ハーバーハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[いつか買いたいさん]

【公式サイト】
https://www.herbarhouse.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ハーバーハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ハーバーハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[2001: 匿名さん]

ヨコヤリ失礼します。

私は施主支給で取り付けだけハーバーにお願いしました。
エアコンにもこだわるなら、電気屋で調達した方が良いかもしれません。

それぞれメリット・デメリットがあるようなので
納得の上で、という感じでしょうか。

ちなみに私は１台が初期不良のハズレを引いてしまい
面倒なことになってしまいました。
そういうケースも可能性としてあるということで・・・。

[2002: 戸建て検討中さん]

>>2001 匿名さん
1998です。
そうなんですね...。
一応電気屋で色々見て見積もりを出して貰うことにします！

[2003: 通りがかりさん]

ハーバーとアドハウスの違いって何ですか？

[2004: 匿名さん]

　家電製品などは、特にいろいろと物によって性能が違ってくるので
最初からお願いするのもありだし、好みの性能のものを自分たちで手配するのもあり、なのかもしれないなと思いました。
施主支給対応しているのは、いいと思います。全くできないところも中にはあるという話を聞きますし。

[2005: 匿名さん]

パナソニックなら電気屋とそんなに変わらなかったきがする。他は明らかに割高だった。

[2006: e戸建てファンさん]

今年もブログ楽しみにしてます

[2007: 戸建て検討中さん]

あれってどうなんだろ
為にならない

[2008: 匿名さん]

今まで気にもしてなかったから
ブログ、初めて見てみましたが
・・・誰に向けたブログなのだろう、かと。

新入社員の家族に向けたブログってことなら
理解できなくもないけど。

同じブログという形であれば
キューブデ○インが昔、施工中の様子をブログにしていた
ことがあったのですが
あういう形であれば、検討中の人の参考になる気がします。

ハーバーハウスは件数がハンパないと思うので
良さそうな案件？を取捨選択して
ブログにしてみるのもおもしろいかもしれません。

なにより施主の思い出に
形として残りますし、口コミの材料としても
使えそうです。

これ、商売になりそうですね。
ハーバーのブログ専属で商売できますかね？ｗ

[2009: 匿名さん]

56開場で春祭りやってるそうです。5月6日（月）まで。どんなお祭りなんでしょう。ホームページを見た感じでは完成見学会が主なイベントのようだけれど。いろんなタイプの家を短期間でたくさん見られる機会になるのかなとも思います。何かお楽しみの催しとかプレゼントがあるのかなとおもったけれど、高速代金のキャッシュバックくらいのよう。でも、家を建てたいと思ってる人にはいろんな家を見られるいい機会ではないかと思います。

[2010: 匿名さん]

56会場ってｗ
いい意味でいかれてるなｗ
すごい勢いですね

[2011: 匿名さん]

>>1975 匿名さん

それは一番ない。

[2012: 匿名さん]

絶好の見学びよりだね

はしごしたいわ

[2013: 戸建て検討中さん]

ハーバーと競合するとこってどこだろ？
イシカワ、タマ、ステーツ辺り？

[2014: 戸建て検討中さん]

外にいると生活音がすごいよく聞こえると建てた知り合いに聞いたんですが、防音？というかやっぱり安いから仕方ないんですかね？

[2015: 匿名さん]

>>2014

外からの生活音が気になる方は、あらかじめ
防音・遮音対策をした方が良いかもしれませんね。

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouon-03.htm

[2016: 戸建て検討中さん]

すいません逆です。
外にいると家の中の生活音が聞こえるらしいです。

[2017: 通りがかりさん]

ここね~、オープンハウス嫌な人は頼まない方がいいよ。
断っても無視してやられるらしいから。
一応クリーニングは入ったらしいけど、他人に入られたくない人は他を当たった方がいいかも、と。
うちの同期からの情報です。

[2018: 戸建て検討中さん]

>>2016
安い理由は使ってる材料がそれなりだから。
だから当たり前っちゃ当たり前。たしかに生活音よく聞こえる

[2019: 匿名さん]

外からの生活音が気になる方は、あらかじめ
防音・遮音対策をした方が良いかもしれませんね。

住宅の防音と遮音?外部からの防音と遮音

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouon-03.htm

[2020: 検討者さん]

>>2014 戸建て検討中さん
間取りにもやるんじゃない？

[2021: 匿名さん]

>>2020

2014は
「安かろう悪かろうに誘導したがっている」ようなので

あえてここは、その家の環境、状況、間取りなどなど
「外にいると家の中の生活音が聞こえるらしい」要因は
スルーしてやろうと思って、上記リンクを貼りました。

百歩ゆずったとして、生活音が外に聞こえる理由は
いくつも考えられますので。

私の見立ては
2014が人の家に神経質なだけ
と判断してますｗ

>>2014

2014さん、
生活音が外に聞こえる理由、
他に、どういうことが想像できますか？

[2022: e戸建てファンさん]

煽るようなことはやめましょうよ。

[2025: 通りがかりさん]

ハーバーはダイライト入れるとウレタンフォームとセルロースファイバー差額無しで選べますよ

[2026: 2020]

なんか悪いこと言ったかな？

[2027: 通りがかりさん]

オープンハウスも事前予約制と予約不要の物件があるみたいですが何が違うんですか？施主の要望なのかな

[2028: 口コミ知りたいさん]

ローコストだからだと思うけど、他のHMより断然基礎の鉄筋少ないって聞いたんですけど、わかる人います？

[2029: 匿名さん]

>>2028 口コミ知りたいさん
そんなこと聞いてどうするの？
価格と品質は比例するんだから気にしないことだよ。

[2030: 匿名さん]

>>2028
>>2029

２人とも素人ｗ　それとも自演かなｗｗｗ

鉄筋が多ければ多いほど良い基礎
とでも思っているとか(笑)
大間違いですよ。

[2031: 匿名さん]

この前見た現場の基礎を見ると、5ミリから1センチ位の、気泡みたいな跡の隙間が沢山空いていたけど、強度には問題ないんでしょうか？

[2032: 匿名さん]

ハーバーの現場ではないんじゃないの？

[2033: 匿名さん]

新しい分譲地の建売り住宅の前の現場で、白いシートにハーバーハウスと印刷されていたので、間違いないです。

[2034: e戸建てファンさん]

>>2033 匿名さん

気泡の後が見えるくらい近づいたのなら、もはや不法侵入なのでは？なぜそんなことしてるのかな？

[2035: 匿名さん]

同業者がアラ探しに来たんじゃねｗ

[2036: 匿名さん]

オープンハウスの見学会のお知らせを見ると、複数の会場でかなり頻繁に開催されているようです。
これなら何度も見学し、納得行くまで確認する事もできるように思います。
設計担当者さんが対応する無料設計相談はセミナーではなく申込みを前提とするものですか？
勉強目的での相談も可能なのでしょうか？

[2037: 匿名さん]

>>2036 匿名さん
設計担当者に知識がない場合はどうすれば？

[2038: 匿名さん]

>>2036

ハーバーに限らず
どのＨＭでも「冷やかし程度に見学」ぐらいの
感覚で行っていいですよ。

2036さんに、その気がなければ
営業電話なんてガン無視でＯＫですよ。

[2039: 匿名さん]

2038さんの意見に賛成です！
気軽に見学に行くのがいいと思います。
気持ちに余裕を持って行ったほうが冷静に家を見て感じてこれそうな気がします。
軽い気持ちで言って気に入っちゃうってこともあるかもしれません。
勉強会とかイベントをやってたらどんどん参加して勉強するといいと思います。
一回行っただけではわからないことばかりだと思うので何度も行ってみてもいいと思います。
そういう環境をＨＭさんにもつくってほしいなと思います。

[2040: 匿名さん]

現実的にはなかなかそうはいかないかもしれませんが、理想としては1～2年かけて様々なハウスメーカーを見学したり勉強会に参加して家造りの知識を深めるのがいいのかもしれません。
モデルハウスも、できるだけ多くの家を見る事で目が肥えるでしょうし、担当さんにもどんどん質問してみることで優良なハウスメーカーが探せるんじゃないでしょうか。

[2041: 匿名さん]

モデルハウス見学後の営業からの電話はつい居留守を使ってしまいますが、
一度はっきりと他に決まってしまったと伝えればそれ以降はかかってこなくなると思います。
中途半端な対応で脈アリと思わせると土日や夜遅い時間にまでかかってきて面倒くさい事になってしまいます。

[2042: 匿名さん]

>>1952
しれっとハーバーのホームページから、以前書かれていた
「さらには消費税まで、すべて含んだ安心のコミコミ価格です。」の「消費税」のワード消えてるね。

メーカー側のスタッフがここに見てるのか見積もり時のクレームが多かったのか知らないけど、
1年以上前からこの掲示板でよく報告上がってた虚偽申告がようやく対応されたって感じ。

ホームページ見てハーバーが税抜き分圧倒的に安いって勘違いして
他のハウスメーカーとも比較せずに建てた人も一定数いそう。

消費税までコミコミって堂々と記載してたのに
実際の見積もりもらった段階で消費税分が加算されたら
カタログ価格から百万円単位違ってくるのに何も問題にならんのかね。

[2043: 匿名さん]

>他のハウスメーカーとも比較せずに建てた人も一定数いそう。

そんなヤツおらんやろｗ

>カタログ価格から百万円単位違ってくるのに何も問題にならんのかね。

問題にならないどころか、一人勝ち状態
ってか、それでもひっくり返せない
他ＨＭってｗｗｗ

[2044: 匿名さん]

安いのではなく安物なんですよ

[2045: 匿名さん]

総額で考えるべきなのに、いつまでも消費税について騒いでいるのは、少し頭が弱い人なのかな～という印象をうけるね。

[2046: 匿名さん]

ここは、ネガティブな書き込みがあると、即日で反論が入りますね。

[2047: 匿名さん]

てか、そもそも

・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・前向きな情報交換を阻害する投稿
・思い込みによる中傷投稿
・思い込みによる荒らし投稿
・思い込みによる煽り投稿

は、この掲示板ではルール違反となっています。
削除依頼されてないだけ、ましでしょう。

[2048: 匿名さん]

普通は総額を考えるときに、建物代、土地代、その他ローンや保険などの諸経費などから総額考えると思うんだが。。。

ハーバーはその建物台の部分が、消費税もすべて含めた安心のコミコミの価格って押し文句でうたってたわけだから、
カタログにかかれている金額を税込みの建物代として、予算総額を考えていくのが普通だと思うんだけど。

銀行の融資やら土地などの諸経費を算出して最終的な予算総額を決めたつもりが、
数回打ち合わせ後に出た見積もりで初めて税が乗っていることに気づき、
この時点で消費税分の100～200万が上乗せされて当初の予算オーバーした人たちが多いと思うけどな。

見積もりもらえるまでの数回の打ち合わせで大切な休みのスケジュールが潰れるし、
建物自体が税抜きだってわかってたら最初から行かなかったわ。

[2049: 匿名さん]

>>2048 匿名さん

税抜き価格でも他メーカーより安いよ。見積書にはしっかり総額を出してくれるしね。

[2050: 匿名さん]

なにより、結果が
実績がそれを物語ってます

[2051: 匿名さん]

消費税で騒ぐ人は算数できない人なのだろうか。
大事なのは総額でいくらかであり、試算書を初期からしっかり出してくれる。消費税を明記してね。

あとから消費税を提示してきたというのは、法にも触れるし、かなり悪質な嘘であることは間違いないので、営業妨害だよね。

[2052: 匿名さん]

>>2050 匿名さん
アパートじゃなければいい人が大半だからね。

[2053: 匿名さん]

法に触れるようなことしてたのかハーバー？
本当に！？

そ・れ・な・の・にー♪

他ＨＭは、よほど仕事がヘタっぴと見える。
結果が・す・べ・て♪
ですよｗｗｗ

[2054: 匿名さん]

算数もできないうえに、荒し行為か～。
かなり香ばしいな。

[2055: 匿名さん]

>>2053 匿名さん
売り方が・す・べ・て・ですからねー

[2056: 匿名さん]

総額予算は、初めに確認したり伝えておくのが良いですよね。
会社側も以前に比べると業者単価が上がっているので、オプションやグレードアップをしてもらわないと利益が少ない。
但し、表記も　コミコミ価格　○○○○万　～　となっていますし、税別にきちんとなっているので、やはり売り方が上手なのでしょう。
そもそも利益率が低い会社なので、これ以上高くなる前に決めた方がお得かもです。

[2057: 匿名さん]

税別表示になったのつい最近だけどね。
少なくとも3ヶ月前はホームページもカタログも(税込)も(税別)も表記されてなかった。

これから買う人はわかりやすくなっていいかもね

[2058: 匿名さん]

見積もりに税金表示されなかったら、住宅ローンの返済額が算出できないはずだけどね。

もっとマシな嘘をつきましょう。

[2059: 匿名さん]

そういえば
国税庁発の「総額表示の義務付け」には
引っかからないのかなぁ？

もしダメそうなら訂正が必要かもです。
もちろん他ＨＭもですけど。

[2060: 通りがかりさん]

安売りトップ5
お父さんまる
はざま設計
ボールホーム
バッハハウス
ままごとハウス

[2061: 匿名さん]

>>2060

よそでやれ

[2062: 匿名さん]

>>2060 通りがかりさん
バッハとままごとがわからない

[2063: e戸建てファンさん]

地震で相当ミシミシ音したけど大丈夫なのだろうか...相当揺れた

[2064: 匿名さん]

所詮ローコストメーカーかつ布基礎だしなぁ
現代建築だから耐震強度は昔と比べて少しは良いだろうけど使ってる材料も安物だし贅沢いっちゃいかん。

[2065: 戸建て検討中さん]

やっぱり地震のこと考えると怖いね

[2066: 匿名さん]

オルガの商品紹介で、コミコミの主要装備が上げられていますが、フルフラットキッチン、造作洗面化粧台、テレビボードなどに※印がついていて、推奨グレードと注意書きされています。
コミコミの中でも設備がグレード別になっていて、価格が異なるのですか？

[2067: 通りがかりさん]

地震のことを考えると一番大事なのは土地選びですな

[2068: 匿名さん]

よそでやれ

[2069: 通りがかりさん]

>>2068 匿名さん

よそよそ

[2070: e戸建てファンさん]

地震のことを考えるならローコストはやめるべき
現実を受け止めらろ

[2071: e戸建てファンさん]

40～50年前の家やアパートでも
つぶれてないから
大丈夫だろ(棒)

[2072: e戸建てファンさん]

ガルバ汚くなってきたしなんか凹んできたぞ

[2073: 匿名さん]

ガルバは最初はかっこいいと思ったけど見慣れると、トタンの外壁のようで安っぽく見えるから、長い目で見ると普通の外壁の方が断然かっこいいな。

[2074: マンション比較中さん]

概算の資金計画書を頂いたのですが、
延べ床面積　32坪
建物代金2200万（税込）
設備と性能関係は全てLグレード＋OP
浄化槽と水道引き込み工事、キッチン背面造作、食器棚造作、テレビボード造作工事、エアコン、カーテン取り付け工事等諸々含めると建物の仕様等だけで２６００万ほど行くのですがこれって高いでしょうか・・

[2075: マンション比較中さん]

もし建てる上で価格を安くするコツなどあれば是非教えて頂けると嬉しいです・・

[2076: 匿名さん]

