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ハーバーハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ハーバーハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-08-27 21:47:44
＼専門家に相談できる／
ハーバーハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)
| No.1501 |
by 通りがかりさん 2018-06-30 19:38:42
投稿する
削除依頼
ここはハーバーハウスのスレッドなのでハーバーハウスの良いところ悪いところを書いて議論してください。
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|---|---|---|
| No.1502 |
かつ、ルールにのっとって
お書きください。 ルール違反は容赦なく依頼出します。 |
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| No.1503 |
Cグレードのみで建築した方いますか？
グレードアップしていくと、例えばエクシィで、総額どれ位になりましたでしょうか？ 最初の予算と実際の建築費用は、どれ位違っていたでしょうか？ 参考に教えて下さい。 |
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| No.1504 |
私はエクシィからのグレードアップ？だったけど
・・・詳細を書くと身バレするから書けない。 予算は・・・ハーバーには500万少ない予算を提示して 話を進めたから、(建築費用ではなく)家に住めるようになるまでに 必要とした金額は、自分の中での予定額に近かったです。 参考になりましたか？ 家づくりをするのに「本当の予算」をＨＭに伝えてはいけません。 どのＨＭで建てるにしても鉄板と言えるでしょう。 しっかり勉強して家づくりにのぞみましょう。 |
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| No.1505 |
やはりグレードアップすると、かなりの金額アップは覚悟しないといけなさそうですね。。
コミコミ価格とあったのですが、やはり低い標準装備だけではいやなので、予算内で検討してみます。 有難うございました。 |
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| No.1506 |
イシカワとハーバーって新潟の着工数どっちが多いんだろう？イシカワはオープンハウスあんまりやらないのかな
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| No.1507 |
よそでやれ。
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| No.1508 |
イシカワの方が断然多いです。
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| No.1509 |
ハーバーで建てました。
ハイドア、タンクレストイレ、お風呂1.25坪、キッチン、洗面台、クロス、照明、コンセント追加などで300万ほどオプション料金かかりました。 標準仕様だとアパートみたいな感じなので、 オプションで儲けてる感じがしました。 食器棚もオプションになり30万ほどします。 |
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| No.1510 |
おかしな言い方をされますね。
disりたいだけの業者は出て行ってください。 |
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| No.1511 |
最近、施主とのトラブル増えてるみたいですね。
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| No.1512 |
みたい・・・ねぇ。
推測と願望でモノ言ってんじゃねーぞ |
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| No.1513 |
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| No.1514 |
ウワサかよ(笑)
耳に入ってきませんよ。 |
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| No.1515 |
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| No.1516 |
はぁ・・・。
とくに張ってませんが・・・。 |
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| No.1517 |
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| No.1518 |
噂と言ったと思えば
今度は事実みたい、ですか・・・。 あなたの話が信用ならなくなってきましたよ(笑) 次はどう話を展開します？(笑) |
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| No.1519 |
>>1518 匿名さん
別にあなたに信じてもらわなくていいですよ(笑) ハーバーハウスの評判は地元で聞こえてきます。良いことも悪いこともですね。 業者からの愚痴もありますし、業者が立ち会ったトラブルなども聞こえてきますよ。 地元にいれば、雑談の中で情報として入ってくるものですが、あなたは入ってこないんですね？ |
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| No.1527 |
お互いに譲りませんね！
具体的にどんな情報が入っているのか教えてください。 私にもそんな情報入ってないので… 多かれ少なかれどこのメーカーさんでも多少のトラブルはあるでしょうに。 思わせぶりだけで言うのは検討者さんなどに失礼ですよ。 あなたの言う一次情報なら具体的な情報なんでしょうから 私はハーバーさんは誠意のある会社だと思っています。キチンと対応してくれてますよ。 |
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| No.1535 |
みなさん予算ってどのぐらいですか？
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| No.1536 |
ところで延べ床30でガルバじゃなければ込み込み1200万くらいで立つかや？
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| No.1537 |
中がアパートっぽい印象がした
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| No.1538 |
何度か打ち合わせして、クロスを見せてもらったら
標準は天井に貼るのと変わらない白のクロス3～5枚程になりますって言われた時はびっくらこいた。柄が入ったりすると値段上がりますー。って言われて2度びっくらこいた。今時ネットでも格安なのにそこまで取るかと思った。 |
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| No.1539 |
契約前に確認しないとですよね。
実際に皆さんは、契約後にどれ位の金額アップになりましたか？ 建物の大きさや、グレードアップした内容にもよると思いますが。。 |
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| No.1540 |
大手ハウスメーカーと比べるとやっぱり全然違うもん？
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| No.1541 |
大手を選択できる人は、そちらの方が後悔がないでしょう。
なにせ「大手」ですから（笑） |
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| No.1542 |
ここは大手ですか？
建てた後に自慢できるとこで建てたいと思ってます。 ちなみにバイク小屋？一体な家にしたいと思っています！ |
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| No.1543 |
その質問、正気か？（笑）
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| No.1544 |
飲みニケーションと称した飲み会を推奨している時点で、会社としてはどうかと思うわ。
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| No.1545 |
大手と比べると壁紙とか選ぶ幅が違うし、何より作業工程のチェック体制が違うでしょ
これが疎かだと結局は大工の腕や気分次第 出来上がりに当たり外れが出てしまう |
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| No.1546 |
ハーバーの比較対象が大手HMになるとは…。
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| No.1547 |
バイク小屋 笑
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| No.1548 |
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| No.1549 |
自慢したいなら「ブランド」で選べばイイのにね。
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| No.1550 |
ヴィトンの家なんかあるのか？
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| No.1551 |
ハーバーだとハーバルに間違われて丁度いいかもな（笑）
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| No.1552 |
へーベルね
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| No.1553 | ||
| No.1554 | ||
| No.1555 |
ヒュンダイがホンダと間違わせるような感じか
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| No.1556 |
ハーバーハウス建築中の旗は最近減ったように感じます。
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| No.1557 |
昨年の勢いは今年はないようですね。もしくは、新潟市内から離れた郊外が多いか。
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| No.1558 |
そう？よくみかけるけど
やっぱり時代は質よりローコストが人気なのか？ |
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| No.1559 |
昨年よりみかけなくなったよ。
それよりも坂井建設とかアンドクリエイトをよく見かける。 |
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| No.1560 |
前より着工数も減ったからあれだけど、
オープンハウスのご案内の手紙送って来なくて良いのだが何とかならんかね？ |
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| No.1561 |
どこのローコストも所詮それなりでしか建たないよ。
アンドも見た感じローコストってわかるし。 |
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| No.1562 |
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| No.1563 |
ナレッジライフ
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| No.1564 |
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| No.1565 |
ローコストと、それ以外では
客層が異なるから、 なにかと比較にならないでしょうね。 てか、それを比較してる時点で（笑） |
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| No.1566 |
ここで他のHM出して何の意味がある？
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| No.1567 |
ハーバーハウスは他のメーカーより優れている
しかも安い だから自分の選択は正しい そう思いたいのです |
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| No.1568 |
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| No.1569 |
察してあげなさいよ♪
名前を晒すことで、ハーバーの勢いを 止めれるとでも思ってるのでしょうね。 「本当に力を入れなければならない部分」が 理解できてないのでしょうね。 かなり前からハーバーは掲示版で色々 言われてますが、勢いは相変わらずですからね。 まぁ、そういうことですよね。 |
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| No.1570 |
価格差の意味？（笑）
その意味、「あらゆる可能性を含めて」考えてみ？ |
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| No.1571 |
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| No.1572 |
こんなとこで聞くよりセミナー行った方がいいよ
掲示板じゃ書ききれないよ |
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| No.1573 |
さすが大手ローコストHMなんだなー
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| No.1574 |
>>1573
みっともないですよ。 |
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| No.1575 |
>>1574
雑誌かなんかにそう載ってたよ |
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| No.1576 |
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
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| No.1577 |
同じ延べ床でも壁の面積で値段変わりますよ
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| No.1578 |
