注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハーバーハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-07 10:34:34
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ハーバーハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ハーバーハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2013-08-27 21:47:44

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ハーバーハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

1259: 匿名さん 
[2018-02-22 11:51:19]
住宅ローンが怖い……
2500借入 固定金利1.3 74000円×35年払い
怖すぎる……
1260: 匿名さん 
[2018-02-22 11:58:48]
ローンが怖い人は家は建てれないですよね。

でも、変動金利だとだいぶ違いますよ。
もうバブルは来ないと思うので。

住宅ローンが大きなリスクだというのは解りますけどね。
1261: 匿名さん 
[2018-02-22 18:45:05]
>>1253 匿名さん

確かに・・って感じです。雪国には無理有りそうですね
経済的に余裕ある方のみ良いのかも知れませんね。
企画住宅の方が失敗少なそうですね。
1262: 戸建て検討中さん 
[2018-02-22 19:00:48]
施主様に質問です。30坪位の二階建てでリビング隣の段差ある畳ってどうですか? 畳にせずリビング広げた方が良いでしょうか
1263: 通りがかりさん 
[2018-02-22 19:16:25]
1254 ローコスで検討してる人もいるし別に他社批判しなくても良くね?他社の良い部分も観ること悪くないと思うけどな。書かれた事見たけど別に間違ってなくねーか
1264: 匿名さん 
[2018-02-22 19:18:54]
施主です。

うちは付けなかったです。
両方のパターンの家に住んで比べたことがないで分かりませんが
Komachiなどを読むと賛否両論あるようですね。

「畳があると落ち着く」や
「あまり使わない」などなど。

ケースバイケース、好みがあるようですよ。
1265: 匿名さん 
[2018-02-22 19:21:33]
1263 このレスで他社の宣伝って待ちがってね?
1266: 通りがかりさん 
[2018-02-22 19:31:42]
>>1265 匿名
無駄なレスでここ埋めたくないし消えて
1268: 匿名さん 
[2018-02-24 15:04:39]
結婚しなきゃ良かったのに。
1269: 検討者さん 
[2018-02-24 15:22:49]
ウレタン吹き付けで建てられた方にお聞きしたいのですが天井も吹き付けなのでしょうか?
それともグラスウールを載せてるのでしょうか?
また建てられてる過程での作業は観に行かれてたかと思いますがきちんとした感じでしたでしょうか?
価格や見積もり書の不透明さ等は、結局何処のHMで注文しても大差ないと思うのですが、1番肝心な建築に関しては堅実でしたでしょうか?
1270: 匿名さん 
[2018-02-24 16:13:13]
>>天井も吹き付けなのでしょうか?

天井も吹き付けです。

>>また建てられてる過程での作業は観に行かれてたかと思いますがきちんとした感じでしたでしょうか?
>>1番肝心な建築に関しては堅実でしたでしょうか?

なにをもって「キチンと」と考えるのか、ですが
個人的には「キチンとした家を建ててくれる」の一点だと思っていましたので
極端な所、おしゃべりをしてようが、多少のゴミが散乱してようが
結果さえ出してくれればそれ良いと思っています。

で、肝心な建築?ですが、結果的には堅実でした。
そりゃ人間がする仕事ですから、うっかりミスや勘違いからくるミスなども
ありました。
ミスはありましたが、そのあとのフォローはきちんとしてくれましたよ。

様々な仕事をしている私達施主も同様で、
そこはしっかりとリスクマネジメントが必要です。
「ミスは起こるもの」という前提で家づくりに取り組む必要があります。

どのHMで建てるしても
施主自らもしっかりと勉強し、けして丸投げすることなく
HMとともに、大工さんとともに
良い家を造り上げる、という考え方が大切だと思います。

そうすれば、どこで建てるにしても
結果的に納得のいく家づくりが出来ると思いますよ。

1271: 匿名さん 
[2018-02-24 16:34:11]
1270です。

>>また建てられてる過程での作業は観に行かれてたかと思いますが

施主自らもしっかりと勉強し、けして丸投げすることなく
HMとともに、大工さんとともに良い家を造り上げる

という観点からも、可能な限り
毎日現場を見学に行くべきだと思いますよ。
1272: 検討者さん 
[2018-02-24 17:15:52]
>>1271 匿名さん
ありがとうございます
1273: 通りがかりさん 
[2018-02-25 21:16:58]
>>1271 匿名さん