>>2074 マンション比較中さん
宣伝に騙されていますよ？

[2077: 匿名さん]

>>2075 マンション比較中さん

最終的に登記とかも含めて払える予算を業者に伝えてからプランすること
業者は借りれる予算でやるからローン相談はしないこと
無理だと言われたら他に行くこと
値段で宣伝する会社を避けること

[2078: 戸建て検討中さん]

>>2077 匿名さん

値段で宣伝する会社というのはハーバーさんも入っているということでしょうか、、
ローンや登記なども含めた全ての価格ですと3000万超えてしまいます。
予算は3200で考えていたのですがハーバーで3200万だすならローコストじゃなくても良いのかなと考えてしまいますが、逆にローコストじゃないともっと価格ぎ高くなるんでないかとも考えしまいます。。

[2079: 匿名さん]

>>2078さん

>>予算は3200で考えていたのですが

それは「3200万で今日から住める状態になっている」を
目標ということですね？

どのＨＭも
「住める状態の見積もり」は出してくれないと
思うので・・・施主としては予算ぐみは難しいですよね。
私はハーバーで建てましたが、
ハーバーには400万程すくない予算を伝えて
家づくりに取り組みました。

>>逆にローコストじゃないともっと価格ぎ高くなるんでないかとも考えしまいます。。

たぶんそのとおりです。
もしくはハーバーなどのローコストＨＭよりも
小さな家になると思います。

[2080: マンション比較中さん]

ご親切に誠にありがとうございます。
既に予算３２００万と伝えてしまっている中でこれからどう価格を下げていこうか非常に悩んでおります。。HMもいきなり数百万安くなった見積もり出してくるとも考え難いですし、、目一杯の予算を伝えてしまったので既に適正価格ではない可能性もあるという可能性も考えられますかね・・

それと資金計画書より更に細かな建物の見積もりは仮契約してから頂けるものでしょうか？
造作関係は概算でしか見積もり出せないのは分かるのですが、建物と付帯工事費がかなりザックリしているのでどこにどれだけの価格が掛かっているのか見えないので・・

[2081: 戸建て検討中さん]

>>2079 匿名さん

[2082: 匿名さん]

>>2080 マンション比較中さん
探し方が足りないんだと思う
ローコストに見せてるとこほど付帯でとるよ

[2083: 戸建て検討中さん]

>>2082 匿名さん
色んなHMで相見積もりとったほうが良さそうですね。

[2084: 匿名さん]

>>2083 戸建て検討中さん

たかそうに見えても実はそうじゃないところもありますよ！

[2085: 匿名さん]

>>2080さん

あえて言わせていただくと
まだまだ勉強不足のようです。
契約までにしっかり勉強しましょう。

そもそも
「仮契約」というものは存在しません。

どのＨＭで建てるにしても
契約前に細かな建物の見積もりを出してくれないＨＭは
検討対象から外すべきでしょう。

以下、参考にされてください。

https://xn--wtsq13a09q.jp/provisional-contract/

http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/kandokoro-01.htm

[2086: 匿名さん]

ハーバーでLグレードにして32坪で2200万もかけて建てる必要はないと思う。さすがに高すぎる。
低めのグレードで価格抑えてこそローコストメーカーの旨味があるのに。
内装にいくら金かけたところで柱などに使われる木材などはローコストのそれのままだし、家具やカーテンなどである程度なんとかなるものだよ。

ハーバーだと延べ面積32坪で税込1800万円ぐらいでも高く感じるな

32坪で2200万もかけるなら別のメーカーの見積りも聞いてみた方が絶対いいよ

一生の買い物だから後悔しないようにね。

[2087: 匿名さん]

>>2074 マンション比較中さん

俺はハーバーで見積もったときに、土地代600万で、諸費用含めて総予算2600万って伝えたら35坪で建物代金税込2200万の見積り出てきたよ

さすがに予算オーバーしすぎてたから別メーカーで見積りとってそのまま契約したわ。

2074さんの要望だとディテールホームやステーツのone'sで作った方がかなり安くなると思う。

[2088: 匿名さん]

>>2087 匿名さん

見積りの入力ミス訂正
誤2200万
正2000万

銀行の諸費用や家具、家電代で150万以上かかるため予算オーバー

[2089: 匿名さん]

>>2087 匿名さん

うちは35坪、家の解体、諸費用、外構工事含んで2000万いきませんでしたよ。プランはどれを提案されましたか？

ディテールとハーバーは比較したらいけないですよ。仕様がけっこう違います。彩とかは樹脂のトリプルサッシが標準だし、価格帯も全然上です。

[2090: 匿名さん]

>>2089 匿名さん

プランはあくまで目安って担当者に言われててあまり記憶にないけど、確かIZUだったとおもう

シュークロークやら無垢床やらウォークインクローゼットなどを希望してたから高くついたのかもしれないけど、別メーカーで同じ要望で頼んだら安かったからそっちにした。

あくまで>>2074の見積りが高すぎたかから別のメーカーからも見積りもらった方がいいっていってるだけだからな。32坪で箱代2200万、オプション含めて2600ならディテールの32坪のほうがよっぽど安いよ…

[2091: 戸建て検討中さん]

2074です。
皆様、多数のご意見頂き
誠にありがとう御座います。
建築業界の方や他のHMさんもハーバーさんは安いと言っていたので話を進めていましたが、皆様の話を聞くとやはり高い様ですね。。
プランは確かボアナを提案されました。
主な要望に関しては、
・ファミリーWIC
・キッチン背面棚造作
・テレビボード造作
・ウッドデッキ
・勾配天井
・1F無垢床
になります。私自身の要望も多いのでそれで値段が高くなってしまっているのかもしれませんね。。来週仮契約しようとしておりましたが、もっとしっかり考えてみたいと思います。
間取りや要望等は決まっているので、他も何社か見積りとってみようと思います。

勉強不足なので皆様にもっと色んな話し聞かせて頂きたいです。

[2092: 匿名さん]

>>2091 戸建て検討中さん

数年前にハーバーの展示場で聞いた話、全部Lグレードにすると200万ぐらい変わるって言われたけど、32坪で2600万はやっぱ高すぎるなぁ

俺は別のメーカーだけど、

・WIC
・キッチン背面棚造作
・テレビボード造作
・勾配天井(書斎)
・1F無垢床、2F書斎無垢床
・ウォークインシュークローク
・カーポート

35坪の総二階で建物代金と地盤改良と外構費込みで税込2000万ちょい越えるだったよ

いくらなんでも32坪で2600万は高すぎる

[2093: 匿名さん]

ローコストに見せかけた普通の会社が多すぎる

[2094: 匿名さん]

他社もハーバーのビジネスモデルを
丸パクリすればいいだけなのにね。

なんでハーバーの一人勝ちなんだろね。
きっと他社にはマネできない
なにかがあるのかもしれませんね。

[2095: 匿名さん]

ボアナって公式サイトで延床面積／31.48坪　コミコミ1545万円(税抜)～ってなってるけど、ほぼ同じサイズで施工した人がオプションもりもりにしたとしても、税込総額2600万に行くものなのかね…
下手すりゃ中古物件一件買えるぐらいの差額だよ。

予算オーバーの話ばかり目立つんだけど、ハーバーで最小値付近で建てられた人っているのかな？

[2096: 匿名さん]

建物は2200万だったんじゃないの？しかも税込。水道引き込みや浄化槽も含めて総額2600万でしょ？しかも、Lグレードだったなら、普通じゃない？多分他社はもっと高いよ。

[2097: 匿名さん]

>>2094 匿名さん

他社にはまねできない図々しさかねえ？パパまるを恥ずかしく感じる層に丁度いいのかも？価格デザイン性能すべて特徴がないが実はそれが受けているビジネスモデルなのではないか？

[2098: 戸建て検討中さん]

本体工事費は税抜き2210万になります。簡単な内訳ですが、

（OP)＝オプション　（L)＝Lグレード

・合併浄化槽と水道引込み工事：９０万（概算）
・土留め造成工事：１００万（概算）
・基礎：坊湿コンクリート（L）
・躯体：集成材＋面材＋FRダンパー（L＋OP）
・断熱材：発砲ウレタン吹付（L）
・外壁材：窯業系サイディング（L）
・屋根材：ガルバリウム網板
・樹脂サッシ：（L）
・システムキッチン：（L)
・１Fトイレ：（L)
・内装建材：１F無垢（OP)
・内装建具：（C)
・２台用カーポート：（OP)
・ウッドデッキ：９０万亜（概算）
上記で２２１０万（税抜き）になります。

そこに、、

・エアコン２台：４０万
・カーテンレール：２０万
・食器棚：２０万
・キッチン背面造作：４０万
・テレビボード造作：２０万

合計２２０万（概算）

上記全て含め税込で2600万弱になります。

[2099: 匿名さん]

>>2097

同じことやって、同じように儲けを出せるなら
他のバカ経営者でも結果を出せそうなもんですけどね。

>>2098

そもそもの前提条件が間違ってる。
そんな高級な家が、毎週飛ぶように売れてるわけないでしょ。

[2100: 匿名さん]

>>2099 匿名さん
宣伝力と囲い込み力と説得力については舌を巻く

[2101: 通りがかりさん]

>>2098 戸建て検討中さん
浄化槽、土留、ウッドデッキ除いて1900万でしょ？ハーバーの低コスト魅力がなく、他社と変わらない金額ですよね。だったら同価格でもっといいところありますよ。他社と比べると、ハーバーも本気出してサービスしてくれるかもですし。
とりあえず、ハーバー側には精一杯のコミコミ予算を言ったので、諸経費合わせると予算オーバーなので他社を見てきますと冷たく電話で言いましょう。担当が色々言ってきますがさっさと電話を切り、その後の連絡はしばらく無視。2~3週間置いてから連絡し、交渉しましょう。駆け引きです。弱みや優しさを見せたら負けです。ちょっとの努力で100万程度は変わりますよ。その分わからないところでコストカットされるとか言う人がいますが、見積明細をもらっていればそれはありません。もちろん樹脂サッシだけでなく、メーカーや品番も記載されてますよね？ピンキリですから。
ハウスメーカーは紹介者に金品を支払う余力があります。多少ごねても値引き分は用意してあるのです。ごねない客で利幅が良ければ営業の成績アップになるだけです。定価なんて今の世の中ないですよ。
正直者はバカを見る世の中です。一生懸命仕事している人が金持ちになってますか？ポイントを見極められない人が損をする世の中なのです。

[2102: 匿名さん]

>>2101 通りがかりさん

その通り。
つまり一生懸命いい仕事している会社を探すには売れていないところに目を向けなければならない。
伸びている会社は商品の内容ではなくポイントを見つけるほうに舵を切れる狡猾さがある。

[2103: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます。
自分の考え甘く努力していない事に気がつき、気が引き締まりました。
上記の内容で他社との比較を繰り返して決めていきたいと思います。

[2104: 匿名さん]

>>2098
ハーバーは何がコミコミかわかんないから
他より安いって先入観持っていくと見積もり出たときにびっくりするね。

2098さんの要望で似たような価格帯のハウスメーカーだと、ステーツのONESを比較対象として一度見てきたほうが良いよ。
無垢床、テレビボードの造作、食器棚造作が別途で取られることなくそれこそコミコミだし、登記に掛かる手数料も10万単位で安いから。

[2105: 匿名さん]

>>2102

ウケるｗ

>>一生懸命いい仕事している会社を探すには
>>売れていないところに目を向けなければならない。

もはや宗教ですね。
すげードＭ。

「売れてないＨＭを選らんで買う」とかｗ
ネタになりませんよ。
Youtuberでもムリだわ(笑)

すごい発想ですよね。
たぶん・・・一般庶民にはムリでしょうね。

そこが「違いの内の一つ」なのでしょうね。

いやー、イイもん引き出せた♪

[2106: 匿名さん]

>>2104

>>他より安いって先入観持っていくと見積もり出たときにびっくりするね。

間違ってるよ。
ビックリした客は、その後、契約までこぎつけないですよ。

さぁ、どうして客は契約までいったのでしょうか？
想像できるかな？ｗ
できないだろうなｗｗｗ

想像できたら他ＨＭも、今より検討してるでしょうね。

[2107: 匿名さん]

どのHMでも簡単に10万単位で値引きする会社は信用しちゃいけない。
ちょっとの努力で100万変わる会社なんてもってのほか。

一担当者の値引き交渉可能な予算枠だけでそれだけぼったくってたってことだからね

[2108: 匿名さん]

>>2107は
>>2101に向けてのコメントです。

[2109: 匿名さん]

>>2108

ほこ先が、ハーバー以外に向かうと困る
というとこまでは理解した(笑)

★★★「10万単位で値引きする会社は信用しちゃいけない」★★★

★★★「10万単位で値引きする会社は信用しちゃいけない」★★★

大切なことななので、二度言いました。
次のテストで出しますよｗｗｗ

[2110: 匿名さん]

『「簡単に」10万単位で値下げする会社』って書いてるだろ。大事なところ抜かすなよ

[2111: 匿名さん]

>>2105と>>2106の必死さよwww

[2112: 匿名さん]

本気で安い会社は値引きするとマジで利益なくなるからな。
費用対効果考えると無理して値引きするぐらいなら施工しない方がマシになる場合もある

企業としては利益優先なのは当たり前だけど、仕様やグレードを落とさなくても大きな金額が動くのは「今までの価格はなんだったの？」ってなりかねない

なにも考えてない人は「○○万円も値引きしてもらった！」って考えて契約に結び付くかもしれないけどね

家作りの基本は複数のHMを実際に見て回ることだから焦らずじっくり決めれば良いよ

[2113: 匿名さん]

こちらの掲示板のやりとりを読ませていただき、営業さんはこちらの予算に合わせて見積もりを作成してくれるのでしょうから、バカ正直にならず予算を低く伝える事が重要だと悟りました。
それにはまずメーカー毎の相場を知る事が大切なんですね。

[2114: 匿名さん]

ハーバーのwebサイトに最近まで書いてあった消費税コミコミだったり、不動産情報紙や宣伝活動などは一切行っていなかった一昔前は恐らくほんとにやすかったんだろうなぁ

今やGoogle広告やハウジングコマチなどで大々的に広告してるし広告費だけでもかなりかかってそう

ハーバーとよく比べられるディティールハウスも有名じゃないときは、今のディティール彩より格段安くて自由にできてたって建てた人がいってたし、会社が大きくなると薄利多売は難しいのかもね

[2115: 戸建て検討中さん]

ガルバの外壁のプランだと断熱材はなんですか？

[2116: 戸建て検討中さん]

室内の声が外にすごく聞こえるって

[2117: 匿名さん]

コミコミ価格で高性能ミニマムハウスZEPTOが999万円からとなっていますが、Cグレード価格で999万円のようです。
この、Cグレードは標準仕様となりますか？
こちらのスレッドにLグレード採用時の見積もりが出ておりましたが、どこかにグレード毎の特徴と価格表が掲載されていませんでしょうか？

[2118: 匿名さん]

>>2117 匿名さん

特徴のわかる資料や価格表はないとおもうよ
オープンハウスのときに聞くぐらい。
そこでカタログももらえるからこれの○グレードはどのくらい値段違うのか聞いてみたら良いと思う

あと、コミコミ価格っていっても消費税やらカーテンやらは別だから＋150万位は多目に見繕っておいた方がいいよ。

[2119: 匿名さん]