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| No.1579 |
もっと視野を広げたほうがいいよ
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| No.1580 |
ハーバーハウスで家を建てました。建築中もトラブルなく、住み始めてからも、とても快適に過ごすことができています。
価格も他ローコスト系の工務店よりも100万以上安く、品質も良いのでおすすめです。 |
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| No.1581 |
ちょっと前は現場を見ていても軸組工法が多かったですが、最近はドリフトピン金物工法も増えてきているんですね。
耐震性についても考えて進化しているようで、やはり一度は検討してみる価値はあると思います。 |
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| No.1582 |
もう落ち目だよね
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| No.1583 |
これからさらに延びてくると思いますよ！
今年も35人募集してます。県外にも進出してます。 |
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| No.1584 |
関係者さん多すぎる…
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| No.1585 |
業績をのばしているハーバーハウスを妬む同業者が沸いてきたようですね。
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| No.1586 |
1580→前にまったく同じ投稿を見た。コピペ
1582→他社で同じ投稿してる 関係者湧きすぎ |
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| No.1589 |
一目でわかる安っぽさ
あ、たまにパパマルと間違うけどね |
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| No.1590 |
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| No.1596 |
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| No.1598 |
見回りご苦労様です！
人生の浪費は良くないですね。 |
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| No.1603 |
アパートのような内観は同意
提案力も低いです。施主のやりたいことを詰め込んだあげくテーマ統一性のないちぐはぐな印象の家が多い気がする |
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| No.1604 |
アパートのような家？
アパートに住んだ事ないからわからないなぁ。 チグハグな印象の家？ 施主さんの好みに合わせて相談しながら造ってもらっているのだからそれは施主さんに失礼だね。 貴方の好みをここで押売りしないでください。 |
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| No.1605 |
そうですよね。
ずっと実家暮らしの方はアパートの内観がわからないですよね。 綺麗なマンションにずっと住まれているような方なら、おそらくハーバーハウスで建てようと思うかたは少ないと思います。(アパートっぽいので) 最低限の機能を持たせただけ、という感じです。 こだわりがない方ならなんとも思わないと思います。 施主の希望でちぐはぐになってしまったお宅は、でもそれでも自分の希望が叶ったということで満足なのでは？ |
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| No.1606 |
ハーバーの社員必死ですね。
悪い投稿があるとすぐ嫌味含んだ返信してるし。 性格の悪さが出てしまって逆にイメージ悪くなりますよ |
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| No.1607 |
社員認定したがる人は、どこかの社員なんだろうね。普通の施主はそんなこと考えないよ。
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| No.1608 |
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| No.1609 |
ハーバーでも、設備のグレードあげれば豪華になる
大手ハウスメーカーでグレード下げればアパートみたいになる |
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| No.1610 |
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| No.1611 |
基礎は布基礎をしたあと乾いたら内側の土を掘ってコンクリート流すだけでベタ基礎ですって自信満々に言っていてビックリした。しかも鉄筋なしで。
この先、布基礎と内側のコンクリートの部分で亀裂が入ってやばいんじゃないか心配です。 しかも堂々とベタ基礎ですって言い切る辺りがかなり悪質です。 |
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| No.1612 |
>>1611 名無しさん
それは大変ですね。契約時の書類にベタ基礎って書いてあったのですか？それであれば、こんなところに書き込んでる場合じゃないですよ！見えなくなる前に工事を中止しましょう！ それとも、ただの嘘ですか？？ |
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| No.1613 |
>>1612 匿名さん
近所の方の御宅です。間違いなくベタ基礎だと言ってました。 建材は細々とした柱で、基礎も偽物のベタ基礎、箱みたいな家なのにオプション以外は耐震補強1しかとれない。 施主さんが満足してるので良いですが、自分は絶対に建てたくない所だと思いました。 |
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| No.1614 |
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| No.1615 |
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| No.1616 |
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| No.1617 |
それは布基礎だと思います。
布基礎でも玄関や浴室などにはセメントを流し込みますから ベタ基礎がよくいいように言われてますが布基礎の方がいいという専門家もいるようですよ。 |
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| No.1618 | ||
| No.1619 |
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| No.1620 |
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| No.1621 |
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| No.1622 |
施主の意見を知りたくてブログを検索してみたけど、全然出てこない。
出てくるのはハーバーハウスの社員のブログばかり。 ブログやらない施主が多いのかな？ |
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| No.1623 |
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| No.1624 |
>>1623
どういった探し方が古くないのか教えて下さい。 |
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| No.1625 |
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| No.1626 |
>>1625
ハーバーハウスの施主の意見が知りたいんです。 |
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| No.1627 |
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| No.1628 |
＞＞1625 口コミ知りたいさん
あぁ、、よくあるハウスメーカー不満ブログのように不平不満、欠陥工事の証明をされているようなブログを施主の意見だと言いたいのですか？ 普通、施主は不満なく生活しているものではないでしょうか。多少の思うところはあっても。それが現実です。 |
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| No.1629 |
>>1627
ルームクリップでハーバーハウスと検索しても出てきませんでした。どうすれハーバーハウスの施主の投稿が見れるでしょうか。 |
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| No.1630 |
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| No.1631 |
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| No.1632 |
>>1628
建てた後の感想を知りたいのではなく、建てるまでの話も含めて知りたいんです。 不平不満が書かれているブログは施主の意見ではないとおっしゃってますが、実際に家を建てた人の立派な意見だと思いますが。 |
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| No.1633 |
>>1630
探しているのですが、探し方が悪いのか見つかりません。どなたか載せていただければ幸いです。 |
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| No.1634 |
＞＞1632 口コミ知りたいさん
それも施主の意見だと思いますよ。 ですが、それだけが施主の意見であると思いません。 不平不満が知りたいのであれば、ROOMCLIPなどに投稿されている方に直接コンタクトを取ってみたらいかがですか？建てるまでの話も含め、詳しく教えてくれると思いますよ？ あなたが実際に検討されているのであればね。 |
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| No.1635 |
>>1634
ルームクリップでハーバーハウスとキーワード検索しても見つからないので直接コンタクトしたくてもできません。 どうすれば見つかるか教えていただけませんか？ 当然検討してるから書き込んでいます。 |
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| No.1636 |
やっぱり安いだけあるなぁ
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| No.1637 |
ブログが古くてROOMCLIPは新しい？大差ないだろ。
まぁハーバーに関するブログが出てこないって投稿にケチつけたかっただけなんだろうけど。 社員か施主か知らんが必死だね。 |
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| No.1638 |
すでにブログは情報発信の媒体として古いんだよ。なくなりはしないけどね。
「roomclipのような媒体」です。きっと誰かがアップしてくれるよ。 まぁ、悪態ついてるほうが必死なことが多いよね、だいたいは。 |
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| No.1639 |
ローコストで建てたなんて恥ずかしくてブログに書けないだろ
新潟だとすぐ特定もされるし |
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| No.1640 |
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| No.1641 |
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| No.1642 | ||
| No.1643 |
過去の都合が悪いレスの削除活動も捗ってますね
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| No.1644 |
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| No.1645 |
>>1644 戸建て検討中さん
そんなのはどうでもいいけど、違う人に答える義理もないし、同じ人でも、そんなコロコロ名前変えたり、初心者マークつけたりして別人装う人にも答える義理はないと思います。 というわけで、この件はおしまい。 |
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| No.1646 |
建材を扱う業者と話をしていると、ハーバーは比較的トラブルは少ないと聞きますね。
ハーバーは設計士によって建材が違ったり、設計士が建材の交渉をしたりはしないようなので、それが功を奏しているのかもしれません。 |
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| No.1647 |
Instagramならハーバーで建てた人ともコンタクトとれると思いますよ
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| No.1648 |
＞1635さん よかったですね。しっかりと「誰か」が教えてくれましたね～
今はブログでのWeb内覧会は古いですからね。Web内覧会もInstagramでの公開が増えました。 ＞ローコストで建てたなんて恥ずかしくてブログに書けないだろ このような発言も考え方も古いですよね。「大黒柱を自慢するお父さん」レベルで恥ずかしい発言です。 ローコストだろうがなんだろうが、自分が気に入って建てた家ですからね。 |
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| No.1649 |
>>1648 匿名さん
とこがしっかり？？ Instagramで探せばって言ってるだけ。ハーバーハウスで建てた人の記事のURLを載せるわけでもなく。 それにInstagramもブログも画像をアップするんだし同じようなもの。 ちなみにあなたは施主なんですか？ |
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| No.1650 |
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| No.1651 |
たしかにハーバーのおかげで貧乏人でも一軒家が建てられるようになったのは新しいな
