだよ。安いし。

ごめん、この文章全然理解できないんだけど、どういうこと？
誰も住宅ローンの話してないのになんで急に住宅ローン上がってきたし

住宅ローン組むなら、事前に総額予算を前審査で通しておく人多いから、なおさら消費税で200万ってくると大問題だし、到底納得できないんじゃね？

まぁ、ようやく問題だと気づいたのか最近ハーバーハウスのページから税込ワード消えたけどさ

[2156: 匿名さん]

>>2155 匿名さん

住宅ローンを先に審査するの？？それこそ、最近の常識と違うんじゃない？ビルダー毎で得意な金融機関があることもわからないのかな？

そんなことを常識と思ってるから、消費税が～って騒ぐんだろうね。なんか、今でも8%でも計算してそうな人だな。

[2157: 匿名さん]

>>2152 匿名さん

だから、みんなの家見てみなよ。答えが出てるから(笑)

[2158: 匿名さん]

>>2156 匿名さん

いざ家探してて契約しようにもローン通らなければ時間の無駄とハウスメーカーにも迷惑かけるし、家探しの早い段階で予算総額決めて前審査してたけどな。

それが普通だと思ってたけど、最近の常識ってそんなんなってんだ？

[2159: 匿名さん]

>>2158 匿名さん

それが普通だと思っていること自体が間違い。銀行だって今は仮審査を喜んでしてくれるから、あなたがいってるようなことにはならない。ビルダーも使いやすい金融機関がいいから、迷惑にはならない。

昔は知らんが、諸経費も消費税もすべて住宅ローンに組み込めるから、総額でいくらかかったかだけで十分でしょ。フルローンでも組めるし。

しかも、フラットじゃなければ、総金額が多少変わっても再審査すればいいわけだし。

消費税について騒いでいるのは、あなたのように住宅購入を検討していないって人だけ。

[2160: 匿名さん]

>>2156 匿名さん

ビルダーごとで得意な金融機関があるというのは常識じゃないと思うが？

[2161: 匿名さん]

>>2160 匿名さん

銀行はビルダーに対して特別金利で提案したりするのは当たり前で、営業が人間関係をしっかり結んでいれば、融通もきく。

フラットのように金融機関が多い場合は、第四はできるけど、アルヒはやったことないから勝手が違うなどということもある。

得意不得意の金融機関があるのは常識。

[2162: 匿名さん]

>>2161 匿名さん
だがちょっと待ってほしい。
それは業界の常識でしかないのではないか？

[2163: 匿名さん]

>>2162 匿名さん

いや、誰もが知っている常識です。お得意様というのは、どんな人にもいるからね。

例外はあるのかもしれないがね。

[2164: 通りがかりさん]

金利自体はほんとに安く済ませるなら、ネットでSBI証券、三菱UFJ、りそななどの大手を探した方が安いし手っ取り早い。
審査自体は信用機関に通すから、取引先だからといって審査が甘くなるわけでもない。

他の人の知らないような片寄った常識とやらを一方的に振りかざすのはやめとけば？
常識を振りかざす人にはろくなやつにあったことないわ。

[2165: 匿名さん]

ここらで釘を刺しましょうか。

いい感じにスレチなコメントが多いですね。

そういうのは、他でやってもらいたいものです。

続くようなら削除依頼の対象になります。

[2166: 通りすがり]

>>2145
これはガチ。これはどんな仕様ですか？って聞いてもええっとバイトなんで分かりません。とか応援で来ただけでしてとか言われて唖然とした。もう仕様表だけ貸してくれないかって感じ

[2167: 通りすがり]

オープンハウスだから監視的な意味で仕方ないんだろうけど、まともに話もできないのにずっとついてこられると客としたら良い気分しないよね。

[2168: 匿名さん]

>>2165 匿名さん
どのレス？

[2169: 匿名さん]

>>2164 通りがかりさん

フラットは審査機関は同じところにいくけど、銀行はそれぞれでしょ？信用情報は情報提供だけじゃない？

それと通るか通らないか微妙なときは、金融機関側の営業が色々やってくれることもある。これはしっかり信頼関係が築けてる金融機関じゃないと無理だけどね。

住宅ローンは総額で考えるべきなので、ここのスレで消費税で騒いでる奴は、かなり残念な考え方をしている輩ということになります。

[2170: 匿名さん]

>>2169 匿名さん
よくわからんなあ。
10パーセントもの消費税をさもコミコミのように宣伝したことへの是非だが？
金融機関なんか関係ない話だし、微妙な場合に営業が動くってのは場合によってはまずくないか？

[2171: 匿名さん]

>>2170 匿名さん


実際に検討してる人は消費税の表記なんて気にしないよ。消費税はかかるものだし、注文住宅だから、ホームページの金額にはならないからね。

通るために必要な書類を考えてくれるだけだけど、何が問題なの？

[2172: 匿名さん]

>>2170 匿名さん

それと、春くらいから住宅業界は10%でやってたりするよ。だから、今更10%の話を出すってことは、検討してないことがよくわかる投稿だよね。

[2173: 匿名さん]

>>2172 匿名さん
今更？どこを見てそう俺が書いたと思うの？

[2174: 匿名さん]

>>2171 匿名さん

ホームページの金額でコミコミのように見せてなかった？

[2175: 匿名さん]