実際に建てた方か見積もりを取った方が情報をシェアして下さっていますが、低コストを検討の基準にしている方は肩透かしを食うのかもしれませんね。
低コスト住宅＝設備が安っぽく、設計がありきたりという印象ですが、価格が他所と変わらないのであれば家そのものは高品質で満足度が高い仕上がりなのですか？

[2120: 匿名さん]

>>2119 匿名さん
その質問はハーバーハウスで建てた人が、同時期に同じ予算、同じ間取り、同じ設備で別HMでもう一件建てないかぎりわからない質問だよ。

誰もわかる人いないと思うよ。

[2121: 名無しさん]

新築中のものです。今さらながら検討していたもう1社にしておけばよかったのかなぁと正直ちょっと後悔してます。まぁそれも実際建ててみないと分からないのでしょうが。ひとつ言えることは次があるならハーバーにはお願いしないと思います。ちなみに同業者による書き込みではありません。

[2122: 匿名さん]

公式ホームページのトップページにコミコミ価格1234万円から提供と書いてありますが、
ZEPTOという商品は完全自由設計×全棟構造計算×コミコミCグレード価格で999万円からとも書いてあります。
もしかして値上げして、公式ホームページは情報が古いままになっているのですか？

[2123: 戸建て検討中さん]

ハーバーは無いな。

[2124: 匿名さん]

>>2122 匿名さん
実際は消費税別なのに、消費税込の表示を数年WEBで続けてたような会社だし情報が古いのは多々あると思うよ

[2125: 匿名さん]

>>2121 名無しさん

ハーバーさんにて検討＆見積もり中です。
どのようなところが気になるのですか？
次で契約？決めるかもしれないので今更ですが不安です(>_<)

[2126: 戸建て検討中さん]

上越市在住です。
上越市は雪が多いので外壁や断熱材がグレードアップする為、EXYの価格がプラス300万くらいでした。
32坪で1850万でした。
中越・下越の方が羨ましい。。

[2127: 匿名さん]

買おうと思った土地の周りがハーバーやホクトだと近隣に来る層が心配でやめてしまう

[2128: 匿名さん]

>>2127 匿名さん

じゃあアドハウスならいいの？
業者はハーバーと一緒、設計士などが違うだけ。でも、施主の年収はハーバーよりも上だよ。

[2129: 匿名さん]

>>2125
色々なHMみて自分達でハーバーが一番よかったって契約するならなにも問題ないでしょ。
前評判だけでハーバーが一番良いって思い込んで他のHM全く見ずに契約するとかならあれだけど…

>>2128
>>2127が言ってるのはそれらのメーカーだと元ヤンキー層などが購入することが多いイメージがあるからでしょ。
ハーバーは金持ってないのにブランド物や高級車を無理して乗ってた見栄っ張り層に受けの良いイメージはあるな。
もちろん普通の家庭も多々あるけどね。

そういう人たちと関わりたくない人ならアドハウスでもどこでも遭遇率が低い方を選んでくんじゃないか。

[2130: 匿名さん]

前にハーバーのホームページに出ていた、スーツが合っていない設計の人の写真を見て、言いようがない不安を覚えたw
センスで売る会社じゃないのはわかってるけどさ、もうちょい気を使ったらどうかな？

[2131: 匿名さん]

>>2130 匿名さん

スーツが合ってないってジャケットのことだよね？普段はスーツを着ない人なのかな？(笑)

[2132: 戸建て検討中さん]

ハーバーさんの資金計画書に
建物保存登記55000円
建物抵当権設定登記102000円
建物表示登記77000円
建築確認申請書250000円
とあります。
これってHMによって額が違ったりしますか？
ちなみに借入額は2000万円です。

[2133: 匿名さん]

>>2132 戸建て検討中さん
HMによって違います
そして登記費用はどこの司法書士事務所に依頼するかでも違います
登記費用を浮かせる方法はググれば出てきますよ
素人には面倒な手続きですが節約の為頑張ってみるのもよろしいのでは

[2134: 匿名さん]

>>2132 戸建て検討中さん
確認申請書25万のうち役所に払うのは7-8万だから残り17-18万が設計料
パパまるだと15万だったから7-8万が設計料
パパまるより10万高いのは自由設計だからか

[2135: 匿名さん]

>>2132 戸建て検討中さん
ハーバーは前から確認申請書費用高すぎたけどまだ変わらんのね
他のハウスメーカーだと5万ですむところもあるのに25万だからなぁ

そこで浮いた金額を値引き費用として計上して見た目よくしてるのかもしれんけど…
見積書見た段階で、消費税コミコミって書いてたのに消費税乗ってくるし、確認申請書高すぎて、気にくわなかったから別HMに行った思い出があるわ

[2136: 匿名さん]

コミコミという表記禁止して欲しいわ

[2137: 戸建て検討中さん]

>>2135
確認申請書費用は登記費用全部纏めたら
5万円だと向こうが費用を負担してくれてると、思うか何かとの勘違いだと思うよ
15万円前後は良心的、25万円ぐらいはすべての確認申請込なら妥当だと思う

[2138: 匿名さん]

>>2137 戸建て検討中さん

すべての確認申請とは？
実費は完成検査入れて8万くらい

で、登記は図面にそって司法書士じゃん？

[2139: 匿名さん]

設計料が別途かどうかで判断がわかれるのかな？
もしもコミコミの中に設計料と書いてあったら25万は高い

[2140: 戸建て検討中さん]

>>2133
>>2134
>>2135
アドバイスありがとうございます！
やはり高いのですね。。

[2141: 匿名さん]

高いのかもしれないけど建物価格以外で諸費用100万掛かるっていうのは良く聞く話だからそんなもんじゃない？って印象
貯金ゼロで建てられるというのは嘘だよね

[2142: 匿名さん]

>>2141 匿名さん
諸費用が登記とかならいいのだが、建築会社の確認申請書の金というのは違和感がある

[2143: 匿名さん]

ここの掲示板みてるとハーバー一社しか見積もりとってなさそうな人が多いって感じるな

ローコストでは県内でトップクラスに有名ではあるけど、ダントツ安いわけでもデザインや機能面が優れているわけでもないのに…

競合他社や大手HMの展示場に一度でも足を運べば考え方が変わったり参考になったりするのに、一生の買い物を一社だけで決めるのはもったいなすぎるわ…

[2144: 匿名さん]

買う買わないにしろ、家建てるときは積水や三井ホームみたいな大手は一度見学いった方が良いよ。

何が良い建物の基準なのか、ローコストは何で安いのかとか結構詳しく教えてくれるから今後の家作りの基準にできる。
何事も良いもの知ってこそ、削るものや追加するものなど自分にあったスタイルって選びやすくなるからね。

その上でハーバーにしろ別ハウスメーカーにしろ希望の家の間取りや設備などに活かせばいい。

あとから後悔したくないなら最低でも三社は見積もりもらうところまでいって、最終的に決めたハウスメーカーで各HMの良いところをまとめて建てるのが注文住宅の醍醐味だと思う。

一社だけで、営業マンの言うとおり決めて建てるなら建て売りと変わらん

[2145: 匿名さん]

ハーバーって営業がいないから安いって売りにしてるけぉ、実際オープンハウス数件いったら営業いないかわりに社内の事務やら設計士？やらが対応してるから営業の人使うかデスクワークの人使うかでの違いだけで、結局人件費面ではほとんど変わんないんじゃないかって思う

設計士の人はいたとき詳しく教えてくれたけど、事務の人だけのときははグレードやオプションの価格聞いても「事務なのでわかりません」って・・・

居てもいなくても変わらない事務を現場にたたせるなら専門の営業雇ってたたせろよって思うわ

[2146: 匿名さん]

営業居ないから安いってはたから見ると利にかなってるようだけど、今時訪問営業に金かけてるハウスメーカーなんてないし、結局別の人が営業がやる仕事を代わりにやるんだったら本当にコスト削減できてるんかね？

どの会社もアフターフォローなども業務上必要だから営業を雇ってるわけだし。

って思って今調べてみたらハウスプランナーって名目で住宅営業の職種、長野で募集してんじゃん。

[2147: 匿名さん]

このスレの人は、企業が営業手法を変えることが、そんなに許せないのだろうか。

どんな売り方をしても、競合より安く良い家が建つなら、営業がいようがいまいが関係ないこと。

[2148: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
営業方針が変わるのは別に良いけど、ホームページで値段の安さの理由として記載してる内容と全然内容違うから言われてるだけじゃね？

俺も消費税こみこみって書かれてたの信じて見積もりもらうところまでいったのに、消費税が別途で200万近く見積もりに上がっててカタログの価格と大幅に食い違っててひどいと思ったわ

[2149: 匿名さん]

>>2148 匿名さん

注文住宅だから、価格が変動するのは当たり前でしょ？注文住宅を検討するのだから、それはわかってて契約をしてるわけで。
あなたみたいなこと言ってるのは、契約する気もない人だけ。

オーダーメイドなんだから、それは一般常識の範囲。

そんなこと抜きにして、他社と同仕様にした検討すると安いから契約が増えてる。

それは、検討した人はだいたい理解できてるかと。ただ、ものすごい金額差がでるわけではないし、建具とかでコスト下げてたりするから、デザイン住宅求めてる人には向かない。

[2150: 通りがかりさん]

ハーバーの設計士に建築士の資格持ってるか聞いてみ？

[2151: 匿名さん]

>>2150 通りがかりさん

みんなの家でも見てみたら？(笑)

[2152: 匿名さん]

>>2150 通りがかりさん
何？センスもないのに資格もあやしいの？

[2153: 匿名さん]

>>2149 匿名さん
違うんじゃない？
消費税までコミコミと説明または誤認させていたら優良誤認にあたるから許されないよねってことじゃないかな？

[2154: 匿名さん]

>>2153 匿名さん

完全な企画住宅で、一切変えられませんとか言うなら、そうなるんじゃない？注文住宅だから、そうならないことは誰でもわかるでしょ？

そもそも、住宅ローン組むって総額いくらかかるかでしょ？だから、契約する人は納得するんだよ。安いし。

納得できないと騒いでるのは、検討する気がない荒らしみたいな人だけ。

[2155: 匿名さん]

>>2154 匿名さん

>>そもそも、住宅ローン組むって総額いくらかかるかでしょ？だから、契約する人は納得するんだよ。安いし。

ごめん、この文章全然理解できないんだけど、どういうこと？
誰も住宅ローンの話してないのになんで急に住宅ローン上がってきたし

住宅ローン組むなら、事前に総額予算を前審査で通しておく人多いから、なおさら消費税で200万ってくると大問題だし、到底納得できないんじゃね？

まぁ、ようやく問題だと気づいたのか最近ハーバーハウスのページから税込ワード消えたけどさ

[2156: 匿名さん]

>>2155 匿名さん

住宅ローンを先に審査するの？？それこそ、最近の常識と違うんじゃない？ビルダー毎で得意な金融機関があることもわからないのかな？

そんなことを常識と思ってるから、消費税が～って騒ぐんだろうね。なんか、今でも8%でも計算してそうな人だな。

[2157: 匿名さん]

>>2152 匿名さん

だから、みんなの家見てみなよ。答えが出てるから(笑)

[2158: 匿名さん]

>>2156 匿名さん

いざ家探してて契約しようにもローン通らなければ時間の無駄とハウスメーカーにも迷惑かけるし、家探しの早い段階で予算総額決めて前審査してたけどな。

それが普通だと思ってたけど、最近の常識ってそんなんなってんだ？

[2159: 匿名さん]

>>2158 匿名さん

それが普通だと思っていること自体が間違い。銀行だって今は仮審査を喜んでしてくれるから、あなたがいってるようなことにはならない。ビルダーも使いやすい金融機関がいいから、迷惑にはならない。

昔は知らんが、諸経費も消費税もすべて住宅ローンに組み込めるから、総額でいくらかかったかだけで十分でしょ。フルローンでも組めるし。

しかも、フラットじゃなければ、総金額が多少変わっても再審査すればいいわけだし。

消費税について騒いでいるのは、あなたのように住宅購入を検討していないって人だけ。

[2160: 匿名さん]

>>2156 匿名さん

ビルダーごとで得意な金融機関があるというのは常識じゃないと思うが？

[2161: 匿名さん]

>>2160 匿名さん

銀行はビルダーに対して特別金利で提案したりするのは当たり前で、営業が人間関係をしっかり結んでいれば、融通もきく。

フラットのように金融機関が多い場合は、第四はできるけど、アルヒはやったことないから勝手が違うなどということもある。

得意不得意の金融機関があるのは常識。

[2162: 匿名さん]

>>2161 匿名さん
だがちょっと待ってほしい。
それは業界の常識でしかないのではないか？

[2163: 匿名さん]

>>2162 匿名さん

いや、誰もが知っている常識です。お得意様というのは、どんな人にもいるからね。

例外はあるのかもしれないがね。

[2164: 通りがかりさん]

金利自体はほんとに安く済ませるなら、ネットでSBI証券、三菱UFJ、りそななどの大手を探した方が安いし手っ取り早い。
審査自体は信用機関に通すから、取引先だからといって審査が甘くなるわけでもない。

他の人の知らないような片寄った常識とやらを一方的に振りかざすのはやめとけば？
常識を振りかざす人にはろくなやつにあったことないわ。

[2165: 匿名さん]

ここらで釘を刺しましょうか。

いい感じにスレチなコメントが多いですね。

そういうのは、他でやってもらいたいものです。

続くようなら削除依頼の対象になります。

[2166: 通りすがり]

>>2145
これはガチ。これはどんな仕様ですか？って聞いてもええっとバイトなんで分かりません。とか応援で来ただけでしてとか言われて唖然とした。もう仕様表だけ貸してくれないかって感じ

[2167: 通りすがり]

オープンハウスだから監視的な意味で仕方ないんだろうけど、まともに話もできないのにずっとついてこられると客としたら良い気分しないよね。

[2168: 匿名さん]

>>2165 匿名さん
どのレス？

[2169: 匿名さん]

>>2164 通りがかりさん

フラットは審査機関は同じところにいくけど、銀行はそれぞれでしょ？信用情報は情報提供だけじゃない？

それと通るか通らないか微妙なときは、金融機関側の営業が色々やってくれることもある。これはしっかり信頼関係が築けてる金融機関じゃないと無理だけどね。

住宅ローンは総額で考えるべきなので、ここのスレで消費税で騒いでる奴は、かなり残念な考え方をしている輩ということになります。

[2170: 匿名さん]

>>2169 匿名さん
よくわからんなあ。
10パーセントもの消費税をさもコミコミのように宣伝したことへの是非だが？
金融機関なんか関係ない話だし、微妙な場合に営業が動くってのは場合によってはまずくないか？

[2171: 匿名さん]

>>2170 匿名さん


実際に検討してる人は消費税の表記なんて気にしないよ。消費税はかかるものだし、注文住宅だから、ホームページの金額にはならないからね。

通るために必要な書類を考えてくれるだけだけど、何が問題なの？

[2172: 匿名さん]

>>2170 匿名さん

それと、春くらいから住宅業界は10%でやってたりするよ。だから、今更10%の話を出すってことは、検討してないことがよくわかる投稿だよね。

[2173: 匿名さん]

>>2172 匿名さん
今更？どこを見てそう俺が書いたと思うの？

[2174: 匿名さん]