大工の工程見て何が解るの?邪魔扱いされるだけ
1274: 通りがかりさん 
[2018-02-25 21:18:23]
くだらね
1275: 匿名さん 
[2018-02-26 19:44:29]
何がくだらない?
質問者さんがちゃんとありがとうと言っているのに
1276: 匿名さん 
[2018-02-26 19:56:08]
1270です。

せっかくスルーしてたのに(笑)
なにもかまうことナイですよ。
無視ですよムシ♪
1277: 匿名さん 
[2018-02-26 20:10:43]
そうですね。
お騒がせしました。
でも
第三者の私も気分悪いです。きちんと対応してアドバイスしてしてくださった方に失礼です。謝って欲しい‼︎
1278: 匿名さん 
[2018-02-26 20:16:28]
まぁまぁ、落ち着いて。
そのお気持ちも分かりますし、ありがたいですが

「かまって欲しい人をかまってあげない」
の方が楽しいじゃないですか(笑)

アドバイスは届くべき人に届けばよい、と思いますよ。
1279: 通りがかりさん 
[2018-02-26 20:18:28]
家って引く位高いですね…
1280: 匿名さん 
[2018-02-26 20:23:12]
わかりました。お騒がせしました。
1281: 通りがかりさん 
[2018-02-26 20:23:55]
127-6-7-8
さんすみません。
高い買い物なので損してほしくなく投稿したまでです。

お金って大事なので。(●´ω`●)
1282: 検討者さん 
[2018-02-26 20:25:22]
1269です
久々に見ましたが、まだお礼言ってませんでした。
参考になりました。どのHMさんで建ててもらうかはまだ分かりませんが、大工さんの邪魔にならないように観に行こうと思います。ありがとうございました。
なんだかあまり施主様は観ておられないようですね。
1283: 通りがかりさん 
[2018-02-26 20:28:55]
うちの場合家内は青物野菜数百円高いのはシビアに解ります。ただハーバーの数百万円の違いにはついていけずです。

だから購入者前の方に損してほしくないです。
1284: 通りがかりさん 
[2018-02-26 20:40:42]
>>1283 通りがかりさん
何故施主はあの嘘コミコミに納得し建ててるのですか?。
1285: 戸建て検討中さん 
[2018-02-28 08:09:52]
見積りしてもらったら、30坪で坪単価60くらいでした。
カーポートと外壁16ミリにグレードアップ、コミコミ、ローコストを謳ってる割にすごく高くてびっくりしました。
見積りもざっくりしていて不安、契約したら詳細な見積りくれるのでしょうか?
1288: 匿名さん 
[2018-03-01 21:10:16]
>>施主支給も嫌がり見積もり出さないし・・・

そのワリに売れまくってるようですね♪

他HM、どんだけ魅力が無いんだろう(笑)
他HMはもっといいかげんで、悪質で値段も高いんでしょうね(笑)(笑)(笑)
1290: 匿名さん 
[2018-03-01 21:33:10]
結果(笑)
1291: 匿名さん 
[2018-03-01 21:54:08]
そうですね。

結果の出せない企業や個人は
これからは淘汰されていっていいと思いますよ。
1294: 匿名さん 
[2018-03-07 10:45:59]
紹介キャンペーンの紹介した相手が契約したら10万円分の商品券が貰える…ってやつの「契約」ってどの段階のことなんでしょうか?
打ち合わせ進んでるみたいだけど、連絡ないんですよね〜(・ω・)
1295: 検討者さん 
[2018-03-08 12:04:10]
>>1294 匿名さん

10万割引なんて本当に割引してるかなんて解りませんよ。 割引分でも建築費用で盛ればそれまでですから
1296: 匿名さん 
[2018-03-10 09:02:20]
今の価格で高い高い言うんだったら中古住宅や建売買うべき
1297: 評判気になるさん 
[2018-03-12 22:23:22]
>>1294 匿名さん
上棟後に連絡がくるらしいですよ。だいぶ後になりますね。

みなさん30坪で2000万とかあるみたいですが、うち30坪ちょいで税込みオプション込1600万位でしたよ?
家の価格とは別に保証料や登記代とかも家の価格に入れてますか?