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| No.1652 |
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| No.1653 |
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| No.1654 |
>>1650
それしか言えないのか？もう少し勉強しなさい。 |
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| No.1655 |
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| No.1656 |
耐震等級１が標準と聞いたのですが、オプションで耐震等級２か３にした方はいませんか？さすがに１だと不安です。
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| No.1657 |
耐震1だと最近の地震だと普通に倒壊してるんで3まで上げたほうがいいと思います。
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| No.1658 |
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| No.1659 |
耐震1から3、37坪で80から100万ぐらいでしたよ。
ダイライト張ってピン工法でした。 |
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| No.1660 |
何度か住宅見学会に行ったのですが、質問しても答えられなかったりと若い社員が多いみたいで経験不足なように感じました。
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| No.1661 |
ハーバーで建てた友人の家を見させてもらったけど作りが安っぽく感じた。間取りも？なところがあって聞いてみたら、図面を見たときに気付けなかった自分達が悪いけど、担当も気づいておらず何も言ってくれなかったし提案力も低かったと話していた。
打ち合わせの回数も他のハウスメーカーで建てた人と比べると少ないようで、そこにはもっと時間をかけて欲しかったらしい。 |
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| No.1662 |
ま、ローコストだしいいんじゃないですか？
施主も納得はしているようだし 高級感があっていいとか自慢してた人もこのスレにはいたけどね（笑） |
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| No.1663 |
ま、安っぽいって言ってた人もハーバーハウスの家がどちらかなんてわからなかったし、高級感があるってのも本当なんじゃないですか（笑）
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| No.1664 |
釣られてる（笑）
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| No.1665 |
ま、所詮は匿名掲示板ですからね。
何をいうのも自由だろうけど、それ故に 確たる証拠がない情報は信用できませんしね。 最近では、変に逆恨みをする人が多いみたいだしね。 |
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| No.1666 |
ハーバーハウスの実績は十分ですからね。
ま、経験がものを言う業界だしね。 |
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| No.1667 |
それは言える。
ある程度の着工棟数や社員の経歴、もちろん会社の創業年数ってのも 経験に直結するからね。 |
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| No.1669 |
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| No.1670 |
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| No.1671 |
>>1668 匿名さん
とても長い文面で言っていることがよくわからないところもあります。 ハーバーハウスさんの事を名指しで誹謗中傷していますが根拠があるのですか？ 一歩間違えれば大変な事になりますよ。 大丈夫ですか？ |
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| No.1672 |
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| No.1675 |
ハーバーさんの社長は急成長して崩壊したレック三和の役員で、倒産後IT企業造ったがすぐ倒産
そしてやっぱり昔やった住宅をやるかではーばー造った。ハーバーの先が見えているのでそろそろ 事業転換か？ネット操作はＩＴ企業上がりで得意。 あと、ネット中傷を顧問弁護士をちらつかせ削除させているが、投稿で連番から番号がいくつか飛ぶのは 真実の投稿。おどし。削除。それを見た実際の被害者怒りの投稿。脅し。社員のなり済まし投稿で 番号は５～６飛ぶのは真実を隠す時のパターン。 ハーバーには専門の子会社のＩＴ関連会社がその辺の対策をしたいると元社員から聞きました。 ネット社会の国の会社はネット強いですな。 社長の理念から今は下のが暴走しているので有る意味かわいそうか。 社長が本当は、真面目にやれば儲からない、住宅産業に嫌気がさしているのかな？ ものを造る事が何よりも好きで、儲けよりもよりよいものを造りたいという根っからの 住宅屋に頑張ってもらいたい。 人生を掛けて家を造る人に向かうには自分もプロとして最大限努力して取り組む気持ちを持てない 人は、住宅産業から出て行って欲しい。 聞くところによると、まだ社長には理想が残っているようなので、会社の内情を知ってもらいたい。 |
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| No.1676 |
色々とツッコミどころ満載ですね。
「削除」に関する話題はルール違反です。 誰か削除依頼出してくれ。 |
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| No.1682 |
施主が書込み？
それが掲示板を見ていて書込みするのが いるのですよ(^o^) 施主も「関係者」ですよ(^o^) |
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| No.1686 |
ぱぱまると同等って感じ
性能は負けてる |
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| No.1687 |
地元の人なら、パパまるよりもハーバーを選択する人が多いだろう。
ホームページだけ見ている県外の人は、パパまるがよく見えるかもね。 |
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| No.1688 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.1689 |
>>1687 匿名さん
パパマルとハーバーどちらかで迷っています。パパマルよりハーバーの方が良い理由が聞きたいです。 |
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| No.1690 |
自分で実物を見て、納得して決めるのが一番だと思いますよ。
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| No.1691 |
新潟ではパパまるは880万の家として認知されていたから安い家のイメージです。
実際は880万では建たないのに、コミコミ880万だと勘違いされてる。 以前、北都ハウスのチラシででっかく880万とかいてあり、下の枠外に小さくその他費用込みで1300万とかいてありました。 近所でも建っているのですが、「あそこのパパまるの家」と呼ばれる。気分的に良くないかなと。 |
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| No.1692 |
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| No.1693 |
車で考えるとわかりやすい。
10倍するとランクがわかる。 880万の家は88万の軽自動車。 セカンドカーには最適。 税金や何だで130万になるだろ。 総額200万でヴィッツ。 これが2000万の家。 以下総額250万でカローラ、300万でノア、アルファードが欲しいなら400万オーバーの4000万の家。 |
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| No.1694 |
＞1693
年収やライフスタイルに合わせて選べばいいんだろ？ パパまるでもハーバーでも快適に過ごすことはできる。 ただ、パパまるは大体パパまるとわかる外観をしている。 ハーバーハウスは、結構わかり辛い。スターホームやイシカワとかと外観は似ていたりする。 |
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| No.1695 |
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| No.1696 |
私はアクアがいいんだけど（笑）
なんの話だよ（笑） |
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| No.1697 |
ハーバーハウスこそわかりやすい外観でしょ
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| No.1698 |
ハーバーハウスのほうがわかりにくいよ
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| No.1699 |
ハーバーハウスはみんな軒がないの？
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| No.1700 |
色々メーカーを回りました。
ぱぱまるも以前よりかなり品質が上がっているらしいです。 コスパではハーバー、イシカワも勝てないそうです。 |
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| No.1701 |
不満を吐かせてください。
最初の提案図面コスパは魅力的でした。 ·打ち合わせをする度に延床面積が小さくなっていきます。 ·基礎、外壁、気密断熱、窓、住設備品はすべてオプションです。標準品はハーバー仕様(ローコストなり)、良いものを使いたければ更にお金がかかります。 ·デザイン、内装の提案力はないです。素人と変わらないスタッフ。CGソフトはチープ。 ·サービスなし。利益至上主義。 ·アドハウスはただハーバーより利益を出すための部署 これはハウスメーカーの常套手段なんでしょうか、自分が勉強不足でした。 |
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| No.1702 |
ハーバーハウスグループのCGソフトがチープなら、どの工務店もチープだよ
|
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| No.1703 |
希望のオプションつけてハーバーで建てるか、少しだけ狭くなるけどデジモで規格住宅建てるかだったら同じくらいの見積りだった
ローコストが売りのところばかり見てたけど実際比べてみるとそこまで差が無いんだね |
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| No.1704 |
だいたいパパマルとハーバーって比べるのが間違ってる。イシカワとかと比べたほうがいいんじゃない？パパマルは規格住宅だから間取り好きなようにはできないからそれでいいなら。いやなら自由設計できるハーバーとかイシカワじゃない？ただ提案力は少ないし、自分で勉強していろいろグレードアップするとやたら高くなる。
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| No.1705 |
そもそも間違っている。
もはや今はハーバーハウスと比較できるＨＭは無いよ。 県外は知らん。 今後は知らん。 |
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| No.1706 |
そもそもモリタ装芸のROMOだよ
デジモの規格住宅じゃない |
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| No.1707 |
モリタ装芸の愛称がデジモだと思ってた
デザイン事務所モリタ装芸の略 ROMOという規格住宅があるんだね ハーバーと価格変わらないくらいってのが本当だったら興味ある |
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| No.1708 |
どうぞどうぞ。
デジモで建ててくださいな。 前はかっこいい家をアチコチで建てていたようだが 今はどうなんだろ。 |
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| No.1709 |
デザイン住宅モリタ装芸だけどね
|
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| No.1710 |
|
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| No.1711 |
|
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| No.1712 |
デジモの略は住宅
デジモは住宅のブランド モリタ装芸はもともと店舗の内装屋 住宅は後からできた部門 |
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| No.1713 |
お洒落度の提案で言えばモリタにはかなわないよね
|
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| No.1714 |
どちらも＊＊が好むデザイン
|
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| No.1715 |
D
Q N が禁止とは恐れ入った。 |
|
| No.1716 |
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| No.1717 |
造作家具ならモリタ創芸だろね
対してハーバーの造作はしょぼい |
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| No.1718 |
ハーバーの造作がショボいと言うより、大工の作る造作はどこも似たような完成度
|
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| No.1719 |
ハーバーの造作は大工じゃないけどね。
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| No.1720 |