>>2171 匿名さん

ホームページの金額でコミコミのように見せてなかった？

[2175: 匿名さん]

>>2174 匿名さん

それも過去レスで書いたけど、検討してる人は気にしてないよ。理由は注文住宅だから。

[2176: 通りがかりさん]

ハーバーの信者なのか社内の人なのかわからんけど、このスレの擁護コメントは具体性にかけたり、皆が腑に落ちないところをそんなの当たり前だとか煽って話を濁すみたいなのが多すぎてかえって逆効果だと感じるんだけど…

他社と比べてみたら圧倒的に安いってコメントとかよく見かけるけど実際に比べたソース出せよって思うわ…

[2177: 匿名さん]

>>2173 匿名さん

なんの話？どこのレスのこと言ってるの？

[2178: 匿名さん]

>>2176 通りがかりさん

実際は高かったってソースも出せないでしょ？(笑)だいたいの人が安いと実感してると思うよ。35坪くらいの同レベル仕様なら同額でエアコン、カーテン入れられるくらいは安い。そんなくらいじゃない？

なんでもかんでも社内の人とか信者とか頭悪すぎだよ(笑)

[2179: 匿名さん]

>>2175 匿名さん

理由は注文住宅だからってなんの理由にもなってなくね？
俺はハーバーを含めた3社の注文住宅メーカーで見積もりとって最終的に別メーカーで建てた身だけど、注文住宅だからといって消費税気にしないなんてことは一切なかったけどな。

ハーバーはそれこそ消費税コミコミなら他メーカーより100万以上ぐらい安くなるのか？と思って4回ぐらい打ち合わせで見積もりと貰ったら、きっちり税別価格が表示されてて信用できなかったから即辞めしたよ。

そのときはWebサイトに消費税コミコミって書かれてて、間取りのカタログ本には税込も税別も一切かかれてなかったとき。

[2180: 匿名さん]

>>2179 匿名さん

あくまで住宅ローンは総額で考えるべきだから、気にしないと言ってるだけだよ。もちろん、ふかし要素になるようなものは考えてはいけない。

オルガで40坪の家を建てるなら、ホームページ上の金額とは違うし、消費税も変わる。だから、しっかりと提示しました。って話でしょ？注文住宅だからって理由だけで十分だよ。価格はホームページの金額から変動するんだから。

ところで、昨日から住宅ローンで話してる方はあなたとは別人かな？

[2181: 匿名さん]

>>2180 匿名さん
総額とかローンじゃなくて、消費税込みで集客しといて後からつけるのはダメだって話。
ましてやハーバーなんか10万円をケチる層のための会社なんだから。
正式に見積もりとか関係ない。
会社のスタンスの問題。

[2182: 匿名さん]

>>2181 匿名さん

それも過去レスで書いたけど、実際に検討してる人は気にしないよ。

そんなことで騒ぐのは検討してない人だけ。

[2183: 匿名さん]

>>2181 匿名さん

それと、ホームページはあくまであの条件で建てたらって話でしょ？注文住宅なんだから、同じ家は建たないってことくらいわからない人は、あなたみたいに騒ぐのかもね。けっこう悪質なクレーマーだと思うよ。

[2184: 匿名さん]

>>2182 匿名さん
気にしているから>>2179の人は他社にしたと書いとるが？

[2185: 匿名さん]

>>2183 匿名さん
あの条件だと消費税込みになるということ？

[2186: 匿名さん]

>>2185 匿名さん

今は違うでしょ？何言ってるの？

[2187: 匿名さん]

>>2184 匿名さん


何を言ってるの？過去レス読みなよ。

[2188: 匿名さん]

変なの沸いてるね
スレ流して見えないようにしたい書き込みでもあったのかしら？

[2189: 匿名さん]

関係者だな

[2190: 匿名さん]

>>2188 匿名さん

＞2179についてだけの話をしているわけではないから、過去レス読めと言っただけだよ(笑)

あなたの方こそ変なやつじゃないかな？住宅ローンの間違った知識をひけらかしてた奴もかなり変なやつだったけどね(笑)

[2191: 匿名さん]

>>2190 匿名さん

銀行担当者と組むことで際どい低所得者層に融資するビジネスモデルと見た

[2192: 戸建て検討中さん]

その変な知識を持っているのも、また、ハーバーのスタッフなんだよなぁ?

[2193: 匿名さん]

>>2191 匿名さん

ほんとに何も知らないで批判や荒し行為を行ってたんだね(笑)

[2194: 匿名さん]

>>2192 戸建て検討中さん

規約違反だよ～そういう発言はやめましょうね。

[2195: 匿名さん]

ここで>>2094が活きてくる！
消費税コミコミですよ(消費税コミコミとは言っていない)

[2196: 匿名さん]

>>2193 匿名さん
お前は何を知っているのだ？

[2197: 匿名さん]

>>2196 匿名さん

＞2191の発言が何も調べてないハーバーの批判すらできてない投稿だということを知ってるよ。

[2198: 匿名さん]

色々知っている

[2199: 匿名さん]

銀行も同じ審査機関を通すように思ってる人もいたしね。そういう素人以下の人が批判しても説得力はないよね～。

まぁ、昔は扉同士がぶつかるありえない設計してたりしたけど、、今はどうなんだろうねぇ。

[2200: 匿名さん]

昔は相当やばかったみたいですね。
ここ最近少しまともになってきたみたいですが、それでも…ねぇ…と色々な住宅関係の方が話していましたよ。

[2201: 匿名さん]

>>2199 匿名さん
それを素人以下と言う根拠は？

[2202: 匿名さん]

>>2200 匿名さん
設計のレベルは…美容でいうなら1000円カットかな…

[2203: 匿名さん]

最近近所でハーバーハウスの家がちらほら施工していたのですが、職人さんが、敷地内でスパスパタバコ吸っているのはどうなんでしょうかね？
どこぞのハウスメーカーは現場では一切吸わせないと徹底してるみたいですが…

[2204: 匿名さん]

過去スレ見ろって書き込みあったから1000レス単位で過去スレ見てきたけど、こいつと同じような口調のやつずっと昔からいるんだな。

ハーバーに不都合が出そうな書き込みの時に即レスしてくるやつがいて、2018年3月18日の書き込みで社内の人か疑われてた時に同じようなコメントしてた人いたけど、口調からして同一人物なんじゃ・・・

[2205: 匿名さん]

>>2204 匿名さん
経営コンサルの担当かと思ったが、実は金融機関でノルマに追われていろいろした奴かもと思う今日この頃

[2206: 匿名さん]

>>2201 匿名さん

素人でも銀行が審査することを知ってるから。

[2207: 匿名さん]

とりあえずビルダー批判できればなんでもいいのか(笑)

荒らしなんてそんなものなんだろうな。

[2208: 匿名さん]

つーか、過去スレみてきたけど、どれを見てこいっていったのかわからないから今回の話みたいなのが2年以上続いてるってのしか頭に入ってこなかったんだけど、結局どれみてほしかったんだよ

[2209: 匿名さん]

>>2206 匿名さん

あーわりい読み違えた

銀行がギリギリの人を別の審査機関に送るんだと書いてるんだと思った
信頼関係があるとか主張してたからw

[2210: 匿名さん]

>>2209 匿名さん

ところで、新潟の人じゃないよね？

[2211: 匿名さん]

>>2210 匿名さん

それが何か？

[2212: 匿名さん]

>>2211 匿名さん

新潟の人じゃないでしょ？

[2213: 匿名さん]

>>2212 匿名さん

新潟県専用スレなのか？

[2214: 匿名さん]

>>2213 匿名さん

そんなことないよ。自由に書き込めばいい。
ただ、新潟の人じゃないよね？って聞いただけ(笑)

[2215: 匿名さん]

>>2213 匿名さん

わりと色んなスレで書き込んでるでしょ？同じような手口で(笑)

[2216: 匿名さん]

>>2215 匿名さん

手口
犯罪・悪事の方法（の類型）。

悪事扱いかな？

[2217: 匿名さん]

>>2216 匿名さん

悪事みたいなものだからね。何年もやってるでしょ？

[2218: 匿名さん]

>>2217 匿名さん
何年もは別人だ

[2219: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2220: 匿名さん]

設計士さんにはとてもお世話になりました。
こちらの要望をしっかりと聞いてくれて、迅速な対応をしていただいたので、お互いのミスもしっかりと補うことができました。

その都度、確認の連絡もありましたし、配線確認のほか、構造材の状況やグラスウールの入れ方などしっかり見せていただきました。

とても満足のいく家作りとなりました。

上の方は、読んでいる限りかなりクレーマー気質な方かと思いますが、どこのハウスメーカーにしても満足できなさそうですね(苦笑)

[2221: 匿名さん]

>>2220 匿名さん
よかったですねー(^^)

[2222: 匿名さん]

見えなくなる部分もちゃんと確認させてくれるっていうのがとてもいいなと思います。
だからこそ、
満足がいく家造りができるのかもしれないな、と感じました。
いい加減にやっていると、見えなくなるところは敢えて見せないし、そこまで丁寧に仕事しているのかってわからなくなっちゃいますよね。
それを敢えて見せていることに、品質に対する自信を感じます。

[2223: 匿名さん]

リヴェルタのスカイテラスって雨漏りとか大丈夫なんかな

[2224: 匿名さん]

2階バルコニーのデッキ下がガレージだから、漏りにくいが、
デッキ仕上げのFRPメンテが10年おきに10万以上金がかかるし、
雨ざらしの腰壁は　正しい施工方法でやらないと
一番内部で腐る要素。

[2225: 匿名さん]

>>2224 匿名さん

ゼロキューブも桧家も同じようなリスクがあるしね。バルコニーもそうだけど、用途がはっきりしないのにつけてしまうと、余計な維持費がかかることになる。

[2226: 匿名さん]

スカイテラスは庭を持てないような敷地計画では単純に居住面積が増えていいと思いますが、
メンテナンスコストがかかりそうですね。
定期的に防水加工の塗り直しが必要になります？
事前に何年おきにどのくらい必要になるかメーカーの方から教えていただけますか？

[2227: 匿名さん]

防水の保証期間がどれくらいか、によって
塗り直しの期間が変わってくるのではないかと思います。
スカイテラス、
あまり人目を気にしないで洗濯物を干したり、こどものプールとか出せたりするので
いいなと思いました。
日頃から排水口にゴミがたまらないように、こまかく清掃はしていかねばならないでしょうね。

[2228: 匿名さん]

バルコニーはスカイプロムナード勧められたよ

[2229: 通りがかりさん]

担当によりますがアフターは酷すぎる、、、何回時間をとらせるのか、、

[2230: 匿名]

ご近所トラブルになりました。
特定されるのも嫌なので詳細には言いませんが、
近所の言いがかりではなく、
100パーセント ハーバーハウス側の落ち度です。

[2231: 匿名さん]

モンスタークレーマーな方には、適度に遠ざかっていくのが良いよね。

[2232: 匿名さん]

ご近所トラブルになった方は、その後どうされましたか？
メーカー側からはご近所に対して具体的な対応がありましたか？
施主さんはこれから何十年も住み続ける家なので、ご近所づきあいの為にも誠実に対応していただけるといいですね。

[2233: 通りがかりさん]

ハーバーの新人さんってブログ頻繁に更新するほど暇なのだろうか
新人ならまず仕事覚えることに専念すれば？と思ってしまう
社長か暇な中堅どころがブログ更新しろよと http://herbarhouse-blog07.com/

[2234: 通りがかりさん]

ブログ見る限り、頻繁に飲み会やら食事会が催されてるようだ あと社長への個人崇拝が蔓延してるようだな
きっと仕事出来る人よりも、ゴマすり上手い人ほど出世する会社なんだろうね

[2235: 匿名さん]

近所でも建てられた方何軒か有りますが、
失敗した。との声が…
職人さんも職人らしいキチンとした仕事をする方じゃなかったのでしょうね。
残念です?

[2236: 匿名さん]

今は格付けどうなんでしょうかね。
2014年から更新ないので。

[2237: 匿名さん]

建てて3年になりますが、
住み心地は良いです。
しかし、アフターメンテナンスの連絡遅すぎ！
業者は1ヶ月以内にハーバーから連絡がきますので…と言われたが2ヶ月後にやっとの連絡。
増税前で忙しいのは分かるけど、こっちはお客。
そーゆうのって、信用問題に繋がると思うんですが…。遅れるなら一報連絡くれても良いと思います。

[2238: 匿名さん]

>>2237 匿名さん

増税関係は３月くらいで終わっているので、増税関係で忙しいわけではないですよ。

どんなアフターメンテの内容で連絡が来ないのですか？？

[2239: 匿名さん]

>>2238 匿名さん
3年点検にて外壁一部塗装剥がれ、基礎コンクリートのヒビ割れです！

[2240: 匿名さん]

>>2239 匿名さん

参考のために、どんな風に基礎が割れたか教えてもらえませんか？？化粧が剥がれたわけじゃないのですよね？

外壁の塗装って、ハーバーはガルバか窯業系が多いですが、塗装が剥がれるとかいうものではないですよね？どんな剥がれ方したんですか？

[2241: 匿名さん]

>>2240 匿名さん
斑点状の塗装の剥がれです。外壁色濃い目の色なので下地が見えてイヤな感じです。

基礎コンクリートは各所に細かいヒビ割れがあり、雨が降り水がかかると染み込み余計ヒビ割れが目立ちます。

[2242: 匿名さん]

>>2241 匿名さん

下地ですか。外壁は何を使ってるんですか？


基礎に細かいひび割れですか～。化粧してないんですか？

すみません、指摘されている内容って工務店の選定判断に非常に大事なとこなので、しっかり答えてください。

[2243: 匿名さん]

>>2242 匿名さん
セラディール外壁材の様です

[2244: 匿名さん]

>>2243 匿名さん

窯業系で斑点状の剥がれは古くなると、よく見かけますが、三年でなることは通常あり得ないので、張り替えしてもらったほうがいいですよ。ハーバーというより、製品の不良だと思いますね。よければ、写真とかで見せてもらえないですか？

基礎の方はどんな感じですか？打ちっぱなしの基礎なんですか？？

[2245: 匿名さん]

返答できなくなったな。

なんで、こんなに分かりやすい嘘をつくのだろう。三年点検なんてやっていないし、アフターメンテナンス課は同席するのにね。
荒らすにしても、もう少しきちんとしたストーリーを作ってもらいたいものだ。

基礎についても答えられなくなったしね(笑)

[2246: 匿名さん]

>>2245 匿名さん
直ぐ返信出来無かっただけ
話しても無駄無駄
勝手に言ってれば！！

もう、この話ハーバーには問い合わせ済み

[2247: 匿名さん]

>>2246 匿名さん

ハーバーから3年点検の２か月後に連絡があったといっているのに、問い合わせ済みって(笑)

それで、対応してもらったんですか？どんな対応してもらったか教えて下さい。増税前の話だから、かなり前のことですよね？

また、基礎コンクリートのひび割れの詳細も教えて下さい(笑)写真付きでお願いしますね！

[2248: 匿名さん]

ハーバーの点検は、半年と１年、２年の三回だけみたいですよ。
点検なので、保証とは違うと思います。
長期保証は、瑕疵担保の保険期間の10年です。
点検も、２年だけだと短い感じですよね。

[2249: 戸建て検討中さん]