あとうちは施主支給なんにも言われませんでした、何を支給するかによるのかな?
どうぞどうぞでしたよ、現場に直接支給品届くときも大工さんに伝えて代わりに受け取ってもらったので仕事も休まなかったし、協力的でした。

地域によっても違うのかなーと読んでいて思いましたね。
1298: 検討者さん 
[2018-03-14 11:37:29]
>>1297 評判気になるさん
30坪で上物1600万もするのですか!?
土地500万で考えると全てコミコミで結局2500万位ですね・・
1300: 検討者さん 
[2018-03-14 11:53:26]
Qコミコミ価格に含まれるものって何ですか?

A下記のすべてがコミコミ価格に含まれています。他社見積もり項目とお比べください。

本体工事費
土工、基礎工事、木工事、屋根、板金工事、タイル工事、外壁工事、左官工事、建具工事、内装工事、塗装工事、雑工事、電気設備工事、給排水衛生設備工事、全室照明器具

付帯工事費
敷地調査、地盤改良工事、仮設工事、外構工事、屋外電気工事、屋外給排水工事

諸経費その他
設計費、現場管理費、諸経費(工事保険、営業経費など)、消費税

標準仕様
次世代省エネルギー基準適合、オール電化仕様、高気密・高断熱仕様、換気計画、高耐震・高耐久仕様、耐雪対策、(結露・カビ・ダニ)対策、シックハウス対策、シロアリ対策、防火対策 etc

標準設備
システムキッチン、IHクッキングヒーター、システムバス、洗面化粧台、エコキュート、玄関ドア、玄関収納、全室建具、全室照明(※LED)、各室収納、暖房便座ウォシュレットトイレ、2階暖房便座ウォシュレットトイレ、断熱材(ウレタン吹きつけ)、断熱サッシ etc

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[長岡支店]〒940-0067 長岡市関東町4-11
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[燕三条支店]〒955-0092 三条市須頃1丁目32-2
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ハーバーハウス上越支店

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EXYって吹き付け断熱標準なんですね。
キャッシュ一括の場合 建物登記費用等50万+で見とけばいいですよね?
30.8坪に納めれば本当に1234万円だけでいいのですか?

1301: 匿名さん 
[2018-03-14 13:48:20]
>>広告、苦情出ないのが不思議でならない。

広告?に苦情が出ず
結果を出し続けているのには
きっと何か理由があるのですよ。

私たち素人には分からないなにかが。

1302: 検討者さん 
[2018-03-14 16:06:47]
他社とお見積もり項目比べ下さいとかあるがここ1式でしか出ないから比べようが無いんだよ怒

しかも500万位高いし笑 ふざけんな
1303: 検討者さん 
[2018-03-14 16:15:50]
ここの施主何故普通に満足してるのかが意味が解らん。
昭和の大工さんにお任せします感覚の奴等ばっかりなの?それかメチャ金持ちか。
1304: 匿名さん 
[2018-03-14 21:42:47]
あなたには分からないと思う。
1305: 匿名さん 
[2018-03-14 22:59:09]
満足している理由が
想像できてたった2つだけか・・・。
想像力が足りません。
それでは客をつかまえることは出来そうにありませんね。
1306: 匿名さん 
[2018-03-14 23:14:57]
exy30坪3LDKでオプション一切つけなければ1234万だと思う。ただ標準は外壁14ミリだし間取りもわりと建て売りみたいなかんじだからな。こだわりないならア○ダかパパ○の方が安いのかな?ちなみにまともなオプションつけるとexyだと1600万ガルバのやつだと2000万くらいなる
1307: 検討者さん 
[2018-03-17 19:15:14]
>>1305 匿名さん
あんたハーバーハウスの人?
1308: 匿名さん 
[2018-03-17 20:21:09]
1305です。
ただの施主です。

1307さんは、どちら様ですか?
1309: 検討者さん 
[2018-03-17 20:55:27]
>>1308 匿名さん
ただの通りすがりですけど。
ただの施主がそんな事書き込みするのかなと思って
1310: 匿名さん 
[2018-03-17 22:10:44]
1305です。