>>2174 匿名さん

それも過去レスで書いたけど、検討してる人は気にしてないよ。理由は注文住宅だから。

[2176: 通りがかりさん]

ハーバーの信者なのか社内の人なのかわからんけど、このスレの擁護コメントは具体性にかけたり、皆が腑に落ちないところをそんなの当たり前だとか煽って話を濁すみたいなのが多すぎてかえって逆効果だと感じるんだけど…

他社と比べてみたら圧倒的に安いってコメントとかよく見かけるけど実際に比べたソース出せよって思うわ…

[2177: 匿名さん]

>>2173 匿名さん

なんの話？どこのレスのこと言ってるの？

[2178: 匿名さん]

>>2176 通りがかりさん

実際は高かったってソースも出せないでしょ？(笑)だいたいの人が安いと実感してると思うよ。35坪くらいの同レベル仕様なら同額でエアコン、カーテン入れられるくらいは安い。そんなくらいじゃない？

なんでもかんでも社内の人とか信者とか頭悪すぎだよ(笑)

[2179: 匿名さん]

>>2175 匿名さん

理由は注文住宅だからってなんの理由にもなってなくね？
俺はハーバーを含めた3社の注文住宅メーカーで見積もりとって最終的に別メーカーで建てた身だけど、注文住宅だからといって消費税気にしないなんてことは一切なかったけどな。

ハーバーはそれこそ消費税コミコミなら他メーカーより100万以上ぐらい安くなるのか？と思って4回ぐらい打ち合わせで見積もりと貰ったら、きっちり税別価格が表示されてて信用できなかったから即辞めしたよ。

そのときはWebサイトに消費税コミコミって書かれてて、間取りのカタログ本には税込も税別も一切かかれてなかったとき。

[2180: 匿名さん]

>>2179 匿名さん

あくまで住宅ローンは総額で考えるべきだから、気にしないと言ってるだけだよ。もちろん、ふかし要素になるようなものは考えてはいけない。

オルガで40坪の家を建てるなら、ホームページ上の金額とは違うし、消費税も変わる。だから、しっかりと提示しました。って話でしょ？注文住宅だからって理由だけで十分だよ。価格はホームページの金額から変動するんだから。

ところで、昨日から住宅ローンで話してる方はあなたとは別人かな？

[2181: 匿名さん]

>>2180 匿名さん
総額とかローンじゃなくて、消費税込みで集客しといて後からつけるのはダメだって話。
ましてやハーバーなんか10万円をケチる層のための会社なんだから。
正式に見積もりとか関係ない。
会社のスタンスの問題。

[2182: 匿名さん]

>>2181 匿名さん

それも過去レスで書いたけど、実際に検討してる人は気にしないよ。

そんなことで騒ぐのは検討してない人だけ。

[2183: 匿名さん]

>>2181 匿名さん

それと、ホームページはあくまであの条件で建てたらって話でしょ？注文住宅なんだから、同じ家は建たないってことくらいわからない人は、あなたみたいに騒ぐのかもね。けっこう悪質なクレーマーだと思うよ。

[2184: 匿名さん]

>>2182 匿名さん
気にしているから>>2179の人は他社にしたと書いとるが？

[2185: 匿名さん]

>>2183 匿名さん
あの条件だと消費税込みになるということ？

[2186: 匿名さん]

>>2185 匿名さん

今は違うでしょ？何言ってるの？

[2187: 匿名さん]

>>2184 匿名さん


何を言ってるの？過去レス読みなよ。

[2188: 匿名さん]

変なの沸いてるね
スレ流して見えないようにしたい書き込みでもあったのかしら？

[2189: 匿名さん]

関係者だな

[2190: 匿名さん]

>>2188 匿名さん

＞2179についてだけの話をしているわけではないから、過去レス読めと言っただけだよ(笑)

あなたの方こそ変なやつじゃないかな？住宅ローンの間違った知識をひけらかしてた奴もかなり変なやつだったけどね(笑)

[2191: 匿名さん]

>>2190 匿名さん

銀行担当者と組むことで際どい低所得者層に融資するビジネスモデルと見た

[2192: 戸建て検討中さん]

その変な知識を持っているのも、また、ハーバーのスタッフなんだよなぁ?

[2193: 匿名さん]

>>2191 匿名さん

ほんとに何も知らないで批判や荒し行為を行ってたんだね(笑)

[2194: 匿名さん]

>>2192 戸建て検討中さん

規約違反だよ～そういう発言はやめましょうね。

[2195: 匿名さん]

ここで>>2094が活きてくる！
消費税コミコミですよ(消費税コミコミとは言っていない)

[2196: 匿名さん]

>>2193 匿名さん
お前は何を知っているのだ？

[2197: 匿名さん]

>>2196 匿名さん

＞2191の発言が何も調べてないハーバーの批判すらできてない投稿だということを知ってるよ。

[2198: 匿名さん]

色々知っている

[2199: 匿名さん]

銀行も同じ審査機関を通すように思ってる人もいたしね。そういう素人以下の人が批判しても説得力はないよね～。

まぁ、昔は扉同士がぶつかるありえない設計してたりしたけど、、今はどうなんだろうねぇ。

[2200: 匿名さん]

昔は相当やばかったみたいですね。
ここ最近少しまともになってきたみたいですが、それでも…ねぇ…と色々な住宅関係の方が話していましたよ。

[2201: 匿名さん]

>>2199 匿名さん
それを素人以下と言う根拠は？