標準だと建具と床材はどこのメーカーの何というシリーズになるか分かる方いらっしゃいますか？
見学会に行ったけどコーディネーターがいないからわからないと言われてしまった…

[2250: 通りがかりさん]

ハーバーハウスは壁面材は何使ってるの？

[2251: 匿名さん]

アフターの点検って3年だけなのですか。
できれば保証が切れる10年目の直前くらいにもやってほしいところですが
その場合は自費での依頼になるんですね。
無償で直すものがあるのだったらそのほうがいいので、
それくらいになったときにも、忘れずにやっていかなくっちゃいけません。

[2252: 匿名さん]

>>2237 匿名さん
２ヶ月なんてまだマシです。私なんて半年連絡が来ませんでした。

[2253: 匿名さん]

この前、希望のオプションまで含めて見積もりとってもらいましたがイシカワの家の方が安かったです。
この値段の差は、雪深い地域は基本設定金額が200万程高くなるという事があると思います。
我が家は中越地域なのでその差額が無ければハーバーさんの方が安くなってた…かも？

ただ裏を返せば新潟市など積雪量が少ない所は外壁が薄いとか窓の断熱性が低い安いものを標準としているということです。
なので安く建てられる地域では少しでも材料費を最低ラインまで下げて売っているのだなと感じました。
その成果がホームページでも見かける1234万円の家ということでしょう。

[2254: 匿名さん]

続きます。

あと、ハーバーさんの基礎が布基礎という事や耐震等級が1という所もイシカワさんと比べると劣っていると感じました。

イシカワを推してるわけでは無いですが、雪の降る地域の方はハーバーで建てる必要は無いかなって思ったので参考になれば嬉しいです！

ハーバーで建てる方は契約前の方なら見積もり段階でオープンハウスはしないと言っておくと、契約の時にオープンハウスするから安くしてって言えば多少安くしてもらえますよ。多分。

[2255: 匿名さん]

それぞれの商品にグレードが設定されていて、価格が異なっているようですがグレードによる仕様の違いはどこで確認できますか？
カタログにはグレードの内容が網羅されています？
RONAはCグレードが1390万円、推奨グレードが1570万円との事ですが180万円の差額で何がプラスされているのでしょう。

[2256: 名無しさん]

>>2252 匿名さん

私は2年間でした。

[2257: 名無しさん]

>>2248 匿名さん
要はなにもしないんです。
私はハーバーハウスで建てましたが、設計通りに作られておりませんでした。
ハーバーは、施工不良といっていましたが、これはまさに騙しです。
詐欺てす。
絶対にここで建ててはいけません。

[2258: 名無しさん]

>>2240 匿名さん
トンカチで他を強く打ち過ぎるんですね。
そこがへこんで塗装が割れそこから塗装の剥離が生じます。
我が家もそうです。
1箇所の剥離があるならば、普通に考えて全外壁であります。

[2259: 名無しさん]

>>2249 戸建て検討中さん
そんな訳のわからない対応しかできないメーカーで、まだ建てたいんですか？
そこまでする魅力はないけどなぁ…?

[2260: 名無しさん]

ハーバーハウスの被害者は沢山いますね。
結論言えば、金だけ取って逃げる住宅メーカーです。
アフター？やりません。
理由は『お客様を私は知らないからです』と言い切りました。
いい歳をした大人が言うことではない。
また、社長はじめとした経営側もまるで詐欺集団のように金を貪り、問い合わせや苦情は相手にしません。
その理由は、着工数がここ3年前からガタ落ちのため、現状維持に必死だからです。
このままいくとこの会社倒産します。
大工や板金などの職人もどんどん辞めていますから、まともな仕事はできないはずです。
それに加え、現場監督も若い子ばかりで経験がなく、少しの知識で工期を守ることに必死なんです。
だから、外壁のコーキングは雨天時しませんが、ハーバーハウスは当たり前のように雨天時にヘンセイシリコンを使います。
コーキングは密着せず雨により浮いてしまいそこから水の侵入が発生します。
ハーバーハウスで特に多いと思ったのが、外壁の剥離です。
これは、外壁を固定するのに釘を打ちますが、この時に釘以外の場所を打ち過ぎて外壁を破損させたことが原因です。
当然外壁は過度に叩かれているためへこみ、そのへこの所の塗料が割れて剥離となるのです。
この件についてハーバーハウスへ打診したところ『当社では対応しかねます。他でやってください』と言われました。
誠実って何でしょう…。
これでも見てくればかりのポンコツが欲しいなら買ってください。

[2261: 匿名さん]

ハーバーハウスさんへ

2260の人、訴えてもいいほどの案件なんじゃない？
「情報開示」
する価値あると思うよ。

[2262: 匿名さん]

>>2261 匿名さん
私もそう思いました。
震える程凄い文章。

金だけ取って逃げるとか
詐欺集団とか…
ハーバーハウスさんに建ててもらって感謝している方沢山いると思います。
私は感謝しています。寒い冬もエアコンだけで暖かい住み易い家を造って下さいました。
関わってくださった方も皆さんいい方々ばかりでしたよ。
ハーバーハウスさん応援してます。

[2263: 匿名さん]

外壁の剥離が特に多いとはどこの情報なのだろうか

[2264: 名無しさん]

>>2261 匿名さん
集団訴訟しませんか？
被害者の会を立ち上げてやりませんか？
現在のハーバーハウスは倒産寸前です。
着工数もガタ落ちで、余力で回している状態です。
倒産したら面倒ですからね。
元々は倒産した『レック三和』の残骸寄せ集めでできている会社ですから、また計画倒産させますよ。

[2265: 通りがかりさん]

>>2264 着工数もガタ落ち

ソースはどこですか？

https://home2020cco.com/2019/05/25/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E7%9D%80%E5%B7%A...

によると着工棟数はH29年度で

ハーバーハウス　355
イシカワ　297

H30年度にガタ落ちになったんですか？ちょっと信じられませんね。

[2266: 匿名さん]

ソース出してからにして欲しい
着工数だの外壁だの
皆ってどこの皆なんだろう

[2267: 通りがかりさん]

他社で仕事してますが、着工棟数は上がっていますよ。
県内ではトップクラスです。嘘はいけません。
但し品質や施工内容は、しばらく住んだ施主さんに聞いて判断してみて下さい。
新築時は、どうしても良く見えますから。

[2268: 匿名さん]

29年度ハーバー1位じゃないですか着工数
3年前からって全然辻褄合ってないですね

[2269: 匿名さん]

さぁ、盛り上がってきました♪

[2270: 匿名さん]

完成住宅見学会を頻繁に開催するので施工数はどのくらいあるかと思いましたが、
年間450棟建てられているそうです。
これだけの施工数があれば予約を入れても待ち時間が発生するんじゃないかと
思いますが、打ち合わせから完成まで平均何ヶ月程度になりますか？

[2271: 通りがかりさん]

イシカワとステーツは母体が同じ会社だから県内一位はイシカワグループだね

それなのにイシカワやステーツのスレッドと比べて、ハーバー方がの書き込みの勢いがあるのはネット工作員でも居るのかと疑いたくなる

[2272: 匿名さん]

>>2262 匿名さん
今時寒い家を建てる会社はないよ…

[2273: 匿名さん]

>>2270 匿名さん
我が家は8ヶ月程度でした。

[2274: 匿名さん]

8ヶ月は少し長いかな？と感じましたが着工から引き渡しまでは2～3ヶ月だとして、その前の打ち合わせに十分な時間をかけられるメーカーさんなのですね。
メーカーさんによってはコスト削減で打ち合わせの回数が○回までと決まっている会社もあるみたいですよ。

[2275: 名無しさん]

施主に確認無しで勝手に工期遅らせるような会社ですよ！

[2276: 匿名さん]

うちは工期遅れなかったです
工程表通りこれました
冬とかだと天気で遅れたりするんですかね

[2277: 検討者さん]

外にいると掃除機の音や話してる声がかなり気になる

[2278: 匿名]

ハーバーも打ち合わせ回数決まってます。
うちも予定通りのスケジュールでした。
ハーバーで建てた方、毎月手紙届きますか？
あのどうでもいいハーバーの手紙いらない

[2279: 匿名]

ウチは遅れで土地の決算から立ち会いから全てズレました。
引き渡しがズレなければ施主に迷惑かかろうが関係ないみたいな態度です！
遅れるっていう連絡も全てメールで済ませようとします。

[2280: e戸建てファンさん]

その程度でしょ
ローコストに注文つけないように

[2281: 匿名さん]

ローコストでも最低だと思いますよ。

[2282: e戸建てファンさん]

この家寒い

[2283: 匿名さん]

どんな業界でもそうだけど、急成長した会社は客の事なんか考えてないよ。

[2284: 匿名]

>>2283
本当そぉですよね
対応の悪さがものすごく酷いです。
本社からの謝罪もないですし。
この会社は契約の時の約禊すら守れませんからね。

[2285: 匿名さん]

以下ポイントをまとめて見ました。

展示場スタッフ★★★☆☆
知識のないスタッフ多すぎ。
（恐らく）施主に渡されてるのと同じ資料しか配布されていない。
そこに暮らす家族構成や、こだわったポイントなど何もわかってない。
少しひねった質問をして反応を楽しみましょう♪

設計担当★★☆☆☆
斬新を通り越して呆れる間取りを提案してくれます。
後々そこへ暮らす人の配慮に欠けた提案に関しては天下一品！
打合せ回数も限られてるので最終的に妥協せざるを得ません。
内覧に行く方はその辺をポイントにご覧下さい♪

ＩＣ★☆☆☆☆
提案力無さすぎ。派遣？と疑うほどに自社の家の事をわかってません。
全て素人の施主の意見に右ならえ。
出来る家は色配色もバラバラ、テーマもバラバラ。
毎回打合せは話の前後の荒探しが面白い♪

金銭に関わる事の横連絡は完璧です！
業務に関わる事の横連絡は皆無です！

現場～アフター編へ続く。。。

[2286: 戸建て検討中さん]

利益優先だからな。
たとえ他のハウスメーカーより安かろうと、こっちからしたら一生に一度の買い物だから後悔したくないのには変わりない。客ごとの要望に応えず自分たち本位で淡々と進めていくのが通常業務のようになっている会社なんて駄目だわ。

今思えばハーバーのオープンハウスに数回足を運んだけど自分たちの会社のオープンハウスなのに、どの展示場でもちょっとした質問にすら答えられないスタッフばかり。
「パンフレット差し上げますので、詳しくは営業所で聞いてください」って、この会社のオープンハウスどうなってんだよ。

[2287: 名無しさん]

もう他で建ててますがハーバーハウスはプランを１つ出してもらった時にお断りしました。
当時はまだ漠然としたこだわりしかなくて、とりあえず「リビング階段はNG」という１つだけの希望でプランを作ってもらいました。
出来上がったプランを見たらリビング階段でした・・・。
土地的にリビング階段じゃなければ設計出来ないとのことでしたが、他十社近くからもらったプランはリビング階段では有りませんでした。

[2288: 匿名さん]

ハーバーハウスってあんまり良くないんですか？良い書き込みが少ないと感じてるんですが・・・
私は今ハーバーハウスとディティールホーム、ニコハウス、ユースフルハウスで検討しようとしてます。この中で良いところどこですかね？まだハーバーハウス 以外はHPでしか見たことないんですが・・・
予算は土地代・諸経費・税込みで2500万以内と考えてます。一応秋葉区で検討中です。

[2289: 通りがかりさん]

>>2288 匿名さん
ハーバーは以前消費税も含めて全てコミコミでこの価格！的な謳い文句で販売してたのに実見積もりで消費税がきっちり乗ってるって状態が数年続いてて虚構広告だって結構叩かれてたからな

価格的にほかメーカーと比べて高くは無いのですがカタログ通りの金額では基本的にできないと思ったほうがいいです。むしろあのカタログの価格での見積もりはどうやったら出てくるのかと…

一度希望伝えて見積もりまでいって希望に沿わないようなら別ハウスメーカーで見積もり取って検討したほうがいい。
同じ価格帯でのライバルはベタ基礎のイシカワやステーツ
価格少し上げてもいいならトリプルサッシのディティールホーム彩かな

[2290: 評判気になるさん]

>>2289 通りがかりさん

コメントありがとうございます。
なるほど、やはりカタログ通りにはいかないですよね。
イシカワやステーツは候補になかったので合わせて検討しようと思います！

[2291: 匿名さん]

＞＞2288
どこがいいもなにも　その予算ならば、建売一択では？
パパまる　Z空調つけて　土地50坪で諸経費込みでそれくらいの予算。

[2292: マンション比較中さん]

土地をどれだけ安く買えるかが
ポイントだと思うけど

秋葉区っていってもピンきりだし、
建物価格なら仮に35坪だとしても
よほど贅沢しなければ
税込み1800～2000万くらい。

銀行ローンなら保証料などの100万ほど
登記費用が30万ほど
土地代を300～400万ぐらいで済ませられるなら
全然いけるとおもうよ

[2293: 匿名さん]

イシカワでもハーバーでも予算に収まるような土地はありますね。

県外の方にはわからないんじゃないですかね(笑)

[2294: 通りがかりさん]

一つ言えるのはハウスメーカー選びを、○○が一番安い！と固定観念で一社の見積もりだけで決めることが一番良くない

ハーバーハウスは業界全体だとローコストの分類に入るけど、ローコストの中だと突出して安い訳でもないからね

メーカーごとにオプションの費用がだいぶ違うから最低でも三社に同一オプションで見積もり貰わないと実際の相場見えてこない

最終的に建てたいハウスメーカーでもらった見積もりを値下げ交渉の材料にするのがいいよ

[2295: 匿名さん]

皆さんご存知ないようですね、自分の年収の低さです。
新潟県の年収の低さは全国的にも最低に近いレベルです。
それなのに何を勘違いしているのか、自分は普通のレベルだと勘違いしてミニバンに乗り新しい家に住みたいと思う、奥さんはおしゃれにお金をかける。
材料の値段は所得の多い東京も新潟も変わりません、むしろ東京のほうが安い位です。
材料を安く買える工務店は年間に３０００棟以上建ててそれでも難しいのです。
ローコストを建てるという事はただ単に従業員や職人をいじめているだけにすぎません。
良い家に住みたいのであれば少なくとも家を買うと思う人の平均年収位稼ぎましょう。

[2296: 匿名さん]

どの業種もそうだけど、大きい会社は経費がかかる。
安く建てるにはかなりの無理をしている
もともとハウスメーカーは儲からない仕事だからすぐ倒産する。
安くて造りの良い家を建てたいのであれば、大工が一番。
個人の設計士に頼んでも、安く建てるには無理をしています。

[2297: 通りがかりさん]

材料は東京の方が安いとしても、地下が何倍、何十倍も違ったりするけどな

[2298: 匿名さん]

土地の広さも建物も通勤時間も全然新潟は恵まれている。

[2303: 戸建て検討中さん]

上越柏崎ならアットホームラボも比べてみて！
似たような家がつくれます！

[2304: 匿名さん]

オープンハウスの紹介文
困った時の決め台詞
「家事ラク動線」
今週もこれで行きましょう
的な

[2305: 匿名さん]

>>2304 匿名さん

家事楽って何？
洗濯と炊事は重ならないと気づいた令和の春。

[2306: 匿名]

