ガス VS オール電化 Part26

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart26をたてました。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[914: 匿名さん]

まあ徐々に増えればいいんじゃないの。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131201-00000009-fsi-bus_all

[915: 匿名さん]

大震災前も同じようなこと言っていたがね。
原発の再稼働が皆無かわずかしか動く見込みがない中では
もうオール電化マンションは増えないよ。

戸建てがあるから太陽光との組み合わせで微増していくだろうけど。

[916: 匿名さん]

VHSやガラケーを引き合いに出すあたり、築15年くらいのガスマンションに住んでいるが、バブルの残骸を買わされ、修繕費の高騰やガス機器更新間際の現実から逃避している、家族にも相手されない40～50代のオヤジが書いてる、って感じだな。

御託をならベル前に、ガス派が得意なソースを示してみろよ。定性的で妄想癖はどっちなんだか。

・震災前から圧倒的にオール電化不利
・購入者のニーズ（デベじゃねーぞ）
・エコジョーズのバランス？

？？？

[917: 匿名さん]

＞＞916
電化派のほうがまったくソース出さないで、こちらにだけソース出せとはずうずうしいにもほどがある。

・震災前から圧倒的にオール電化不利
・購入者のニーズ（デベじゃねーぞ）
・エコジョーズのバランス？

全ての事柄に関して電化派が１割『も』あるシェアがすべてのソースになるだろうよ。
購入者のニーズがあるからデベが作り、デベのニーズになるだろ。
なにか？
デベは消費者ニーズがないものを作り続けているとでもいうのか？

[918: 匿名さん]

年間の新築戸数は８０～９０万戸。
その中で約２０万戸（２０１２年度末）がオール電化の事実。
確実にシェアは拡大しているようですね。

[919: 匿名さん]

戸建てでは増えてると言ってんだろ？

マンションではどうなんだよ？

[920: 匿名さん]

>・震災前から圧倒的にオール電化不利
新築マンション供給に占める割合で、１度でもオール電化が勝ったことなどない

＞・購入者のニーズ（デベじゃねーぞ）

たかが給湯にマンションのニーズなどない。
立地と価格、それにオール電化が見合わないだけ。
消費者ははっきり言ってオール電化だろうがガス併用だろうが大差ない。
よって、デべの需要を満たさないオール電化は現状の通り敗北している。

＞・エコジョーズのバランス？
エコキュートにくらべりゃはるかに高い新築物件への採用率。
それだけで十分でしょ。

[921: 匿名さん]

まだオール電化マンションは拡大してると思っているのがいるのか？

ひきこもりニートか？

都内じゃもう新築分譲の看板すらみかけね～ぞ。

[924: 匿名さん]

>911
>ＶＨＳだってガラケーだって、性能では上回っているのに普及しなかったから消えた。
>その理由は値段と性能のバランス、そして市場競争で負けたから。

ココに書いてあるVHSは、何(相手)に負けたの？

[925: ９１１]

＞ココに書いてあるVHSは、何(相手)に負けたの？

スマソ、ベータマックスと間違えた。

[926: 匿名さん]

VHSとベータを平気で間違う奴に社会人気取られてもな。

早くガスマンションのソース貼れよ。
定性的でなく定量的な根拠をよ。

エコジョーズが高い採用率？
じゃあまず初めに出荷台数でも出してみろよ。逃げんなよ。

[927: 不動産業者さん]

（株）不動産経済研究所はこのたび、「2011年、及び 2012年上半期のオール電化マンション普及率調査」の結 果を発表した。平成23年1年間と、平成24年上半期（1～6 月）の首都圏の新築分譲マンションにおけるオール電化物 件について調査したもの。

首都圏オール電化マンションの普及率は10.0％と 低下するものの回復傾向に

平成23年におけるオール電化マンションの供給戸数は、前 年の5,276戸から807戸（15.3％）減少し、4,469戸となっ た（図1）。全供給戸数4万4,499戸に占めるシェア（普及 率）は10.0％で、前年の11.8％から1.8ポイントの低下。 普及率は平成21年から3年連続で低下しており、その理由 について同研究所は、「デベロッパー各社が素地価格の上 昇や建築コストの上昇によって上がり始めたグロス価格を 少しでも抑えようと、住戸専有部の設備面のコストダウン を図ったことにより、オール電化の採用も見送られたこと 等が背景にある」としているほか、原発の稼働停止による 安定的な電力供給への不安による要因も挙げている。

あれ？採用率はともかく、ガスマンション派が否定した電化不採用の理由と真逆の事が書かれてるが？

やっぱり、社会を知らないニートはガスマンションなんだね。

[928: 匿名さん]

＞首都圏オール電化マンションの普及率は10.0％と 低下するものの回復傾向に

ま、どんなに頑張っても１割だわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


回復すらしていないし、傾向なんて業者寄りの提灯文句だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

実際、検索しても全然物件数増えてないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だいたい、そんなソース見飽きたよ。
減少しているのは実数で回復傾向は単なる予測記事じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やっぱおまえはニー○だな。