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| No.1721 |
レスの遅さが気になります(笑)
|
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| No.1722 |
ハーバーで建てた施主さんで満足した人はいますか？？
|
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| No.1723 |
施主です。
普通に(結果的に)満足してますよ。 「満足」の定義は人によって、施主によって異なります。 施主はどういう部分で満足できると思われますか？ |
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| No.1724 |
軒が無いとコストダウンできる
その分外壁が傷みやすい、雨が窓から入りやすい、日光が入りやすくなって熱くなりやすいというデメリットがある 高いメーカーは木造なら60〜90cmは軒がある モダン的で良いという意見もあるけどやっぱり軒があった方が高級感がある |
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| No.1725 |
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| No.1726 |
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| No.1727 |
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| No.1728 |
社員がトンカン作ってるとでも思ってましたか？ｗ
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| No.1729 |
施主です。
ローコスト＝ダメな会社と思っていませんか？ ハーバーハウスさんははっきりローコストをうたっているキチンとした会社だと思っています。 私がハーバーハウスで家を建ててもらったのは50坪弱の家でライフワークや将来のこと色々考えてのことです。勿論家を建てるにあたって沢山勉強しました。 いかに過ごし易く勿論少しでも安く素敵な家を建てて貰えるか色んなところも廻り相談しました。 ハーバーハウスさんがローコストで気に入らないのであれば沢山のお金を払って満足のいく家を建ててくれる会社へお願いして下さい。 間取りや造作は色々注文したり相談したりしてこの冬もこの夏もエアコンだけで快適に過ごしています。軒？今の家の外壁や窓の造りを考えたら昔の家とは全然違いますから。 新しい家を見て下さい。無い家が結構ありますよ。なぜ少なくなって来たかも勉強して下さいね。 |
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| No.1730 |
施主で勉強したんだったらわからない人に教えてあげればいいのにね
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| No.1731 |
>>1730 戸建て検討中さん
貴方のライフスタイルと私のライフスタイルは違います。好みも違います。 そんな言い方も貴方と私と全然違います。 特に貴方のようなコメントの仕方をする人には教えたく無い気持ちにさせられました。 |
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| No.1732 |
>>1731 匿名さん
なんか私が教えてって言ったみたいになってるけど、わかる人がわからない人に教えてあげるのがこの掲示板なんじゃないの？ 軒のある家が少なくなってきた理由は好みとは関係ない話なんでしょう？ |
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| No.1733 |
横やり失礼します。
私はそこに商売のタネの可能性を感じています。 これから家を建てようという人にコンサルすることで 副業規模でもいいので商機があるのではないかと。 |
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| No.1736 |
家もローコストなら施主もローコストな感じする。
自分が建てたＨＭを中傷されるような発言されてイラッとするのはわかりますがお互い大人になりましょうよ。 |
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| No.1737 |
ソレは火に油ですねぇ。
ローコスト？ 結構なことじゃないですか♪ 大人？ それっておいしいの？ それってエラいの？ なにが気にいらないかって そう、中傷が気にいらないですよね。 その多くは、他ＨＭ(など)がハーバーをおとしいれようと 誹謗中傷のカキコと推測しますが 本来、正しく力を入れるべきは 自ＨＭのアピールなどのハズと思うのです。 日本人特有？の、人の足を引っ張る的な やりクチはいただけません。 ちなみに 多くのビジネスを手掛けているホリエモンは 数多くの飲食店に行っていますが マズい店については一切語ることなく 美味かった店については、メルマガなどに掲載するなど しています。 たいへん紳士的なやり方だと思いますよ。 誹謗中傷はイケません。 (推測でカキコしたことを謝罪いたします) |
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| No.1738 |
>>1737 匿名さん
1736ではありませんが… ホリエモンがどうこうって関係なくないですか？そもそも、実名で意見言うのと匿名で意見言うの違うと思うのですが…。 そりゃ実名ならまずいお店言えないですよ。 あなたは仕事できるんですか？ 賢い人なら誹謗中傷でイラッとしてすぐ書き込んだりするのかな？それこそ紳士的ではないと思いますが。 私は他HMではないですが気になりました。 |
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| No.1739 |
ホリエモンという人は
「実名だからモノを言わない」 という種類の人間じゃありませんよ。 |
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| No.1740 |
仕事ができる人はローコストで家を建てないと思うけど
あ、セカンドハウスですか？ |
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| No.1741 |
ハーバーの客が増えると困るみたいですね（笑）
大丈夫ですよ。 まだまだ増えますから♪ |
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| No.1742 |
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| No.1743 |
ここって気密測定してくれるの？
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| No.1744 |
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| No.1745 |
半年前にハーバーはデザイン力があると思い図面書いてもらったが、大手ハウスメーカーと同じ感じのごく普通の図面書いてきやがった。あれだけ要望伝えたのに、何で似るかねえ。提案力がないのははっきり分かった。
一発目で他とは違うってやつ(奇抜な間取を望んでいるわけではない)を書いてくれたら決めたのにな。 |
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| No.1746 |
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| No.1747 |
社員のあたりはずれの差が大きい。
まぁかなりの確率ではずれになるのだが。 見学会三回行ったけどそこで担当してくれた全員ダメだった。 |
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| No.1748 |
見学会にいるのは、ただの受付だから、当たりはずれもないと思うけどな。
その後の設計の腕は確かにばらつきがあるけど。 |
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| No.1749 |
似るって事は最適解に近いって事ですよ
要望も条件も多いなら似たようにしかなりませんよ |
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| No.1750 |
ハーバーとイシ●ワとアサ●アレックスで検討をしています。
どんなもんでしょうか？ |
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| No.1751 |
ハーバーがいいかはわかりません。
確か社長さんがあのレッ●三●の残党って聞いた覚えがあります。 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
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| No.1752 |
他のハウスメーカー辞めてきた、ポンコツ監督ばっか
職人の腕も良し悪しあるけど、請負金額が安いからきっちり施工やらないって言ってる職人ばっか |
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| No.1753 |
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| No.1754 |
よく知る者です。
誤解と想像があるので訂正させてもらいます。 レック三和の役員× → 支店長○ 倒産後ＩＴ企業× → ネットワークビジネスおよび住宅請負○ ＩＴが得意× → ＩＴを駆使しているだけ○ 社長には理念が残っている○ 住宅について誰よりも研究しコスト追求し、明朗会計で成長しました。 ゆとり世代の従業員と人員不足で苦戦しているのは事実です。 決して従業員でも親戚でも在りませんが過去からよく知る者です。 想像で中傷は良くないと思います。 |
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| No.1755 |
込み込み価格の内容を見てみると、付帯工事として地盤改良と外構、屋外の電気と給排水工事も入っていますが、そこまで入っているのは珍しいんじゃないですか？
設備の方もほぼ完備されているように見えますが、この他にオプションで必要な設備はありますか？ |
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| No.1756 |
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| No.1757 |
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| No.1758 |
昨日ハーバーさんの現場通りかかったら19:30過ぎてもまだ作業してました。何時までとか規定ありますか？
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| No.1759 |
残業してたんじゃないでしょうか。
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| No.1760 |
安い日当で長時間作業してもらうことによってコスト削減をしているのです
人件費削減が一番効率がいいですからね |
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| No.1761 |
>>1760 名無しさん
なるほどありがとうございます。隣近所ハーバーじゃなくてよかった |
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| No.1762 |
過去と比較して人件費は増えてそうだが…。
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| No.1763 |
今時期は、どこも残業されていますよ。
近所の一条も住友林業もセキスイも遅くまでやってました。 そんなことで目くじら立ててるのは恥ずかしいと思いますよ。または、ご自身が仕事がなく暇なのか。 |
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| No.1764 |
やってないけど？(笑)
夕食時までパスンパスン、ガーガー、チュインチュインうるさくて近所迷惑だし非常識じゃないですか？って言いたかったんだけど、ハッキリ書かないと伝わらないのですか。 他社さんもやってますとか(笑) |
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| No.1765 |
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| No.1766 |
横ヤリ失礼。
総合すると…… 残業が発生するとこ(会社)もあれば 残業が発生しないとこ(会社)もある ということかもしれませんね。 勝手にまとめてみました。 |
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| No.1767 |
最近、四角の家が増えた気がする。昔はデザインも豊富だったのに。やはり技術者不足だろうか。
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| No.1768 |
気がする？
…気のせいでしょ？ 過去と現在を比較、統計をとってみてはいかがか？ 施主の好みや、予算も勘案する必要もあるかもですよね。 |
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| No.1769 |
>>1768 匿名さん
プラン集見たことない？昔のほうが、デザインが豊富だったよ。そういうのはアドハウスに移したのかもしれないけどね。 ハウジングニイガタとか見てれば、わかると思うけどな。1768さんは新潟の方ではないんだね。 |
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| No.1770 |
四角の家が増えた気がする…
その理由が、技術者不足ですか…。 他に理由を考えられませんか？ どうしたら四角い家になるのだろう…。 どうしたら四角い家にならないのだろう。 |
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| No.1771 |
うちの近所の三井と積水はそんなに遅くまでやってることないけどなぁ。
1763さんの口ぶりだと、今の時期は遅くまで仕事するのは普通のことで近隣に迷惑かけようがそれが当たり前だから、って感じですね。 それが当たり前の会社もあるんですね、勉強になりました。 |
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| No.1772 |
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| No.1773 |
1771は
残業したことのない人間なのでしょうね。 |
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| No.1774 |