この会社は自分達が契約違反したのにそれを認めても悪いと思ってないような会社です。
連絡も3週間放置とか普通にします。
自分達で解決する訳でもなく顧問弁護士に委託しますのでもぉ連絡はできませんとか言って話し合おうともしません。
こんな最低な会社あっていいんですかね？
もっと誠実にやってほしかったけどこの会社では無理ですね。

[2307: 匿名さん]

インテリアコーディネーターなんて全然頼りにならない。自分好みしか言わないし。客がどういうの好きかも把握しない。一緒に悩んだりして、時間の無駄が多い。あんな説明素人同然。身なりでわかる。オシャレかオシャレじゃないかで。オシャレじゃないから、センスも悪い。施主の意見に反論すれば、おこらせる原因だけど、提案もできないようじゃいる意味ない。パースも全然みせてくれないし。参考にならないからイメージできないし。図面みて進めてくだけ。わかりやすく説明しようとする姿勢なし。施工事例みればわかります。トンチンカンな色合いな家ばかり。施主がよければいいけど、そんなのみせられても参考にならない。だから変な色合いの家はカタログに載せてない。クロスやクッションフロアのサンプル帳貸してもらえるのかと思ったらネットで調べて品番控えてきてくれれば、サンプル取り寄せますだって。それもひとつのてだけど、サンプル帳の中にも気にいるのがあるかもしれないのに貸してくれないのはびっくりした。なんで貸してくれないかと言うと、たくさんあるから悩んじゃうからだって。変な理由。

[2308: 匿名さん]

どうしてローコストメーカーは「思ったより」高いのか？
世間知らずで騙される方が悪いのですよ。
そして気づいた頃には支払いが生じていて戻れない。
素晴らしいビジネスモデルです！

[2309: 戸建て検討中さん]

建てたみなさん、コミコミ価格で建てられましたか？

[2310: ワーキングママ]

施工は別メーカーですが幾度か長野のお店で打合せしました。6か月の子連れ打合せでしたが数時間ずうっとうちの子を抱っこしてあやしてくれた事務員さんがいました。あれ以来うちの子はどこに連れて行ってもニコニコするようになり、ハーバーさんの事務員さんのおかげです。他のメーカーは子供の遊び場はありますがハーバーさんのような子供連れに優しい所はなかったですね。

[2312: 通りがかりさん]

>>2309 戸建て検討中さん

ハーバーのコミコミはそもそも他の住宅メーカーと比べて何がコミコミなのかわからんわ。

全てコミコミってなら建物価格ぐらいカタログ価格のままで出してくれよと思うわ

[2313: 匿名さん]

長野見学会で隣りのリビングでこの家安っぽいって話しているのが聞こえて、お宅らの会社で建てたんだろって思った。前の会社？は客層が違った？って、失礼だろ俺たちに。

[2314: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2315: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[2316: 通りがかりさん]

いやいや、施主に確認してないのは、本来は駄目でしょ。
個人情報保護法では、アウトになりますよ。
そもそも事前で通ってるのに、本申し込みになってから色々と出てくるのも、どうかと思います。
事前でOKが出た金額は、車のローンがあるのを分かって出していますからね。
借入可能額は、年収や返済比率から計算すれば、だいだい分かると思いますが、どちらにしろ、この会社を選んで失敗したと感じたなら止めれば良いですね。

[2317: 匿名さん]

>>2316 通りがかりさん

同意書がなければ本人以外は、信用情報を確認できません。＞2314、＞2316は嘘を言ってることになります。

わりと悪質なので削除したほう良いのではないですか？

[2318: 匿名さん]

>>2317 匿名さん

ということにしたいんですね

[2319: 匿名さん]

>>2318 匿名さん

同意書がなければ、保証会社は情報を本人以外に開示しませんよ。

それをハーバーハウスには同意書を取らずに開示しているということであれば、大問題ですね。

それをやっていると、＞2318が断言するのであれば、残しておけば良いのではないのでしょうか。

[2320: 匿名さん]

>>2319 匿名さん

2318ですが、私めが断言したのですかね？

[2321: 匿名さん]

>>2320 匿名さん

そうですよ。

同意書を提出なしに信用情報を照会できると思ってる人がいることにびっくり。

[2322: 通りがかりさん]

建築士の人なら担当営業なら当たりよ。
結局担当が全てよ。
どこの会社でもね。

[2323: 通りがかりさん]

あんまりいい噂は聞かないね、今時ベタ基礎じゃないとこってここくらい？

[2324: 匿名さん]

アンドクリエイトも清新ハウスも布基礎。
今時はベタ基礎しかないとか思ってる時点で、ハーバーの噂よりも＞2323の投稿が残念なことがよくわかるね。

[2325: 匿名さん]

積水も布基礎、ミサワも布基礎

[2326: 匿名さん]

この前の長野見学会は行って落胆した。出て来た女スタッフの気持ち悪い丁寧語と愛想笑いは、終始ひいた。女スタッフふたりで会社の悪口も言い合っているなんて見学会でおかしいんじゃないか。安っぽいのが売りなんじゃないの？あと半ば軟禁状態で相談会勧誘してきた。

[2327: 匿名さん]

長野支店と長野見学会って同じですか？
長野支店は優しい女性がうちのチビ相手してくれました。
帰りにお菓子までくれるし、帰りの車の中もチビの機嫌いいし、長野支店いいですよ。

[2328: 匿名]

支店の優しい人ってパートさんじゃないですか？
パートさんはいい人ですよ！
社員はそんな事してるの見たこと無いですね

[2329: 匿名さん]

安さの理由の一つにコストのかかる住宅営業マンがいないとの事ですが、
最初の相談の時に担当された方が最後までついて下さるシステムですか？

それにしても営業さんがおらず口コミや紹介だけで成り立っているのは
住宅メーカーとしては単純にすごいですよね。

[2330: 匿名さん]

＞＞2329 匿名さん

見学会以降は契約までは設計士が統括されるようですよ。
それ以降は、担当部署ごとに詳しい人間が現れる感じでしょうか。

営業職の色がない分、建材の金額は統一されている印象ですね。他ビルダーでは、営業の調整次第で建材の金額を変えたりするところが多いようですが。その点は不明瞭な部分がなく好感が持てるのではないでしょうか。

[2331: 施主]

契約したとたん連絡が疎かになる。
契約後にどんどん金額が上がる。

[2332: 匿名さん]

>>2331 施主さん
値段で引きつける会社の普通の手口

[2333: 匿名さん]

ハーバーハウスで耐震等級3にすると必ずピン工法になるんですか？

[2334: 施主]

>>2329 営業が設計デザイン課って名前になってるだけ。無資格者がほとんど。

[2335: 検討者さん]

おすすめできません。
いいかげんすぎる。

[2336: 匿名さん]

ハーバーなんかに興味あるならどこでも同じだからいいんじゃね(ホジホジ

[2337: 通りがかりさん]

ホームページに年収300万円からとPRして新潟市の平均値まで出しているが、所得のデータを上げている。

[2338: e戸建てファンさん]

ここで建てた人が他の板で言ってましたが、ここのメーカーって安いけど耐力面材ないんでしょ？
安けりゃ何でもありってこともないし、面材もないような家って耐震とれるんですか？

[2339: e戸建てファンさん]

面材なくても耐震等級3とれますよ

[2340: 通りがかりさん]

布基礎でも設計上はベタ基礎と同等の強度は保てる。
あくまで計算上の話だけど。
中越地震規模のが来て、実際に強かったって言われるか、ぼろぼろになるか…、楽しみだね

[2341: 匿名さん]

売れ売れドンドン♪で現場は最悪。
質の悪い大工ばかりになってる。
営業様が偉ぶってる。

[2342: 通りがかりさん]

数年前までは結構見たけどここ一年は建ててるところ全く見ないな

[2343: 匿名さん]

>>2341
嘘はだめだよ。
ここ営業いないんだよ。

[2345: 匿名さん]

年収300万円で購入できる注文住宅ですが、コミコミの内容について質問させて下さい。
コミコミには外構も含めた価格だそうですが、外構標準タイプの内容が知りたいです。
専門サイトのCGに出ているような植栽になるとオプション扱いになりますか？

[2346: 通りがかりさん]

>>2345
植栽なんて300万円収入のに限らずオプション扱いよ。最初にデザイナーから出されるプレゼンCGには植栽描かれてたりするけど、結局オプション。

[2347: 匿名さん]

年収300万円て介護か下請け土方？

[2348: 匿名さん]

新潟の年収の中央値
知らんのか？
そんなことだから・・・
ググれカス。

[2349: 匿名さん]

公式サイトのウィルビーと言う新商品のサイトに、新潟市の平均所得がグラフで掲載されていますが2018年は304万円で全国ランク487位だそうです。
世帯年収別の割合も300万円未満が約11万世帯というデータから、このような商品が企画開発されたのだと思います。

[2350: 匿名さん]

年収とか、首都圏と比べたらとんでもないことになりますね。

マンション価格は地方でも大都市並みに高いなと思うこともありますけど。

収入が少なくても住まいは必要ですし、価格を高くしてしまうと建てる人が限られてしまって仕事にならないでしょうから、ウィルビーというような商品も必要だと思います。

それに地方には土地だけはあったりする場合もあるでしょう。この価格で完全自由設計というのもすごいなと思いますが、あれこれ希望を入れていくとどんどんアップしていきそうでもありますね。

[2351: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼、削除しました。管理担当]

[2356: 匿名さん]

>>2348 匿名さん
他県より大きく下がるわけではないやん！
わざわざ低価格商品を推す意味ない！

[2357: 匿名さん]

コロナの影響受けてますか？

[2358: 匿名さん]

不動産の方でコロナでたっぽいね。

[2361: 匿名さん]

三人くらいでたって噂だけど本当？

[2362: 通りがかりさん]

新潟市の52例目、54例目、55例目が多分それだろうね。
社内でクラスター。
まだ発症してないのもいるんだろうな

[2363: 匿名さん]

年収300万円台でも建てられる注文住宅ですが、本体価格に含まれる設備を見ていくと地盤改良や配管、給排水工事、駐車スペースの塗装などもあり一般的なコミコミ住宅に比べてもサービスがいいように見えますが、地盤改良の工法は何になりますか？

[2365: 匿名さん]

内装にアクセントクロスを入れる場合は追加料金がかかりますか？

[2366: 匿名さん]

昨日は一階角の2本が斜めになってましたし、今日はクレーン車で吊っていた木材を二階に下ろそうとしていた時1本の柱に当たり、バキバキ音を鳴らして斜めにしてましたが、何事もなかったのようにそのまま上棟してました。他人のお家ですが心配になりますね。

[2367: 購入経験者さん]

契約時に約束していた図面を書いてこない。
書いてきたと思ったら、こちらの要望を無視した形になってる。
契約したとたん、仕事が雑だと感じ
それが原因で契約やめたら、手付金実費以外返せると説明を受けていたのに
返金しないと言ってきた。
クーリングオフの説明もなかった。
他のメーカーさんはちゃんとしてくれましたよ。
詐欺ですか？
契約破棄の原因はハーバーさんが作っているんですよ？

[2368: 匿名さん]

パースは逐一希望通りに反映して見せてくれないから、イメージがつきにくくて、ちくはぐな色使いの家になりがち。提案もあんまりない。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[2369: 匿名さん]

十分安いと思うけど。ディテールホームはデザイン性とか重視でしょ？
ハーバーハウスとは客層被らないような。

[2370: 匿名さん]

契約すると決まった途端、希望通りの間取りは描かないし、打ち合わせまでに前回約束した情報も書類も用意しないし、各仕様の価格差もきちんと明示しないから、契約の翌日に「解約したいんだけど、手付金はどうなるの？」と聞いた。

そしたら、口約束で、「まだなにも手を付けていない状態なので、手付金、今なら印紙代以外返せます」と、言われたのですぐに解約したら、こっちの振込口座情報メールで送らせといて、電話しても「もう少し待ってくれ」の一点張り。一か月半音沙汰なしで、いきなりメールきたと思ったら「法的に返金できない」だと。

頭にきてすぐ電話して、「上の者を出せ」といったら、同じ部署の他の若いのが出てきてるし。そいつも、「お客様の自己都合によるのもなので、返金はできない」としか言わない。「じゃあ、なんで前に返金できるといった?」といったら、「返金できるかどうかを確認すると言った」とか、屁理屈ばっかり。電話ではらちがあかないので、契約日から担当とやりとりしたメールの内容を添付、かつ、時系列に事細かに担当者とのやりとりと言われた内容を記載してメールで送りつけてやった。そして、追記に「すでに消費者センターには相談しました。必要ならば、市の建築指導課や市の弁護士相談にもいうつもりだ」と一言加えた。
その翌日、いきなり「合意書に記入いただければ、返金いたします」と、コロッと態度かえてきた。

あー。ほんとよかった、ここで建てなくって。

[2371: 匿名さん]

契約を解約するにはクーリングオフを使う方法もありますが、
事務所など以外の場所で結ばれた契約であることが条件だそうで、現実的には難しいですよね。
また重要事項について事実と異なる場合は消費者契約法の適用で解約可能だそうです。

[2372: 匿名さん]

だって、ハーバーハウスだよ？

[2373: 匿名さん]

長岡支店の担当さん？

[2374: 通りがかりさん]

部外者ですが 多分 ここの会社なんて年間何百棟もやって忙しいから揉め事なんて多少はあるのでは？
会社としては いちいちかまってられないからサッサと手付け返して早く縁を切れということだったのではないでしょうか。
お互いに良かったのかもしれませんね。

[2375: 匿名さん]

何度か見積もり行きましたけど、ここはもう行かなくていいかなと思いました。
提案力の無さ、グレード価格の違いの説明出来ない、要望の図面描いてこない等、まだまだありましたが、金額が無限に増える気しかしなかったです。

ホームページの価格は最低グレードで、他にも手数料掛かるので全然コミコミ価格では無かったです。土地+400万は覚悟して下さい。

[2376: 匿名さん]

年収300万円で買える住宅をコンセプトにしたWillBeであれば提示される価格で
買えそうですか？
返済例は土地600万円、本体1250万円、諸経費150万円で合計2000万円と
なっています。床面積は30坪になるのかな？

[2377: 匿名さん]

>>2376 匿名さん
銀行ローン手数料、土地の手数料等掛かると思います。
グレードアップしなければ+100万～150万くらいではないでしょうか。

[2378: 匿名さん]

こだわりが無ければありかもしれないが、それなりにグレードを上げると、ローコストの部類ではない金額になってしまった。
グレード上げるくらいこだわるなら他のメーカー行った方がいいと思った

[2379: 匿名さん]

グレードアップしてローコストの値段じゃなくなるのは当然でしょ

オプション増し増しで大手みたいな値段になるなら、初めから大手で建てれば良いって事かな
ここは外せない！ってオプションが沢山あって、大手がそれを充足してるなら、ハーバーを積極的に選ぶ意味は無いね

[2380: Y]

>>2378 匿名さん
一度きりの人生、ローコストに縛られない方がいい。
もし、経済的に建てたいのなら、よく勉強して、自分の思い描く家を決めてから、どこの会社ならいくらかって比べたらいい。
建て直したいと後悔しないことが一番です。

[2381: 匿名さん]

>>2375 匿名さん
銀行や保険なんやらで250万くらいに、降雪地域だと断熱仕様でさらにアップ
最初の打ち合わせで広告で表示されてる金額プラス400くらいですと説明された
新潟市内で、オプションなしで、キャッシュで買えて、保険は自分で別に契約（当然）すれば広告の値段なんじゃないかな