「検討者」を名乗っているわりに、
書込み内容に違和感があったので。

あえての書込みです。
1311: 名無しさん 
[2018-03-18 02:32:16]
ハーバーハウスのカキコミって、関係者がいますよね(笑)
良くない書き込みあったらすぐ訂正してくるっていう。
仕事の一環なんでしょうか。
色んなクチコミ見てますけど、ハーバーハウスだけ関係者がいてやりにくいかも。…。
1312: 匿名さん 
[2018-03-18 03:10:32]
「仕事」だとしたらサクジョイライ
すると思いますよ…。

「やりにくい」って、ナニをやりにくいのでしょうか?(笑)
1313: 評判気になるさん 
[2018-03-18 14:27:49]
確かに最低のCグレードだと、EXYなら1234万から。 
けれどもLグレードだと、1515万からになっている。

なんだかんだでちゃんとしたら、結局は安くはないみたい。

保証も、瑕疵担保責任10年保証は当たり前なので、その他はどうなのか?
定期点検も2年間までで、3回だけなので不安。

10年前の建物がどうなっているか、ぜひ見てみたい。


1314: 匿名さん 
[2018-03-18 15:21:22]
>>1313 評判気になるさん

見に行けばいいじゃん。
そこまで詳しく調べてるなら見に行けるでしょ。ハーバーハウスなら。
1317: 名無しさん 
[2018-03-18 18:51:28]
>>1315 匿名さん

>>1315 匿名さん
イシカワ関係ないし。
ちなみにイシカワは1年点検してくれますよ(><)
1318: 検討者さん 
[2018-03-18 20:51:39]
契約を結べば駆体に使う材料はきちんと出るのかな?
逆に契約を結ばないと出ないのかな?
間取りや建物の大きさがちゃんと決まって契約を交わすか交わさないかという所で材料はどれだけ使うかとかの細かな仕様書は出して欲しかった。
ウチは契約までいたってませんが
壁紙にしても床材にしてもそうだけどグレードが低いと選べる種類が限りなく少ないでした。
なので結局のところ契約を結んでからも契約した金額よりも増えると思います。
ここのHMに限らず瑕疵担保保証は10年だけど、大概建物の劣化は10年以上経ってからが多いからあまり瑕疵担保保証は意味がないかと。
20年にも延長できるけど、何処の部分に保証を延長するかにも保証料が別途かかるからあまり意味がないと思います。
1319: 匿名さん 
[2018-03-18 21:54:23]
>>1317
イシカワの施主が1年点検がない、ってスレに書き込んでましたよ。もし嘘なら「自称」施主なのか
はたまたイシカワはかなりいい加減な会社なのか?
でもこのスレは『ハーバーハウス』のスレなのでこの話題はもうやめます。
1320: 匿名さん 
[2018-03-19 08:57:26]
ハーバーさんは定期点検以外にも何かあったら連絡すれば来てくれる事になっています
建てたらハイ終わり なんて所何処のHMでもないでしょ
我が家はローコストで建ててもらって快適にすごしているけど
ハーバーさんに対する乱暴な言い回しにビックリです
全部同じにはならなくても他のHMさんと見積り比べてみてからの非難している人どの位いるのかな
地盤調査改良工事からエアコン照明まで全て入っての額
うちは本当に最初から色々廻って見積り比べして細かく打ち合わせして造った家だけど これまでの全て担当者の対応も金額も内容も納得出来て暮らしているからここの内容に???と感じてしまう
1321: 名無しさん 
[2018-03-22 23:14:51]
大手で建てても結局下請け孫請けがやるんだろうからね〜

ハーバーさんちはコミコミでもすごい安いけど実際は違うんですか?