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| No.1775 |
残業をさせている会社は、工程がきちんと管理されていないからだと感じます。
工期が短い方が企業としては利益が出るので、その歪が業者さんが残業せざるを得ない状況にしているのでしょう。 余裕のない仕事をされても、良い住宅にはならないですよね。 一般的に近隣の方の事を考えたら、日曜や19時以降の「現場工事」は迷惑です。（事務所等での残業とは違うので。） それはハーバーだろうが三井・積水だろうが、どの会社であろうと同じなのではないでしょうか。 |
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| No.1776 |
>>1775 通りがかりさん
なんか、残念な考え方ですね。 もう少し柔軟に考えたほうが長生きできますよ。ストレスもたまりませんし。 あなたはホワイト企業に勤めているのかもしれませんが、他のことでストレス溜めているのでしょうね。 |
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| No.1777 |
世の中には当然のように、というか当然に
「残業ありきの工程管理」というものが存在するのだよ。 それは中小企業だろうが、東証１部の大手企業だろうが 存在します。 当然にね。 |
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| No.1778 |
つまりは、人の迷惑を考えない会社だという事です。
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| No.1779 |
>>1778 匿名さん
あなたはハーバーハウスが人の迷惑な会社だと、この掲示板に投稿して憂晴らししているのですね。 それで充実した一日が送れるのであれば、安上がりですね(笑) うるさいと思ったら、会社に直接クレームを出すと良いですよ！ |
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| No.1780 |
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| No.1781 |
ご近所さん、先日の強風で屋根の一部、飛びました。大騒ぎです。外壁とサッシも損害とのこと。
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| No.1782 |
ん？
それはハーバーが建てた家のことを言ってるのか？ それともどこぞのＨＭが建てた家のことか？ 色々と情報不足だな。 |
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| No.1783 |
>>1782 匿名さん
必死ですね… |
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| No.1784 |
台風の後に黒のガルバの家視察してきたけど半端じゃなく汚れるね。
醜かった。 サイディングにしようかな。 |
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| No.1785 |
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| No.1786 |
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| No.1787 |
先日の台風は屋根が飛んだというニュースはなかったですよ。
新潟では、大した風も被害もなかったかと。 |
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| No.1788 |
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| No.1789 |
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| No.1790 |
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| No.1791 |
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| No.1792 |
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| No.1793 |
新潟は毎年、台風の被害はない。
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| No.1794 |
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| No.1795 |
農作物の被害な（笑）
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| No.1796 |
黒ガルバたしかに汚れ目立つね。
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| No.1797 |
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| No.1798 |
新潟はけっこう目立つかも。黄砂とかひどいからね。
ただ、雨で流れるので、汚れが持続することはない。 窯業系や白いガルバみたいに汚らしくはならないから黒ガルバは扱いやすい。 |
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| No.1799 |
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| No.1800 |
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| No.1801 |
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| No.1802 |
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| No.1803 |
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| No.1804 |
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| No.1805 |
この内容に直ぐに反論するのは、社員さん位ですね。。
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| No.1806 |
そう思いたいのも分かりますけどね。
対価の発生しない仕事をするような、 そんな真面目な人は・・・ そういないでしょうね(笑) ハーバーの社員、そんなヒマじゃナイと思いますよ・・・。 たぶん。 経営者がソレを仕事として認めて 「反論」の対価を払ってくれるなら・・・ 代行して書込みバイトでもしようかな(笑) |
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| No.1807 |
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
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| No.1808 |
家買う人の方が働きながら家の勉強して打ち合わせもしなきゃだから暇じゃないと思うんだけど
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| No.1810 |
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| No.1811 |
世の中、安ければ安いなり、高ければ高いなりだと思います。多少のコスパの差はあれど、多少だと思います。大きく異なる会社は倒産するか、従業員が辞めていくかだと思います。
一生に一度の買い物、提案力を求めず自分で勉強し満足するものを建てましょう。ハーバーが良い悪いでなく、悪いのは人任せで無知な施主かと思います。 |
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| No.1812 |
家づくりに関する知識が何もなければ疑問も生じませんし、メーカーの言いなりで不当な価格にも施工の不具合にも気が付かないかもしれません。
自分も全くの素人なので、まずはたくさんのモデルハウスを見学して見る目を養う事からはじめたいと思います。 |
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| No.1813 |
モデルハウスの見学はあまりおすすめしません。
たくさん本を読むことをオススメします。 ネットで、家づくりに関する知識の収集も良いでしょう。 契約してしまうまでに、どれだけ勉強できるかが勝負ですよ。 |
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| No.1814 |
>>1811 名無しさん
建築中もはりついて施工チェックできる施主でないとダメですね。 |
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| No.1815 |
ドローン飛ばして屋根の上までくまなくチェックしたほうがいい
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| No.1816 |
>>1814 戸建て検討中さん
私は仕事終わりにほぼ毎日見に行ってました。基礎は鉄筋から端まで4cmあるかなど、業者が帰ってから夜な夜なチェックしてました。行けない日は翌朝早く。見えないところは蓋をされたら大地震がくるまで二度とわかりません。一生に一度の高額な買い物ですから、自分で納得いくまでやりました。ただし業者さんに嫌な想いをさせないように、わからないよう時間を考えました。信頼と安心はイコールではないと思っています。最近の東洋ゴムやKYBの事件をニュースでみて、尚更良かったと実感しています。 チェック箇所は、ネットで手抜き工事やクレームで検索すれば、気をつけて見るべきところがわかります。 |
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| No.1817 |
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| No.1818 | ||
| No.1819 |
大手HMもトラブルたくさんありますよ。やはり施主が目を光らせているプレッシャーを少し感じさせたほうが、手を抜かないと思います。
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| No.1820 |
ドローンで屋根までチェックするのは現実的に難しいでしょうけど、それくらいの気構えが必要なのでしょうね。
基礎については素人が見てもわからないように思いますが、検査機構を利用して定期的にチェックした方がいいのでしょうか？ |
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| No.1821 |
若い社員は口の利き方も教わってないし生意気だと下請け業者が言ってたw
安いだけで微妙だとも…。 |
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| No.1822 |
>>1820 匿名さん
施工が心配です。ホームインスペクターにお願いしなければなりませんね。 |
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| No.1823 |
完成時、引き渡し前の住宅診断があれば安心できるかと思います。
目視で５～６万、機械を使うと１０万程度みたいですが、検討する余地はあると思います。 |
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| No.1824 |
ローコストメーカーでコストかけるのも本末転倒なわけで
第三者会社のチェックを見積りに含めているメーカーもあるのでそういうところでも見積りを取ってみてはいかがでしよう |
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| No.1826 |
実際に建てて頂きましたが、工期は2ヶ月伸びるわ、引渡しに間に合わなかったり！
やっぱり、大手のハウスメーカーの方がしっかりとしてますよ！ 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
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| No.1828 |
土日になると本社駐車場にお客様誘導員を設置しないといけないくらい打ち合わせに来られているみたいですね。
勢いがさらに増した感じです。 |
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| No.1829 |
駐車場が変な形で入り口も分かりづらいしね
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| No.1830 |
つまらん
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| No.1831 |
入り口わかりづらくないですよ。バイパス側から入らないといけないだけで。
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| No.1832 |
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| No.1833 |
http://www.0120-123-707.com
こことかは、工務店と提携してたりするけど、あまり良い噂は聞かない。 検査も完全に第三者からの視点でやれば、敵を作るだけだし、どこまで真実が資料として残るかは不明。 |
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| No.1834 |
エコロジアとイズの違いって何ですか？
同じ坪数でも値段は変わりますか？ |
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| No.1835 |
イズ Cグレード価格 1,440万円～
エコロジア Cグレード価格1,695万円～ 前提としている価格が全然違うみたいですね。 どこが具体的に違うのかはわかりにくいのですが、そもそものデザイン性がエコロジアのほうが高そうです。 あとは、見えないところが違うんですかね？？ |
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| No.1836 |
屋根に付ける雪止め？が地域によって数が決められてるのでこちらのお宅は割高になります。的なことを言われそのまま鵜呑みにして建てたのですが…新潟市内です。
このような条例？みたいなものってあるんですかね？ |
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| No.1837 |
条例は無いと思います。
屋根の形状が片流れや勾配の角度、屋根下に駐車スペースの有無、隣地との距離等で変わると思います。 雪止めアングル位であれば、追加料金を取らなくてもコミコミにしているので、付けるべきでは。 新潟市内はハーバーさんの建築区域で、一番降雪が少ない地域なので。 軒先の落雪防止を付けると、割と金額は高くなると思いますが。 利益確保をするのに、オプション追加が多くなっているのではないでしょうか。 |