[2382: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2383: 匿名さん]

コミコミでもオプションが必要になってきますか…
土地プラス400万円となると年収300万円でも買えるコンセプトは厳しくなってしまうかもですね。
WillBeの返済例では月々の支払が39070円となっていますが、自己資金として500万円支払った場合の計算になっているようです。

[2384: ハーバー選択肢から外すべき]

無資格の窓口の人間が、耐震②、①部屋位置変更しただけで６００万も増額になった?お客のローン限度まで予算額あげるだけで、全くセンスも性能も感じれないので、馬鹿馬鹿しく断った

[2385: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2386: 匿名さん]

常識的に考えて玄関のドアを施錠していないのが不思議ですし、いきなりドアを開けられる話は信憑性に欠けるような気がします。
もし自分だったら打ち合わせの時点で来る前に連絡を入れてもらうようにして、調査にどのくらいの時間がかかるかも質問して把握しておくと思います。

[2387: e戸建てファンさん]

最低グレードだとアパートみたいな感じしか無理
それで、全てオプションでグレードアップしたけど、大手ハウスメーカーで買うよりは全然安いからハーバーにした。
将来のリフォームもハーバーリフォームにお願いするつもり
商売上手だね
潰れず残ってもらいたいな

[2388: 匿名さん]

オプションでグレードアップしても大手より安いそうですが、もし差し支えなければグレードアップの詳細を教えていただきたいです。
どの設備をグレードアップして費用は標準（最低グレード？）からいくら加算されたか知りたいです。
現在こちらでオプション150万円プレゼントキャンペーンを開催していますが、費用は150万円以上かかりましたか？

[2389: 匿名さん]

住宅完成見学会で見学できるモデルハウスは全ての設備をグレードアップして
オリジナルの造作棚もつけられているようですが、
モデルハウスの価格を公開してもらえると参考になりそうですよね。

[2390: 匿名さん]

オープンハウス見学についての案内を見るとモデルハウスと一般の住宅があるようですが見学するなら一般住宅の方がいいでしょうか。
モデルハウスには『最高峰』という文字がついていて、全てハイグレードな設備を取り入れているとしたら我が家にはあまり参考にならないのかな？と考えてしまいました。

[2391: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2392: 匿名]

>>2363 匿名さん
地盤改良工法は基本布基礎
ピュアパイル、柱状改良、環境パイルを地盤調査報告書により選択

[2393: 匿名]

>>2365 匿名さん

かかります

[2394: 検討板ユーザーさん]

>>2338 e戸建てファンさん

耐力面材使ってます

[2395: マンション検討中さん]

>>2343 匿名さん
営業いないわけないでしょ。
そんなの信じてるの？いっぱいいるよー営業さん。
ハーバーハウスがいないって、ハーバーエステートの連中が営業集団でしょ。

[2396: 検討板ユーザーさん]

>>1217 名無しさん
ハーバーハウス上越窓口おばさん最低！
知識の無い客にたいして、店側からすれば良いカモ
何かと理由付けて、住宅審査額の最大額に合わせて話しを進めてくる
逆に知識ある客が相場だの、性能、材質ツッコムと、やりずらく売り上げに繋がらないのか、他社に誘導する

[2397: 検討板ユーザーさん]

確かに名刺見たけど、無資格者で偉そうに上から態度のオバさん居た記憶ある。
まっ当然気分悪くなるので丁重に断りましたけど

[2398: 検討者さん]

>>2396

https://www.herbarhouse-joetsu.jp/company/staff/

どの方ですか？イニシャルだけでも教えてください。今度相談予定があるのですが、不安になってきました。

[2399: 通りがかりさん]

評判がなかなか悪いのに、他のローコストを選ばずにハーバー選ぶ人って何が決め手になってるの？

[2400: 匿名さん]

ハーバー建築条件の土地で仕方なく候補に入ってました。
そのような方が多いのでは。

[2401: 匿名さん]

営業マンたくさんいますよ?
しかも新卒、中途の素人営業マンばっかり
ちなみに設計の人とエステートの人が主に営業です。
それ以上にHHはまじブラック企業…

[2406: 匿名さん]

デジモ
アンクリ
ハーバー
おすすめ順は？

[2412: 匿名さん]

ほんとにやめた方がいい。営業は素人集団。現場は適当。問題あっても引渡しちゃう利益主義の最低な会社です。

[2413: 周辺住民さん]

>大型のエアコンを二台導入するのですよね？年間の光熱費は以前住んでいたところと比べてどのくらい高くなってのでしょうか？>1136 匿名さん

[2414: 匿名さん]

絶対にやめた方がいいです。
とくに燕三条。本当素人みたいな人しか存在してません。

[2418: マンション掲示板さん]

今年、ハーバーで建てました、最初はかなり前向きに対応してもらえますが、引渡し前のオープンハウスは施主の了解もとらず、一週間開放したり、外構は引渡し後、再三の催促を気候のせいにして、未だ未完成

[2420: e戸建てファンさん]

ハーバーのどこが悪いか教えて下さい。
グレード上げればそこそこのが建ちそうに思ってました。

[2421: 検討者さん]

will beってどうなん

[2422: 匿名さん]

新潟上木戸一丁目の分譲めちゃくちゃ高くないですか？
理想の立地だったけど高くて辞めました。
1900万あれば安い建売買えそう

[2423: 名無しさん]

ブライトという税抜2620万円からの高価格帯もあるんですね。参考プランで延べ床面積34.6坪になってますが、さすがに新潟でこの価格帯の金額を出せる人はローコストではなく、大手ハウスメーカーに行くような気がしますが、なかなか良さそうな家ですね。

[2424: 匿名さん]

オープンハウスは家を提供した見返りに価格のサービス、
あるいはオプションサービスなどがついているんですか？
社員さんは2か月だそうですが、一般人が購入する場合は
オープンハウスとして公開する期間は選べるんですか？

[2425: 通りがかりさん]

オープンハウスしても値引きは1円もない！！すべてお客様負担。
最近はオープンハウスをしてくれる方が少ないのと、建てる方が少ないので、オープンハウスするのが当たり前のように誘導します。
てか、ハーバーを検討すんなって！

[2426: 匿名さん]

ハーバー検討してるんですが、ローコストならどこがおすすめなんですか？

[2428: 通りがかりさん]

Hさんは、自社でインターネット広告を作成したり、ホームページを作成する部署があります。
インターネットの検索エンジンで1ページ目で検索されるように、社員全員でHP、FBなどを閲覧したり、いいね！することで、1ページ目で検索されるようにする戦略を立てています。
なので、お客様がいいね！や閲覧をしているわけではないので、皆さん騙されないでください。

[2429: 匿名さん]

提案力がすくない。着工前の内容説明も所々省いて説明する。現場監督など打ち合わせで会った事もない。
それが普通なのかと思ってたが、他の所はどうやら違うようです。
ここを検討してる方は色々なHMを見てほしいです。
予算的に無理だからと諦める前に少し上のHMに行ってみると、意外と近い値段で建てられるかもしれません。
自分は失敗したのでこれから建てられる方は後悔しないように…

[2430: 通りがかりさん]

>>2428 通りがかりさん

ネット事業部とやらはセキュリティ面までは手がまわらない模様w 掲示板など、自社に不利な書き込みに対しての監視がメインのお仕事なのでは？と思われても無理はない https://www3.herbarhouse.jp/contents/?p=65722&_ga=2.190494315.1799...

[2431: 通りがかりさん]

社員や関係者を総動員してまでのいいね！やらクリック数稼ぎ 涙ぐましい壮大なヤラセw ネット事業部とは別に、クリック代行事業を立ち上げるべきだねぇ

[2432: 匿名さん]

イベントのお知らせを拝見するとオープンハウス見学会が頻繁に行われているので
一軒だけでなく何軒も見学するといいかもしれませんね。
オープンハウス提供は無償との事ですが、現在行われているモニターハウス募集キャンペーンでは150万円分グレードアップされるみたいです。

[2433: 匿名さん]

いま、施工してます。
現場の統括者、本体では仕事が多く、グループ会社の方が統括者をやってくれてます。
対応は正直、本体の方よりいいです。
いくつも、現場抱えている分、当たり外れがあるみたいです。

[2434: 匿名さん]

現場監督はハーバーハウス社員さんではなく関連会社からいらっしゃっているんですか？
連絡が取りやすく、何か疑問点があればすぐに回答していただけるならどちらの会社でも構わない派ですが、レスポンスはいかがですか？

[2435: 匿名さん]

モニターハウス募集キャンペーンはどうなんでしょう。お値下げではなくて150万円分のグレードアップということですが。
お得なことはお得なのだろうか。新居に知らない人が出入りするのに抵抗がある人には難しいだろうなとは思います。
予算的に妥協して省いたものがあったりした場合には、キャンペーン利用で希望が叶う場合もありそうではありますね。

[2436: 名無しさん]

会社の先輩から紹介を受け、2年ほど前にハーバーハウスで家を建てました。

相談等、親身になって頂いて家の作りも満足でした。でもよく見ると床は凹みや傷が多かった。
アフターが良くない。対応も遅い。
1番の問題はコンクリ工事。
ハーバーハウス というよりか、業者の当たりが悪かったのだが、、、。
新人のような人をぞろぞろ連れ、作業していったが
傾斜が緩すぎて雨が流れず溜まりコケ生える。２ヶ月ほどでひびが入り、欠けているは当たり前。素人の私が見ても下手くそすぎ。一からやり直しして欲しいと言ったが、金がかかるの一点張り。妥協して傾斜つけるために、傾斜があまりない三分の一程度のところを上から薄くまた塗って様子みましょう。と言って現在まで経ちますが、上から塗り広げた所は施工してから２ヶ月程ですでに蜘蛛の巣状のヒビのような線が大量に。挙句、塗ったところと塗らなかったところはそのうち馴染むと言われたが、疑ってた通り差が激しく出てなんとも残念なことに。
対応が酷いから、やり直して欲しいがもう関わりたくない。
もう一度家建てられるならハーバーハウス だけは絶対選ばないです。私は。

[2437: 匿名さん]

私ももう一回、家を建て直したいですね。

[2438: 匿名さん]

施工不良があれば無償でやり直してもらうのが筋かと思いますが
満足のいく様に対応していただけなかったのですね。
こちらは新潟・長野にいくつか支店がありますが、本社での対応ですか？

[2439: 匿名さん]

広告に年収300万円あれば30坪4LDKの注文住宅が建てられると書いて
ありますが本当なのかと考えてしまいます。
施工例にはまだ見当たらないようですが、実際にこちらのウィルビーで
建てられた方はいらっしゃいますか？

[2440: 匿名さん]

https://www.herbarhouse.jp/plan/willbe/
これですかね。返済例を見ると35年なら何とかという感じです。月4万ほどなら負担も少ないです。
長く住み続けてると当然リフォームや設備の交換等が入りますので、その費用（数百万～）も入れる必要がありますけどね。
後は土地代と。うちの方だと600万で買える土地は買い物その他に不便なことも多いのが何ともですが…。

[2441: 購入経験者さん]

数年前にハーバーで建てましたが、着工までの担当の方々はとてもよかったです。いろいろ無理も言いましたが、社内でいろいろ検討してくれて提案も多かったですし…。
ただ現場監督は最悪でしたね。ハーバーの社員さんでした。
逐一連絡いれるとのことでしたが、連絡はほぼなかったですし、レスポンスも悪いし。その割に設計士さんに対して上からの物言いで気分悪かったです。
施工自体は地元の工務店さんなので、あたりはずれはあると思います。
うちはあたりだったと思います。
1年点検の時に壁紙の貼り方がキレイですね、なんて言われたので他の業者さんもわりと当たりだったのかも。

外構は冬だったのもあって入居までには終わりませんでしたが、まぁ仕方ないかと思って過ごしたので…。
ちょっとしたところは修正等ありましたけど、大きなミスとかはなかったですよ。

結局のところ施工自体は自社の仕事じゃない分、あたりはずれの世界だと思います。
ハーバーで建てて、数年住んでもとくに後悔はしていないです。
ちなみに燕三条支店です。

オープンハウスはクリーニングも入るし気にならなかったです。
自分も何軒もお邪魔したので。
値引きはほぼないけど、もともとローコスト住宅なんでそんなもんかなって印象です。
外構は少しサービスしてもらいましたけどね。
と、いうかオープンハウスはやるのがお約束だったはず。やらない人そんなにいるんですね。

[2445: 匿名さん]

質問ですが、コーディネーターさんからの提案が少ない場合、打ち合わせはどのように進んでいきますか？
一般的にはまずはじめに施主の希望をヒアリングするんだと思いますが、家を建てるのが初めてだと勝手がわからず住みにくい家になってしまいそうです。
そのような場合は修正してもらえますか？

[2446: 匿名さん]

通りがかりさんのレスを読ませていただくと、現場監督さんやコーディネーターさんの変更も可能ということなんですね。
それによって引き渡し予定日の変更など、遅れが発生する事はありますか？
後任の方への引継ぎはスムーズにいきましたでしょうか。

[2447: 匿名さん]

もし自分でしたら担当さんもそうですが、
現場監督さんの変更はちょっと勇気が出ません。
検討するメーカーで何度か話を聞くうちに違和感を感じたら
変更ではなく取りやめてしまうかも…
小さなミスが多い事、レスポンスが遅い事がひとつの目安になると思います。

[2449: 匿名さん]

コーディネーターさんのお仕事は施主の要望をまとめて設備を整える内容ですか？
そこまでは商品価格に含まれていますか？
もしインテリアのコーディネートもお願いしたい場合はオプションで対応して
いただけるのでしょうか。

[2450: 通りがかりさん]

>>2449 匿名さん
ハーバーじゃインテリアコーディネーターはいなく、カーテンも提携先のコーディネーターと決める
家具は家具屋と決めろって感じです。
ハーバーのコーディネーターは色はこっから選んでね！みたいな感じで急かすしいい思い出なし

[2452: 通りがかりさん]

元引越屋です。
　こちらのメーカーさんはよく完成後のトラブルで１Fの家財を移動等で作業してました。

[2453: 匿名さん]

>>2450 通りがかりさん
よくみろ>>2449の文体は運営のさくらだ

[2454: 通りがかりさん]

一度検討しましたが、値引きは一切出来ないと言われました、皆様そんなものだったのでしょうか？
想定内の値引額は上乗せされていると思いますが。

[2457: 匿名さん]

値引なしの話は会社の方針なのか、営業所単位の話なのかが知りたいですね。
値引も分譲マンションではよく聞きますが戸建てもあり得るんだな、と
勉強になりました。
みなさんとりあえずは値引交渉されているんですか？

[2459: 通りがかりさん]

>>2458 匿名さん
床下はポリスチレンフォームとか施工してないんですか？

[2460: 名無しさん]

建てて数年でドアの劣化が激しく修理見積もりをしに来てもらったら、見積書を送ります。と言われたのに1ヶ月半経っても送られて来ませんでした。
電話で確認したところ、上司に確認してもらわないとでまだ終わってないのでもう少し…。と言われ待ってましたが、それから1ヶ月が経ちまだ来ないのでまた確認したところ、すぐ送ります。と言ったのにまたもうすぐ1ヶ月が経ちそうです。
見積もりしてから3ヶ月半が経つので、忘れてるか後回しにされてるとしか思えません。
担当者は会った時はとても感じの良さそうで親切でしたが家を建ててしまったらアフターはいい加減だと思いました。
言っても意味が無さそうなのでどうしようかなと考え中です。
ちなみに新潟店です。
これをもし見てたらすぐに送って頂きたいです。