[929: 匿名さん]

>>927
この記事はオール電化マンションが減少していることを示している記事で、回復っていうのは『傾向』、すなわち見通しでしかない。つまり、自分自身でオール電化マンションが減少している記事を貼っているにすぎない。

だいたい、たった１割しかないシェアでは、１物件増えただけでも回復傾向になってしまうよ。
ガス併用にしてみれば誤差程度の範疇でもね（笑

[930: 匿名さん]

>>927
いまさらそんな古いデータ貼ってどーすんだよ、ＢＡＫAjじゃないかい？

[931: 匿名さん]

たった１割しかないデータをよくもまぁえらそうに貼れるよな。


無知もここまでくると大したもんだ。

[932: 匿名さん]

約10年ちょっと前は、ほぼ0だったものが、たった10年で10%のシェアだよ。
ガスの歴史に比べたら普及の速度は早いと思うけどね。
別に急に増やす必要もないしな。
戸建てを含めてオール電化は順調に増えてるから機器も新しいものがどんどん出てきてて更新も心配なく、安く安全で快適な生活が出来て快適だ。

[933: 匿名さん]

＞約10年ちょっと前は、ほぼ0だったものが、たった10年で10%のシェアだよ。

つまり
＞普及率は平成21年から3年連続で低下しており、
その半分の約５年前、もちろん震災前から減り続けているってわけか（笑
単なる一時的なブームと電力会社に載せられた無知な連中がマンションバブルの時にかっちまっただけじゃね？

そんでもって、お前もそのひとりってわけか（笑

[934: 匿名さん]

>＞約10年ちょっと前は、ほぼ0だったものが、たった10年で10%のシェアだよ。
どこまでめでたいんだか・・・
新築供給量に対して１割というだけで、全体のシェアじゃないんでしょ？
供給シェアなら、１０年かけて１割じゃ「たったの・・・」と言われるのが当たり前。
しかも、増えていたのは５～６年くらいのようだし。

933の言うとおり、電力会社の口車に乗せられて買った愚か者がいたというだけだね。

[935: 匿名さん]

全体のシェアも着実に増えてるよ。
無くなっていってるのはガス併用の古い物件だから。
電力会社の口車に乗ったとか言ってるけど、安全でランニングコストが安く快適に生活出来る事実は変わらないんだがね。
事実を見ずにあ～だこ～だ言われてもね。

[937: 不動産業者さん]

で、ガスマンションこそソースはまだか？古い古い言って逃げんなよ。

[938: ↑]

いつも逃げているのはお前。
ソース出せと言いだしっぺするのはいつも電化派なのに
こちらが出したらそっちはいつも出さない。
古い誰もがもう知っているソースくらいしか出さない。

頭悪いのはわかるが、言いだしたのならけじめつけろ。

[939: 匿名]

１０年間で１割・・・新築供給の割合にすぎない、おまけに半分の年数は減少し続けている


全体のシェアも着実に増えてるよ・・・もともとのシェアが少ないのに、新規供給が減り続けているのだから全体のシェアがふえるわけがないことは小学生でもわかる


ソースはまだか？・・・こんな誰でもわかるものに対して増えるとか言っているからソース出せと言っているのに、ガス派が出さないとか言っている時点でもう幼稚園児並み

[940: 匿名さん]

ここの電化派っておもしろいね。
併用マンションの全体的なシェアが増えているというソースなら、本人が貼っているのに、
そのことを理解していないとは・・・

新築物件でしかオール電化マンションの比率は増えないんだから
ガス併用よりも新築物件数が多くなければならない、ということは、新築物件に占めるオール電化マンションの比率が５割以上であることが条件になることぐらいわかるよね？
それがたったの１割、しかも近年減り続けているものがどうやって全体のシェアを増やせるの？

こんなの小学生高学年でも習うような事柄だと思うけど、併用派にソース貼れとか言ってる人はいくつなんでしょうかね？

[941: 匿名さん]

電化派はその年の新築供給数の４割以上の数に相当する古いマンションが消えていくとでも思っているんじゃない？
だから新築の割合が１割でもオール電化マンションのシェアは全体を見ても増えていると考えているとか・・・さ。


もしそれが本当なら・・・・メデタイなんてのを通り越して呆れるしかないね。

[942: 不動産業者さん]

午後の忙しい時間によく書き込めるな。
さすがニートたち。
4レスとも休憩の合間に書いてるってか？
それとも・・・いずれにしても社会的に対したことねーな。

いいからよ、わかっているならそのソースを「敢えて」示したらどうだ？無いから貼れないんだろ？
せいぜい、都内在住でいきがればいい。日本は都内だけでないからな。

[943: 匿名さん]

＞いいからよ、わかっているならそのソースを「敢えて」示したらどうだ？無いから貼れないんだろ？
いや、そのソースを君自身がもう貼っているんだってば（笑
まだ理解できないのかな？