|
| No.1838 |
レスありがとうございます。
それと説明下手ですいません。 エクシィからゼプトへのグレードダウンの話をした時です。 エクシィのままの間取りでゼプト仕様にダウングレードを申し出たら地域によって雪止めの数が違うのでお宅の場合は本数が多くなるので金額的に変わらないか割高になると言われました。 それならエクシィのままでいいかな？と思って施工したのです。 金額的な問題と言うより嘘の説明ではぐらかされたと言うことになるのですね。 残念です。 |
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| No.1839 |
オールコミコミの内容を見ていくと、設備・仕様はほとんどが標準でついているようですね。
施主側でつけなければないのはカーテンとエアコン程度ですか？ 網戸や雨戸などの記載がありませんが、こちらもついていますでしょうか？ |
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| No.1840 |
全部コミコミですよ
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| No.1841 |
標準のグレードは相当、低いですよ。
キッチンのカップボードはオプション扱いになります。 割高です。 施主支給した物には取り付け費もかかります。 |
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| No.1842 |
耐震性能の欄に建築基準法を満たしてますって自慢げに書いてあってうけた
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|
| No.1843 | ||
| No.1844 |
>>1843
イシカワとかですか？ |
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| No.1846 |
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| No.1847 |
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| No.1848 |
コミコミ価格で生活に必要な設備はほとんどついているようですね。
カップボードのように、あれば便利度が上がる贅沢品？のような設備はオプションになるのでしょう。 標準仕様をワンランク上げて、より快適にしようと思えば予算はどのくらいプラスになるのでしょう？ |
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| No.1849 |
仲良くやってますっていうブログは検討中の者の為にならないから参考になるようなブログをしてほしいな。
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| No.1850 |
カップボードが贅沢品？
付いてないほうが珍しいよ |
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| No.1851 |
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| No.1852 |
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| No.1853 |
>1849
>仲良くやってますっていうブログは検討中の者の為にならないから参考になるようなブログをしてほしいな。 どのＨＭのＨＰであっても、話半分で見るべきでしょうね。 もちろんハーバーであっても。 よく「お客様の声」みたいなヤツを載せているところがありますが そもそもＨＭ自信が不利になるような、「お客様の悪い声」を載せるハズもなく(笑) どうせイイ話しか載ってないという・・・。 「検討中の者の為になる内容」などというのは ごく一部でしょう。 基本、ＨＭにとって良い内容が大部分をしめることでしょう。 ・・・どのＨＭであっても。 |
|
| No.1854 |
カップボードってキッチンと同じメーカーのものならサービスしてくれるとこ多いよね
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| No.1855 |
多い！？
何と比較して「多い」って言われてますか？ |
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| No.1856 |
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|
| No.1857 |
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| No.1858 |
ぜんぜん多くもないのに
「多く」したいだけの話ね(笑) そういうマジック使うなよな。 |
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| No.1859 |
比較対象の件数をまだ述べていなかったのに多くないと判断するのは少ないと決めつけたいからでしょうか
|
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| No.1860 |
その「比較対象の件数」とやらを
書いてから言ってクレ |
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| No.1861 |
これは多く言っても少なく言っても文句つけるパターンですね（笑）
こんな人たちは虫が一番ですね ところでエアコンってどのくらいのグレードのものがついてくるんですか？ |
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| No.1862 |
すごいグレードのヤツが付いてきます
他のHMもそうでしょ（笑） |
|
| No.1864 |
工夫しなよ
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| No.1866 |
うちは床暖
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| No.1867 |
大光銀行の住宅ローンを検討していますが、ここは提携企業ですか？
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| No.1868 |
金利がケースバイケースが違ってきますので
ご自分で判断をされて、お好きな金融機関でローンを組まれると 良いと思いますよ。 |
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| No.1869 |
イシカワならローン提携もバッチリです
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| No.1870 |
やっぱり冬寒いんですか？
寒いという噂を聞くので。断熱材はなんですか？ |
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| No.1871 |
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| No.1872 |
>1870
冬ですから、そりゃ寒いでしょう(笑) 冗談はさておき、 「寒さに関係しそうなもの」を ザックリと考えてみました。 参考にされてください。 ・サッシ枠のグレード ・窓の数(大きさ含む) ・湿度 ・カーテンの厚さ ・断熱材 ・エアコン(ストーブ)の暖房性能 ・サーキュレーターの使用 ・部屋の広さ |
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| No.1873 |
冬は寒いです
エアコンだけだと正直厳しい 換気も三種だと冷たい風が吸気口から入ってきます 結局熱源がなければ断熱材がどんなでもあったかくはないです うちはFF式ストーブにしました |
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| No.1874 |
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| No.1875 |
うちは普通に暖かいです。
もちろんエアコンは暖房に強いものを選びました。 たまにサーキュレータも回すようにしてますよ。 部屋の広さは・・・普通です。 |
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| No.1876 |
パレットストーブがいいなあ
炎で癒されたい |
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| No.1877 |
あの炎、見てるだけで癒されますよね。
ただ 音がうるさくなくて 場所をとらなくて 手間がかからなくて 高価でなくて 維持費がかからないと もっといいんですけどね。 |
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| No.1878 |
ローコストだなぁ
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| No.1879 |
無駄を楽しむのが楽しいのに
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| No.1880 |
夜の７時過ぎまで内装工事やってるのを何軒も見かけるんだけどそんなに工期が厳しいの？
下請けも大変。手抜きとか施工ミスが心配。 |
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| No.1881 |
それ、ハーバーの家でないのでは？
ってか何軒みたの？ 「夜の７時過ぎまで内装工事やってる理由」を 知りたいとこですよね。 |
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| No.1882 |
人気がありすぎて回ってないんですよ
キャパ以上に仕事を引き受けちゃうから |
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| No.1883 |
そこだけ聞くと「下請けさんの人手不足」に
聞こえますね。 まぁ日本総人手不足な感じですけど。 「キャパ以上に仕事を引き受けちゃう」は 前向きにとらえますが・・・。 背伸びをせず、自分のキャパ内でしか仕事をしない人は 成長が遅いですから。 |
|
| No.1884 |
あまりにも企業視点な発想に思えますが･･･
そんな状況で手抜きや施工ミスが頻発したら、施主はたまったもんじゃない。 そう考えるのが普通だと思います。 |
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| No.1885 |
「手抜きや施工ミスが頻発したら施主はたまったもんじゃない」のは
当然理解できます。 なにせ施主ですので。 と同時に企業で働くサラリーマンでもあります。 ものごとを客観的に見れば「そう考える」のが当然です。 ではどうしたら良いのか？ どうするべきなのか？ 施主が勉強するしかないのですよ。 ハーバーで建てるにせよ、他ＨＭで建てるにせよ 信じられるのは自分だけなのですから。 |
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| No.1886 |
背伸びをするかどうか
キャパ以上かどうか 業種・職種によって結果が違い過ぎるので一概には言えないでしょうね。 「サラリーマン」なら「成長が遅い」は当てはまりますが 医者や技術者や職人なら、重大ミスにも繋がりかねませんから。 施主なりにかなり勉強したつもりですが それが果たしてどこまで意味のあるものなのか考えてしまいます。 住宅業界の裏事情の真実まではわかりませんので。 個人的には「キャパ以上に仕事を引き受けちゃう」を支持できません。 |
|
| No.1887 |
仕事をする上で「ミスは起きるものである」
という考え方をするのが正しいですね。 ミスが起きることを前提として、 「どうしたらそれを防げるか」 「どうしたら最小限に被害をとどめることができるか」 「ミスが起きた時、どう対応すべきか」 を考えておくことだ大切です。 ちなみに多くの「医者や技術者や職人」は サラリーマンでしょうね。 |
|
| No.1888 |
サラリーマンとは、日本における正規雇用の会社員を表す用語で、会社企業に勤める給与所得者のうち、役員や専門職(医師・弁護士など)を除いた者である。 Wikipediaより
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| No.1889 |
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| No.1890 |
リスク管理の一つとしてキャパ以上の仕事は引き受けないっていう考えになると思うのになんか矛盾してるね
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| No.1891 |
>1890
それはリスク管理の方向性が間違ってます。 あえて問題提起するならば 「自分が経営者だったらどうする？」 ですね。 どんどん売上を上げ会社を大きくしていこうとしているのに 仕事を増やしていかない・・・とは考えないでしょう。 仕事量も増やしつつ、より高単価のものを売り上げる そう考えるでしょう。 ダメな人間はそう考えないかもしれませんが。 |
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| No.1892 |
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| No.1893 |
今度の会社はうまくいくといいですね
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| No.1894 |
普通の会社は受注しても何ヵ月待ちですって言って、受注はしておいて待たせるんですけどねえ
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| No.1897 |
価格内でアレンジが可能であるそうなんですが、
例えば壁紙とか外壁などの選択肢がとても多く用意されている、というようなことなのでしょうか。 普通、カラーぐらいしか用意されていないと思うのですが、 それ以外の選択肢もあるならば面白いです。 たくさんの選択の積み重ねで、家がそれぞれ違って見えるのかもしれません。 |
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| No.1898 |
いくつかの完成見学会の見学と
冷やかし程度に実際に話を聞きに行くことをおすすめします。 |
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| No.1899 |
現在、ハーバーハウス・イシカワ・タマホームで検討しているものです。
33坪、建物代＋外構＋諸経費を1900万に抑えたいと思いますがどのくらいのものができますか？ 外壁は光セラにしたいと思っています。 |
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| No.1900 |
それだと…他ＨＭの方が良いかもしれませんね。