[2461: 匿名さん]

>>2460 名無しさん

そこまで含めてのローコスト。
気長に待つしかない。

[2462: 匿名]

ローコストのアフターに迅速な対応を期待するのは酷だと思いますが。あまりにも時間かかりすぎですね。
新潟だとミサワで建てる人と多いですが明らかにイシカワやハーバーとは違いますわ。それなりに高い金額を払っているので当然と言えば当然ですが、、、

[2463: 匿名]

>>2461 匿名さん
対応悪い分大手より車1台分安く買えたと思って我慢するのもローコスト。

[2464: 名無しさん]

二度目の打合せ時に源泉徴収票の持参をお願いされたのですが、
まだ土地、間取り何も決めてない段階でいきなり審査をするのは早すぎる気がするのですが普通のことでしょうか。

[2465: 匿名さん]

>>2464 名無しさん

ローコスト、てより売ってる業者の常套手段(実力で売れてる業者ではないからな)ローンの手伝いしてくれるところが一番信頼できる気がするだろ?勘違いだけどw

[2466: 匿名さん]

>>2464
白か黒かを早く確認したいから

[2467: 戸建て検討中さん]

気長に待つといっても３か月はひどいですね。

そもそも、だからローコストって言われても納得は出来ませんよね。
そんなこと購入者は分からないし、実際にその人によっては大金で家を買ってるわけですから。

ローンの手伝いはどこのメーカーでもしてくれると思いますが。

[2468: 戸建て検討中さん]

ローコスト住宅メーカーは新潟市はじめ複数ありますが、とりあえず足?く直接店舗に行って話聞こうと思っています。まず会社の雰囲気とか営業社員の対応とかで考えます。もちろん家の造りの詳しい話も聞きたいですし、こちらとしても一生ものの高い買い物することになりますので。

[2469: 戸建て検討中さん]

>>2464 名無しさん
ありえん。

[2470: 通りがかりさん]

ここ布基礎だよね

[2471: 戸建て検討中さん]

全国大手ハウスメーカー７社
地域の県で大手地方工務店６社と、見積り、見学会、打ち合わせなど４年以上を費やしハーバーさんとも１０回程度お打ち合わせもしたので参考になればと思いお伝えします。

ハーバーハウスのプロスで現在話していますが、こちらプロスの仕様書を見ると２台分のガレージをコミコミでうたっていますが、１台が外車で大きく２台分で１０坪なかったので
｢ドアを広げられるように、少し増やしたい｣と伝え２～３坪増えると１００万程度金額があがりました。
コミコミなのに少し増えて１００万もあがるんだ～とまず疑問を感じました。

またハーバーハウスは、新潟県、長野県でZ空調の取り扱い店舗になっていながらも、Z空調を導入すると２５０万近く金額があがりますと言われて驚きました。
ネットで調べても、通常１２０万前後で家が大きいと少しプラスになる場合もあるのですが、他のZ空調取り扱いしているハウスメーカーさんとも見積りを出してもらった事がありましたが、倍にはねあがる事はなかったのでコレも驚きました。

更に皆さんが疑問に感じている地盤改良もコミコミとの記載に関してですが、私も一番ありえそうな災害の地震に強い家を建てたいと思っているので、営業さんと上司の方に確認したところ

ハーバーハウスは地盤検査して、地盤改良すると布基礎で地盤改良ないとベタ基礎と、地盤改良で金額がかかると安い布基礎で、地盤改良しないと金額の高いベタ基礎で対応するそうです。

地盤改良しなければ初期の予算取りで予算余るので、地震に強いベタ基礎と金額で対応が変わってしまうため、信頼と命を預ける 家を建てる会社(事業者)には該当しなかったです。

皆さん基礎の事は知らない人が多いので、営業トークに煙にまかれてしまいますが、
基礎を含め、地盤、建物、基礎の質を落としてとりあえず安く家を建てたい！カッコよくオシャレにみえる耐震に問題があっても多分大丈夫！
コミコミでお得感のある家を建てたいという人達もいるので、予算に余裕がない人にはむいているかと思います。
外観と内装をオシャレにしたい人はハーバーハウス

基礎、くたい、機密断熱、全館空調(ミサワや三井ホーム)のような加湿、脱臭もある物、設備(キッチン、風呂)なども高額なもの
も拘り抜きたいという、予算に余裕がある人は間違いなくむいていないと思います。

命を預ける家も、皆さん予算に限界もあると思いますが、コミコミ価格という(あくまで目安)のうたい文句に皆さんお得感を感じていますが、うたい文句に地盤改良費含むで

地盤改良したら安い布基礎、地盤改良しなければ予算取りしてある手厚いベタ基礎。
ガレージも２台予算取りしていると仕様書に記載されていても少し基礎面積増えたら金額プラス
Z空調取り扱い店舗になっていても、Z空調導入で２００万半ばの金額になるなど、金額が何百万(約４５０万)もプラスになっていき一生に一度の買い物をして家族の夢を詰め込み
一生をお付き合いしていくパートナー(企業)には間違いなく出来ないと判断しました。

当然、営業さん設計士には当たりハズレはあると思うので、今まで建てた方は、皆さん色々な事情で建てていると思うので全てではないと思います。

住宅だけで２５００万以上の買い物をする人は、間違いなく他社の方が信用できる会社だと感じました。

何十社と打ち合わせしてきましたが、こちらの顔色をみてイタズラに金額をあげてくるので、一番信用できない企業だと夫婦で判断しました。
皆さん見積りは、コミコミ表示でなく何にいくらかかっているのか、増やしたオプション、自分のやりたいこどわりは金額に表示してもらった方が間違いなく良いでしょう。

コミコミ価格、コミコミ表示は、何か削ってもマイナス金額が表示される事はないからです。
非常に金額を削れない企業でした。

皆さんが必要以上に金額をかけず、予算を抑えて希望に見合うベターなお家が建てるに参考になれば良いと思います。
皆さんが納得いく家を建てれるように頑張りましょう。

[2472: 匿名さん]

>>2470 通りがかりさん
だから何？

[2473: 匿名さん]

>>2471 戸建て検討中さん
問題のある対応には見えない
2、3坪増える費用までコミコミと思う方がおかしい
Z空調も他の全館も一定面積増えると高くなるのは当然だし、建物に性能がないと余計そうなる
基礎の考え方も非常に理にかなっている
全文を読むと考え方がケチすぎておかしい
一生の付き合いに値しないという感想は同意せざるを得ないが

[2474: ２４７１]

>>2473
Z空調も他の全館も一定面積増えると高くなるのは当然だし、建物に性能がないと余計そうなる

とありましたが、高く見積りがでるのはハーバーハウスの建物の機密断熱性能が低いから高い見積りが出ているということですね。
積水ハウス、三井、ミサワホームとも見積り出しましたが、２００万の空調機器なら各部屋温度調整できて、湿度調整、脱臭できる高性能な全館空調入りますよ。
他のハウスメーカーの見積り知らないから、２５０万のZ空調の見積りが高いか安いかわからないんですね。

[2475: 匿名さん]

>>2474 ２４７１さん

わかってないねー
本体安く、付帯を高く、はローコストよくあるやり口
本体が安いから空調も安くしろってのは客のわがままなんだよ
一言でいうとあんたわがままで自分の価値観と思い込みを押し付けすぎ

[2476: 戸建て検討中さん]

まあ、ハーバーハウスはローコストのハウスメーカーだから、本体安く、付属高いのは普通の事ですね。
別に安くしろなんて思ってないですが、ハーバーハウスと同じようなローコストでも、Z空調が５０坪超えで１７０万だったから、ハーバーハウスは他のローコストメーカーより余計に高かったですよ。

確か私は年収１２００万程度あるので、ワガママなのは否定しないですね。
ワガママで拘りが強いから、ハーバー含め１５社と打ち合わせやったので。

そのワガママでこだわりの強い私から言われると、
ハーバーハウスは基礎の金額の出し方や、こだわりの空調を入れて、ガレージを広くしたいとすると色々なハウスメーカーの中でも、非常に疑問を感じる見積りの出し方をする信用できない会社だということは間違いないです。

他のハウスメーカーの営業も、｢地盤改良の結果次第で、布基礎かベタ基礎か基礎の強さ変わるんですか？(゜゜;)｣とビックリしていましたよ。
地盤改良すれば布基礎、改良しなければベタ基礎なんて説明で納得するのは、何も知らない素人だけですよ。
他社に話せば笑われます。

[2477: 匿名さん]

>>2460 名無しさん
うちもまさにそんな感じでした！
家が完成してしまうと対応がいい加減です。
うちは現場監督が知識不足なのか、ドアの歪みや外構について問い合わせしても確認しますと言ってすぐ折り返しが来ないです。

[2478: 匿名]

>>2476 戸建て検討中さん
年収1200万円あって、こだわり強い人がなぜハーバーハウスに執着するのかわからん。ミサワか積水か住友林業で悩んでください。

[2479: 名無しさん]

>>2478
ヒント、「ＸＸつきはどろぼうのはじまり」
さてＸＸに入るのはなんでしょう。

[2480: 匿名さん]

>>2476 戸建て検討中さん
>地盤改良すれば布基礎、改良しなければベタ基礎なんて説明で納得するのは
ある意味正解なんだけどー
素人にはわからんかー

[2481: 戸建て検討中さん]

そうですね、ミサワか三井ホームに戻る事にしますね。
>>2476さん、ハーバーハウスの悪い評価が書かれたら必死に擁護するパトロール頑張ってください。

大事なところは
再度記載しておきますね。

またハーバーハウスは、新潟県、長野県でZ空調の取り扱い店舗になっていながらも、Z空調を導入すると２５０万近く金額があがりますと言われて驚きました。
ネットで調べても、通常１２０万前後で家が大きいと少しプラスになる場合もあるのですが、他のZ空調取り扱いしているハウスメーカーさんとも見積りを出してもらった事がありましたが、倍にはねあがる事はなかったのでコレも驚きました。

更に皆さんが疑問に感じている地盤改良もコミコミとの記載に関してですが、私も一番ありえそうな災害の地震に強い家を建てたいと思っているので、営業さんと上司の方に確認したところ

ハーバーハウスは地盤検査して、地盤改良すると布基礎で地盤改良ないとベタ基礎と、地盤改良で金額がかかると安い布基礎で、地盤改良しないと金額の高いベタ基礎で対応するそうです。

地盤改良しなければ初期の予算取りで予算余るので、地震に強いベタ基礎と金額で対応が変わってしまうため、信頼と命を預ける 家を建てる会社(事業者)には該当しなかったです。

皆さん基礎の事は知らない人が多いので、営業トークに煙にまかれてしまいますが、
基礎を含め、地盤、建物、基礎の質を落としてとりあえず安く家を建てたい！カッコよくオシャレにみえる耐震に問題があっても多分大丈夫！
コミコミでお得感のある家を建てたいという人達もいるので、予算に余裕がない人にはむいているかと思います。
外観と内装をオシャレにしたい人はハーバーハウス

基礎、くたい、機密断熱、全館空調(ミサワや三井ホーム)のような加湿、脱臭もある物、設備(キッチン、風呂)なども高額なもの
も拘り抜きたいという、予算に余裕がある人は間違いなくむいていないと思います。

命を預ける家も、皆さん予算に限界もあると思いますが、コミコミ価格という(あくまで目安)のうたい文句に皆さんお得感を感じていますが、うたい文句に地盤改良費含むで

地盤改良したら安い布基礎、地盤改良しなければ予算取りしてある手厚いベタ基礎。
ガレージも２台予算取りしていると仕様書に記載されていても少し基礎面積増えたら金額プラス
Z空調取り扱い店舗になっていても、Z空調導入で２００万半ばの金額になるなど、金額が何百万(約４５０万)もプラスになっていき一生に一度の買い物をして家族の夢を詰め込み
一生をお付き合いしていくパートナー(企業)には間違いなく出来ないと判断しました。

当然、営業さん設計士には当たりハズレはあると思うので、今まで建てた方は、皆さん色々な事情で建てていると思うので全てではないと思います。

住宅だけで２５００万以上の買い物をする人は、間違いなく他社の方が信用できる会社だと感じました。

何十社と打ち合わせしてきましたが、こちらの顔色をみてイタズラに金額をあげてくるので、一番信用できない企業だと夫婦で判断しました。
皆さん見積りは、コミコミ表示でなく何にいくらかかっているのか、増やしたオプション、自分のやりたいこどわりは金額に表示してもらった方が間違いなく良いでしょう。

コミコミ価格、コミコミ表示は、何か削ってもマイナス金額が表示される事はないからです。
非常に金額を削れない企業でした。

[2482: 通りがかりさん]

布基礎でもベタ基礎でも根拠ある理由があればそれで良いのでは？
どっちが優れているとかないでしょう。
新潟でも基本を布基礎にしているハウスメーカーはここだけではないよ。

[2483: 通りがかりさん]

ハーバーの基礎鉄筋の太さは？

[2484: 年収1200万（笑）]

>>2481
わー、長々とありがとうございます。
勉強になりますう～。
とっととミサワか三井で建ててくださいね～。
まあ、相手にされれば、ですけど。

[2485: 戸建て検討中さん]

年収１２００万で１５社と打ち合わせって・・・すごいですね。買い物が下手・・・・・・

[2486: 通りがかりさん]

布基礎との事で断りました。

[2487: 匿名さん]

>>2486 通りがかりさん

え？無知は損だね

[2488: 通りがかりさん]

>>2486
自分は生コンの配合比率が答えられない担当でしたので辞めました。

[2489: 匿名さん]

>>2488 通りがかりさん
え？面倒な客だね

[2490: 通りがかりさん]

生コンの配合比率が答えられないからとかで判断してどうすんの。こういう考えをすぐにしてしまう人達はどこのメーカーで建ててもなにかと後悔するだろうね。

[2494: 戸建て検討中さん]

やっぱり地震が怖いので地盤改良からのベタ基礎の所にします。ごめんね、担当さん。

[2496: e戸建てファンさん]

設計担当の人に資金計画でざっと話を聞いただけで見積もりは出してないんだけど、一番安いグレードで大体坪単価53くらいだったんだけどこれ普通ですか？

[2497: 匿名さん]

>>2496 e戸建てファンさん
坪単価に何が含まれるかわからないことにはなんとも言えないね。
一つはっきりしているのは坪単価で比べることに意味はこれっぽっちもないと言うことである。

[2498: 匿名]

>>2496 e戸建てファンさん
税込ならそんかもんだと思います。木材価格も上がっているみたいですし。

[2499: 名無しさん]

木材価格もそうですが、木材自体が入らなくなっているみたいですね。
木材を確保しているのか？　価格を値上げするかどうか？？

[2500: お前、笑いものになってるぞ。]

>>2481
ミサワと三井のスレ見てますので書き込んでください。
もちろん新潟ローカルの『ハーバーハウス』との比較や
年収1200万円で新潟ローカルのいわゆるローコスト住宅会社
『ハーバーハウス』を検討したかなども書き込んでもらえると
幸いです。