違うHMで建てたけどすごい後悔ですわ。デザインや見た目が売りのHMは基本ロクなもんじゃないのかも
1322: 匿名さん 
[2018-03-23 08:13:22]
そうなんですよ
私の言いたい事は。
コミコミ価格はあくまでも一つの例であって
土地の形や家族構成によってその通りの家を建てる事はかなり難しいけど
他のHMではこれにいくら
あれにいくらと細かく言ってはドンドン金額が釣り上がる。
自分好みのオシャレな憧れの家を建てるのに他のHMさんはどの位高くなるか。
ハーバーさんはダサいとかコミコミは嘘だとか言われてるけど
じぁ実際他のHMさんと比べてそう言っているのかな…って思って。
ハーバーさんを贔屓してる訳でもハーバーさんとは全く関係ないですがハーバーさんが建てた家で暮らしている1人としてそこまで言うか?ってなる訳で…
家を建てる事は大きな一生をかけての買い物だから上っ面だけでの批判してる人は???って思って。
まぁそうでない人もいるかもしれませんが極端な話明日から住めますよ 状態に造ってくれての価格のハーバーさんですから。
自分好みのHMさんに巡り会えて自分好みの家で暮らせるように出来たらいいですね‼︎
1323: 検討中 
[2018-03-23 16:58:39]
ご契約された方にお伺いしたく、40坪の検討をしているものですがCグレードで外溝工事抜きで水道引き込み工事等々入れて生活ができる状態でおいくら位でしたでしょうか?
1324: 検討者さん 
[2018-03-23 17:23:25]
>>1323 検討中さん

3200万位
1325: 匿名さん 
[2018-03-23 17:36:38]
3200万てハーバーさんでですか?
私はハーバーさんで建てましたがそれより全然安かったです。金額は今あえて言いませんがCグレードでもう少し大きい家です。
惑わされない様にして下さい。
1326: 匿名さん 
[2018-03-23 17:43:11]
今あえて言わない理由は何?誰が困るの?
1327: 匿名さん 
[2018-03-23 18:37:06]
私はむやみにこの場で言いたく無いだけです。
教えてくれる人がいたらいいですね。
1328: 検討中 
[2018-03-23 19:42:28]
>>1324 検討者さん

ありがとうございましたm(__)m

おもっていた価格帯よりも高価で少々びっくりです(苦笑)
3はいくのですね。
1329: 戸建て検討中さん 
[2018-03-23 20:47:41]
ハーバーって若い工事担当者多いの?
まかせて大丈夫?
1330: 匿名さん 
[2018-03-23 20:50:02]
3いく家が毎週飛ぶように売れてます(笑)

すごいですよね。
1331: 匿名さん 
[2018-03-23 20:53:07]
どこのHMで建てるにしても
丸投げしてはダメです。

過去レス読んでもらえると良い。
1332: 戸建て検討中さん 
[2018-03-23 20:57:29]
>>1330 匿名さん

ローコストなのに3行くなんて高すぎ(苦笑)
打ち合わせ進んでて引くに引けなくなって契約したのかな(笑)
1333: 検討中 
[2018-03-23 21:10:42]
質問させていただきました1323ですが、返済等のかねあいで絞らざるを得なく
パパまるイシカワ、タマレオあたりで検討行動をしていこうかと思うのですが
ローコストHMでも住めるようになるには坪単価80万位になるとは・・
ちょっと認識がアマアマでした。苦笑




1334: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-23 21:32:58]
さ、さ、3200かよ…汗

建物だけでそれは流石に高すぎるんじゃ…安さを売りにしてるメーカーじゃないなぁ…
1335: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-23 21:35:48]
パパは素で安いと思うよ。

下手に高めのいいのかわるいのかわからんなんちゃってローコストメーカーより安定の安心感なのは間違いない
1336: 匿名さん 
[2018-03-23 22:01:21]
40坪で3400でしたが
1337: 匿名さん 
[2018-03-23 22:10:31]
だからハーバーさんで
40坪でCグレードで
3200万なのかってことです。
1338: 匿名さん 
[2018-03-23 22:33:19]
日本語不自由なヤツがやけに多い日だな。
1339: 匿名さん 
[2018-03-23 22:39:41]
・40坪、C、3200万。おまえにはムリだからあきらめろ。
・40坪、C、3200万。そんなわけ無いだろ。
・ここで話しても無駄だから店頭に行けば。
・他のHMで建てろ
・家を建てることをあきらめろ

すきなの選べ。
1340: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-23 22:52:58]
シーグレードってなんなの??