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| No.1901 |
>>1900 匿名さんご意見ありがとうございます。他のHMの方が良さそうというのは、その方がしっかりした家が出来そうということでしょうか。それ以前に長く住むことを考えたらコミコミで1900万は安いですかね...。
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| No.1902 |
1900です。
安いと思われます。 その予算でしっかりした家を建てる とか、考えられない方がよろしいかと思われます。 諸経費って想像以上にかかるものです。 と、どのへんを「しっかり」したものに したいですか？ |
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| No.1903 |
>>1902 匿名さん
1899です。 諸経費ってかかるものなのですね...。 家づくりで重視したい部分(しっかりしたい所)は ・気密、断熱 ・耐震等級2以上 ・窓は樹脂サッシ ・外壁は出来るだけ長持ちできるもの など 内装やデザインよりも建物の性能がしっかりしているものがいいと考えています。 まだまだ家づくりに関して知識が足りないので勉強しようと思います。 |
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| No.1904 |
性能を求めるならローコストはカテ違いですよ
ここはお金無いけど最低限の物は建てたいっていう人の集まるとこですから |
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| No.1905 |
>>1904 通りがかりさん1899です。ご意見ありがとうございます。
知識不足でした...。予算をもう少しあげて考えようと思います。ちなみにですが、最低限のものとはどのようなお家でしょうか。 お聞かせいただければ幸いです。 |
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| No.1906 |
性能や耐久気にするならローコストはやめたほうがいいよ。実際の耐震等級なんてよくわからんし気密や断熱もわからん。細かいところが安っぽいし。 でも１９００万ならIZUベースで外壁光セラ樹脂サッシグレードアップしてもまだ余裕かなぐらい。ローコストじゃないとこでグレードアップしたいとなると１９００じゃむり
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| No.1907 |
>>1906 匿名さんそうなんですか...。1900万でもそのくらいのものが作れるのですね。
ハーバーで建てるならIZUベースで考えていこうと思います。 その前に予算をあげて、別のハウスメーカーも検討してみます。 貴重なご意見ありがとうございました。 |
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| No.1908 |
>>1907 匿名さん
耐震等級を確認するにはお金を出して検査を受ける必要があります。税制優遇される3以外は検査を受けないので2というランクは基本なく、相当程度と記載されます。姉歯事件以来、建築確認検査がしっかりしたものになってますので、余り気にされなくても良いと思います。今の家は震度7がきても倒壊しないと思います。震度7で傷なく住み続けるレベルを求めれば2×6しかないでしょう。 ある程度頑丈を求めるなら、最低角から900の範囲には窓をもってこないとか、1階の窓を少なくするとかできることはあります。 気密も木は伸縮しますから、新築時は良くてもどんどん伸縮を繰り返し隙間があいていきます。ただ、昔の家と異なり今は基本格段にレベルが違いますが。いまアパートなら、どこで建ててもきっと満足されると思いますが、一生に一度の買い物ですので、これでもかってくらい勉強されて後悔しないようにしてください。 |
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| No.1909 |
ハーバーで家を建てて後悔した方はいますか？
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| No.1910 |
施主です。
こうすれば良かった的な反省点はいくつもありますが後悔はないです。 というか、ほかのハウスメーカーで立てた経験もありませんので 比較できないというのもありますけど。 後悔はないです。 |
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| No.1911 |
友人がハーバーで家建てた
遊びに来いっていうから今度行ってみる 自慢したいんだろうな 周りで家建てた奴いないから |
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| No.1912 |
本人が納得ならそれでいいと思う。身近な人でハーバーで建てた方、ミサワで建てた方、地場の工務店で建てた方、色々見させて貰ったけど。ハーバーはチープに思えた。標準仕様だと、外壁、壁紙、フローリング、ドア、洗面台、風呂、台所設備はそのメーカーにおける低いグレードの物。標準仕様で1400万くらいの家だと、かなりチープに見える。とはいえ、パパマルよりはずっと良く見えるし、イシカワやタマなんかとドッコイかなと。ただ、家を建てるって土地があってのことでしょ？旧新潟市エリアじゃ、ハーバー、パパマルどころか、もっと安いワンホームとかが増えている。土地が坪30万の場所で考えてる人と、坪10万の場所で考えてる人では、対等ではないし、そういう事情も含めて、この場所で、家はハーバーで良かったと思う人もいるということ。
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| No.1913 |
ハーバーで建てたらストーブ使わなくて済みますか？新しい家は基本使わないのかしら...
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| No.1914 |
ストーブは使っちゃだめみたいです。高気密なので一酸化炭素中毒なるのと結露するので。エアコンとホットカーペットでまあまあ暖かいです。エアコンだと乾燥するので加湿機能つきのやつにすればよかったです
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| No.1915 |
ハーバーの打ち合わせは回数決まってるんですか？
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| No.1916 |
FF式とか排気口が外にあるやつは大丈夫ですよ
あったかいからエアコンよりいいですよ |
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| No.1917 |
ハーバーは打ち合わせ回数が決まってるよ。その中での提案力が弱い。若いスタッフが多いからなのか、施主の意向に合わせ過ぎる。施主といっても所詮は素人なんだから、施主の意向通りだとこんな不都合が出ますよとか、そういったアドバイスが弱い。ある意味その方が、出来上がりの不満の責任は施主になるから楽かもしれないけどさ。たぶん、設計やインテリアコーディネーターのスタッフは、出来上がりを見てないんじゃないかな。だから、自分自身にフィードバックしてないから、次への提案に繋がらない。
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| No.1918 |
打ち合せ回数はだいたい何回なんですか？
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| No.1919 |
ハーバー検討中ですが、
施工例がたくさん載ってる冊子を渡されて、｢取り入れたい部分を切り取って打ち合わせに持ってきて下さい｣って言われました。みんなこんな感じなんですかね？施行の提案はないんでしょうか... |
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| No.1920 |
施主です。
徐々に詰めていく感じです。 他はわかりませんが・・・ 恐らくですがハーバーも「施主が求めている理想像」が 具体的に見えないと、とっかかれないかと。 と、いきなり提案されても困りませんか？ ＨＭから こんな感じどうですか！ こんなのおすすめですよ！ とか言われても 私なら・・・なんか押し売り感がしてイヤかもです。 |
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| No.1921 |
「通りがかりさん」には
やにファンが多いようで(笑) いやーうらやましい、嫉妬しますよー(笑)(笑)(笑) 私も「参考になる」書込みができるように頑張らなきゃ♪ |
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| No.1922 |
ハーバーハウスは施主の希望を他のハウスメーカーより受け入れている感じがします。
他人から見たら、とても変な作りであっても、施主からしたら満足しているということではないでしょうか。 |
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| No.1923 |
変な作りの家が多いの？
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| No.1924 |
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| No.1925 | ||
| No.1926 |
近くで建築中物件があり基礎から建物までの構造みたけど、大きい地震来たら一番被害受けるローコストメーカーだとおもう
どこのローコストメーカーでもやらないある物を削減して経費削減してるから怖いメーカー |
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| No.1927 |
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| No.1928 |
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| No.1930 |
あーあ、聞いちゃった(笑)
もちろん書きようがないからに決まってるじゃないですか♪ かわいそうだから、私はあえて聞かなかったのに(笑) ってか >>1926 って以下に該当してないですか？？？ ・スレッドが荒れてしまうと判断するもの ・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの ・前向きな情報交換を阻害する投稿 ・思い込みによる中傷投稿 ・思い込みによる荒らし投稿 ・思い込みによる煽り投稿 当然のことながら保険をかけておくと、 私、1926の書き込みがなかったら 書き込みしてませんから。 |
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| No.1931 |
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| No.1932 |
1926の必死さに比べたら
私なんてただのお遊びですよ |
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| No.1933 |
構造計算書どんだけくれるんだよ。
こっちはどうせ見てもわからんのに |
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| No.1934 |
施主が分かっても分からなくてもくれますよね。
ハーバーは他にも色々くれました♪ 現在進行形でも、色々頂いてます♪♪♪ 見方を変えると、 構造計算書をくれないＨＭは 本当に構造計算自体しているかどうか・・・ という様にも見えませんか？ |
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| No.1935 |
オプションもサービスしてくれますしね♪
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| No.1936 |
以外と高くなったのでやめました。
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| No.1937 |
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| No.1938 |
カーポートもコミコミですか？
雪国なので積雪2メートルのやつがいいんですけど、そうなると＋αお金かかりますよね...。 |
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| No.1939 |
カーポート自体は外構にあたるのではないでしょうか？
外構だと、本体価格に含まれないことも多いです。ここでも外構をやってくれるのかどうかがまず確認しなくてはいけないことかもしれません。 積雪対応のカーポートは、あると便利だと思うので、そのことも込みで相談してみると良いかもしれません |
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| No.1940 |
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| No.1941 |
カーポートが込みの訳がないっぺ
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| No.1942 |
そうですよね。知識不足でした…
ありがとうございました！ |
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| No.1943 |
カーポートは2台1.5耐雪で50万だと言っていました。外構は土間コン2代分コミです。
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| No.1944 |
1938です
そうなんですね。 なんだが安く感じました！ 教えて頂きありがとうございます。 |
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| No.1945 |
1938、
レス放置しすぎ(笑) なんでそんなに遅いの？ |
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| No.1946 |
1938です
1942のコメントも1938がコメントしたものですが、入力し忘れました。 すみませんでした。 |
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| No.1947 |
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| No.1948 |
カーポートって意外に安いんだなと思いました。
雪国だとカーポートは無いと厳しいので、 家づくりの計画段階で外構も含めて全費用を あらかじめ計算しておくと安心だろうと思います。 ハーバーハウスの場合はどうなのか見てみたら、 「ハーバーハウスの表示価格は、地盤改良工事から始まって本体工事、 設備工事、外構工事はもちろん、屋外給排水工事から、全室照明、 さらには消費税まで、すべて含んだ安心のコミコミ価格です。」 って書いてありましたので、外構込みのようです。 ただ、カーポートは別でしょうね。 |
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| No.1949 |
「全費用の算出」って難しいですよね。
どこのＨＭも 「新居で生活できるまでに必要な、少し余裕ももった全費用」 とか教えてくれませんからね。 しかもこちら施主は家を建てるのは初めてですし。 カーポート、必要だとは思いますが 私の周辺ですが、新築後、何年もカーポート無しで 車２台持ちとかのご家庭が何軒もあったりします。 良い悪いは、ともかくとして 最悪カーポート無しでやっていってる所も あるようです（新潟県内です） |
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| No.1950 |
コミコミの外構は2台分のコンクリートのみです。
境界ブロックや柵等はオプション。 カーポートはコメリでリクシルのもので30～35万位であったものを35万+工事費で。 ハーバーの担当者はコメリでも大丈夫。 土間コン打つ前にコメリの工事入れられるとの話でしたが、支払いが面倒なのでハーバーにお願いしました。 数年前のことなので今と違うかもですが。 |
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| No.1951 |
新潟県内だとひらせいが最安値だと建築会社にきいて、私はひらせいで注文しました。工事スケジュール調整は業者同士でしてもらい、外構が完成前にカーポートを建ててもらい、それからコンクリート工事をしてもらい、余計な費用はかかりませんでした。
家を建ててカーポートが一番の満足ポイントです。雪降ろしいらないですし、朝霜が降りることもありません。子供の乗り降りや買い物荷物の出し入れなど、日々有り難みを感じるオプションです。雨の多い新潟では是非おすすめします。 |
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| No.1952 |
ハーバーはローコストメーカーだと思ってたのに
見積書もらったら、建物代だけで総面積約35坪程度で1900万(税込)超え 総額は当初の伝えてたコミコミの予算より200万近くも多くなってると思ったら 消費税がかかってた・・・ 今まで消費税と地盤改良費が浮くからとハーバーにしようとしてたけど、 ホームページだと税込でコミコミって乗ってるのにほんと騙された。 ハーバーで坪単価50万超えるとか別のハウスメーカー行くわ。 カーテンやエアコン等や他のメーカーで無料になっている申請費なども きっちりととってたしそれだけで100万以上掛かってるし 何が「安心のコミコミ価格」なのかまじで理解に苦しむ。 ----------------------- 以下ハーバーのホームページ(安心のコミコミ価格)より引用 ----------------------- 「ハーバーハウスは安心のコミコミ価格」 ハーバーハウスの表示価格は、地盤改良工事から始まって本体工事、設備工事、外構工事はもちろん、屋外給排水工事から、全室照明、さらには消費税まで、すべて含んだ安心のコミコミ価格です。 |
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| No.1953 |
>1952
金額の話とか、坪単価の話とか意味がないですよね。 建物代だけで1900万(税込)超え、だったんですか！？ 考えにくいですね。 それとも・・・ウソですかね(笑) 見積書、見せてほしいわ(笑)(笑)(笑) |
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| No.1954 |
ハーバーで35坪1900万だったら誰も買わずにとっくに潰れていると思う。今もあるってことは、、、
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| No.1955 |
どのＨＭもそうだと思うけど
「建物代だけの見積書」などというものは出しませんよ。 |
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| No.1956 |
>1952
俺も似たようなものだったよ。 カーポート入れてだけど税込坪単価50万近くなってた 書斎作ったぐらいで他、Cグレードだったのに 消費税もきっちり見積書はいってたわ パンフレットの価格は本当に当てにならない ローコスト住宅探してるなら思い込みで安いからと ハーバー一社で決めずにディティール彩やイシカワ(ステーツ)等の 似たようなハウスメーカーに見積もりも合わせてとったほうが絶対にいい。 ハーバーは宣伝費用削減してるとか言ってるけど、 今の時代に合わせてネット広告にかなり金かけてると思うわ。 ハウジングこまちにも載せてるし。 |
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| No.1957 |
見積もりを取ってみると、大体はハーバーハウスが安いという結果になるんだよね。
ただし、見積詳細はしっかり確認したほうがいいかもね。 |
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| No.1958 |
>1957
ハーバーは見積詳細無いんだよな 建物代がざっくり○○○○万円になってて、そこから税金や申請費等の諸費用やオプションでつけたものがざっくりとプラスで乗っかるけど、何にいくらかかってるのか見積書ではわからない。 部屋数増やしたり、サンルーム追加したり、ウォークインクローゼットやクローク着けたからいくらそういうのも無い。 ローコストHMって言っても生涯で考えると一番高い買い物だから見積もりぐらいしっかり出してほしい |
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| No.1959 |
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| No.1960 |
同感です。
見積詳細、私も「頂戴！」って言って出してもらいました。 契約する前に見積詳細を出してくれないＨＭでは 建てるべきでは無いとすら思えます。 |
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| No.1961 |
以前貰った資料では、３４坪のIZUのLグレードだと１８２９万～、Cなら１４０２万～なのだから、グレードによって４２７万も差が出るみたいです。
３５坪ならば、これよりも高い金額でしょうし、基礎や断熱の仕様も上げれば更に高くなるみたいなので、どこまでお金を掛けるかで変わるのではないでしょうか。 また、コミコミ価格に含まれない項目も沢山あるみたいで、どこかに必ず小さく表記はされているので、ご自身でチェックするのが大切かと思います。 |
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| No.1962 |
結構価格が変わるのですね。
内容的・仕様的には、どこに差がある感じですか？ |
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| No.1963 |
以前見積もりもらったときはエアコン代(2台)、カーテン代だけでも別途60万超
申請費(直でやると2万くらいとのこと)も他のメーカーだと手数料上乗せしても5万前後なのに、ハーバーは25万頂戴してるところが萎える。 すべてコミコミって何が全てコミコミなんだろ。 |
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| No.1964 |
申請は自分でして、
カーテンはニトリで買えば良いだけの話。 |
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| No.1966 |
ここの施主や検討されてる方って年収どのくらいですか？
400くらいだとやめておいた方がいいですか？ |
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| No.1967 |
>400くらいだとやめておいた方がいいですか？
どうでしょうね？ ケースバイバイケースですよね。 親からの支援がある場合もあるでしょうし、 あらかじめ貯金があって、それを頭金にできるケースもあるかもしれませんね。 土地のあるなしでも異なってきますよね。 共働きの場合もあるでしょう。 銀行から借りる金額、返す金額 今後の昇給率も考慮できるケースもあるでしょう。 副業で一定の稼ぎがある人もいるかもしれませんね。 ちなみに私は年収520万で購入しましたよ。 |
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| No.1968 |
年収400って年齢にもよるけど20～30代なら新潟県としてはかなりある方でしょ。ローコストHMなのですのでもっと少なくて建ててる方は沢山いると思いますよ
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| No.1969 |
年収の話を出す人は、他県の方か、何も計算できない人だよね。
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| No.1970 |
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| No.1971 |
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| No.1972 |
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| No.1973 |
ググれカス
平均年収もしくは中央値でもいいぞ |
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| No.1974 |
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| No.1975 |
安くすませたいならオープンシステムがいいよ！
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| No.1976 |
オプションでエアコン2台とカーテン代で60万という話が出ておりましたが、
カーテンって意外と高いですよね。 ネットで相場を調べると、一般的な戸建住宅で30万円くらいかかるようです。 節約するならニトリのようなショップで予算を抑えることもできそうですが、 カーテンレール・採寸・取り付けで総額20万円程度はかかるのではないでしょうか。 |
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| No.1977 |
モノと部屋数(窓の数)によるでしょうね。
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| No.1978 |
ハーバーで外壁をタイルにした方はいますか？
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| No.1979 |
外壁をタイルに変更する事もできるのですか？
サイディングに比べタイル仕上げの施工費は高額になってきそうですが、 コミコミ価格の低コストで済む分、オプションでグレードを上げたいと 考える方も多いのでしょうか。 |
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| No.1980 |
ハーバーで建てた家の電気代はどのくらいですか？
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| No.1981 |
2?3万くらいですかねぇ
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| No.1982 |
３、４万くらいですかね。
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| No.1983 |
1-2万ぐらいでした
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| No.1984 |
生活環境と時期にもよるでしょうけど
うちは５万前後でした。 ちなみに２世帯です。 |
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| No.1985 |
真冬の一ヶ月の電気代ですか？１月が一番かかりましたが、17000位でしたよ。4人家族です。
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| No.1986 |
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| No.1987 |
冬は25000円前後、LDK16畳、和室4.5畳でエアコン1台1日中つけっぱなしです。
夏は15000円前後。 |
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| No.1988 |
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| No.1989 |
>1988さん
付加断熱って何ですか？ 使用環境を教えて頂けると参考になります。 冷暖房をよく使用する部屋の広さ、24時間中に冷暖房を使用する頻度、 家族の人数、冷暖房機器の性能。 大きな固定費になりますので心配しております。 うちは35坪ぐらいの予定で、共働きですが 実際、どの程度の電気代になるのか心配しております。 今後の参考にさせていただけると幸いです。 |
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| No.1990 |
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| No.1991 |
うちは暖房エアコンだけで冬は1万位、夏は6千円くらい。そのほかは4から5千円くらいかな
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| No.1992 |
ハーバーハウスさんの壁紙変色クレームになった人いますか？
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| No.1993 |
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| No.1994 |
壁紙は消耗品として考えるべきでは？
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| No.1995 |
壁紙を消耗品と考えるべきではないのでは？
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| No.1996 |
変色が2年以内なら保証が効くのでは？
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| No.1997 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.1998 |
エアコンはハーバーでお願いするとどんなものになりますか？
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| No.1999 |
指定なければパナソニックになります。言えば選べます。
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| No.2000 |
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