車みたくグレードがあるの?
1341: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-23 22:55:26]
俺もハーバー見に行ってみるかな、招待状は良く来るだよ、靴下持参せーってな
1342: 匿名さん 
[2018-03-23 23:10:01]
ってか商品の種類が多すぎると思う。
営業心理学的には

「人は選択肢が多ぎると、コレって決めらなくなってしまう」らしい。

比較のポイントが分らなかったり、サービスや商品がどれも同じように思えてしまう。
その結果、決断を先送りしてしまう・・・。

今さらだけど、見直した方が良いと思います。
1343: 匿名さん 
[2018-03-24 00:03:52]
>>1323

イシカワを覗いてみなよ。建材・住設のほとんどを良質住宅Sの標準品にすれば、住める状態で40坪2500万円レベル。挙げられたHMの中では品質、価格、施工の丁寧さ、リスクの少なさでベスト。デザインは個人的には?だし、提案力も並み。(もっとも予算に大きな制約があるなら提案されても逆に困るだろうし。)
1344: 匿名さん 
[2018-03-24 00:50:01]
よそでやってくれ。

もしくは結果出せ。
1345: 検討中 
[2018-03-24 08:09:23]
>>1343 匿名さん
ありがとうございます!
検討している予算枠でした!
しかしながらハーバーの方がオシャレなのに手が出せないのがもどかしいです(苦笑)
1346: 匿名さん 
[2018-03-24 08:42:50]
気に入った間取りと仕様があるなら、そっくり拝借してイシカワで建ててもらったらよろしい。オリジナルのアイデアを出してくださった方々には申し訳ないが。
1347: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-24 11:51:02]
おう
1348: 通りがかりさん 
[2018-03-24 12:40:10]
ハーバーで建てました。
37坪、オプション400万込み、諸経費全て込みで2000万弱。
土地は別です。
1349: 検討者さん 
[2018-03-24 19:17:26]
オプションで400万て。すごい付けましたね。
コミコミ価格て謳ってますけど、トータル金額でコミコミ価格なんである意味コミコミ価格ですね。
選べる種類が多過ぎるって書き込みありますけど
グレードを上げたら選べるけどGグレードくらいまでだとたいして選べませんよ。
1350: 匿名さん 
[2018-03-24 19:34:04]
種類が多過ぎるって、ネットで指南なしで調べるから訳分からなくなるんじゃないの?HMの意図としては、営業にこちらがどういう家に住みたいか、予算はどれくらいかを伝えた上で営業が最適なモデルを出してくるという流れ。経験の少ない営業でも一から考える必要がないからやれるし、急速に販売を拡大するには良い方法だな。真の意味での完全自由設計を求める客には向かないが。
1351: 匿名さん 
[2018-03-24 19:48:38]
検討中の人は、
まず「ネットで指南なしで調べる」
が、少なくないと思うのだが・・・。

ホームページって
本当の客になってもらうための第一関門のうちのひとつと思いますよ。
1352: 匿名さん 
[2018-03-24 20:57:00]
まあハーバー(および他のかなりの数のHM)の方針が最初にネットから入る客とやや乖離している訳で。デザインは良いわけだから、入口で客をつまづかせるのはもったいないと言えばもったいない。
1353: 1348 
[2018-03-25 10:18:20]
訂正です。
本体2000弱、諸経費込みで2150でした。
1354: 戸建て検討中さん 
[2018-03-25 15:27:42]
大卒の若い担当者が多いと聞いたけど大丈夫なの?
1355: 匿名さん 
[2018-03-25 19:38:06]
大丈夫な訳ない。イシカワに追いつけということで、社員を急激に増やす⇒半企画型住宅をメインにして素人でも扱えるようにする、という流れか。
1356: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-25 22:45:41]
知り合いが建築して若い担当者に知ったかされて後でとんでもない事になって担当をベテランにかえてもらったって言ってた。

なんとか取り返しがついたからなんとかなったみたいだけど若手には先輩がつかないとダメでしょ。
1357: 検討者さん 
[2018-03-26 10:01:14]
布基礎と第3換気と断熱材と外壁14だけはグレード上げた方が良い まぁ基礎と換気は無理だけど……

それでも30坪で2000近くだから高いよね。
1358: 検討者さん 
[2018-03-26 10:03:19]
今の時代家 買うべきなのかなー 真剣に悩む

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