[944: 匿名さん]

>>942
お前がおもちゃになっているのは都内在住ではないから、なんてのは関係ないよ。
何人もあんな丁寧なレスしてくれているのに、いまだにその内容が理解できないからおもちゃ扱いなんだよ。

新築増加分がオール電化は１割しか無かったら、残り９割はガス併用なんだよ。
これでどうやったらオール電化マンションが全体のシェアを押し上げているといえるんだよ？
すくなくとも５割ないと増えないことぐらいわからない？

わかんないか、小学校出直してきなよ。。。

[945: 匿名さん]

ところで、ガス併給の良いところって何？
何も浮かばないんだけど？？

[946: 匿名さん]

安いところです。

[947: 匿名さん]

>ガス併用よりも新築物件数が多くなければならない、ということは、新築物件に占めるオール電化マンションの比率が５割以上であることが条件になることぐらいわかるよね？

いやわからん。
というか、のびたくんその理屈はおかしいだろ。

仮に、寿命を迎える住宅の存在を考慮しないとしても、
　
　新築オール電化住宅数／既存オール電化住宅数＞新築ガス併用住宅数／既存ガス併用住宅数

なら、オール電化住宅の比率は上がる。
実際は、当面寿命を迎える住宅はガス併用だろうから、
上の式を満たさなくてもオール電化の比率が増えることもありえる。

てか、オール電化住宅の比率０％の状態なら、、
新規に1軒でもオール電化が供給されれば全体に対するオール電化の比率は上がる、
単にこの事実からだけでも、現在の比率を無視した「5割以上必要」なんていう珍説が、
絶対に成り立たないってことは、よほどの馬鹿でない限り直感で気づけるはずなんだが。

[949: 匿名さん]

>>947
電化派が
＞約10年ちょっと前は、ほぼ0だったものが、たった10年で10%のシェアだよ。
と書いたから話が混同したんじゃないの？
電化派が貼ったソースは増加数・増加率の問題であって、シェアの問題ではない。
たしかに一人勘違いしている人がいるが、
どっちにしても増加するマンションの１割しかないのでは
オール電化マンションのシェアが増加しているとはいえないでしょ。

[950: 匿名さん]

日経ＢＰ

ほぼ解明されたオール電化住宅「秘密のベール」（前編）
建築＆住宅ジャーナリスト　細野透
2012年 11月9日


　もうひとつ驚いたのは、2011年から2012年にかけての変化である。シェアは、10.5％（11年上半期）→9.7％11年下半期）→10.9％（12年上半期）と変化した。すなわち、福島原発事故に伴う電力不足の影響でシェアは9.7%まで落ち込んだものの、年が変わると半年で一気に1.1ポイントも上昇して10.9％になっている。

　しかし、2012年12月4日頃に、「低炭素建物認定基準」が導入され、2013年4月頃には「省エネ新基準」が導入される。つまり、「住宅事業建築主の判断の基準におけるエネルギー消費量計算方法の解説」、あるいは「住宅の設計1次エネルギー消費量の試算例(案)」の内容が、建築設計者に広く認知されることになる。
　そうなると、マンション分野でエコキュートを採用しない方がいい5（IVa）地域だけではなく、エコキュートのグレーゾーンである6（IVb）地域においても、オール電化住宅が盛り返すのは難しいのではないか。


日本列島を色分けした区分地図を掲載する。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20121115/330765/?SS=expand-safety...

[951: 匿名さん]

品川に2件のエネファーム付きのマンションが販売になるけど、
オレは、玄関付近に排ガスのダクトがあるなんて嫌だわ。

[952: 匿名さん]

>>948
>その比率が一割以下だから、何の自慢なの？って聞いてるの？

んなこと関係ない。
947は、あんたが自信満々で頭悪いレスをしてたのが気になって指摘しただけ。
オール電化の全体に対する比率を議論する意味あると思ってないし、個人的には興味もない。

947に反論するなら、「比率が上がるためには新規着工では5割以上必要」
って馬鹿な発想はどこからきたのか説明しろ。
それ以外は、947には関係ない。単なる誤魔化し論点そらし。

[953: 匿名さん]

>>949
>オール電化マンションのシェアが増加しているとはいえないでしょ。

たぶん貴方は理解してるんだと思うが、正確に書こうよ。

「シェアが増加したといっても多寡がしれてる」なら正しい。
「シェアが増加しているとはいえない」は間違い。

ここ10年で、オール電化マンションのシェアは確実に増加してるよ。
コンマ数パーセントが数パーセントになるってレベルで。
別にソースなんかいらない。
「ここ10年、新規着工の1割前後がオール電化」って情報だけで自明。

オール電化派がシェアを持ち出して何をアピールできると思っているのかは分からん。
どっかの馬鹿は俺を誰かと勘違いしているらしいが、正直そんな数字には興味ない。

[954: 匿名]

>>953

新築に占める割合が１割でシェアが増えるということは
全体のシェアは１割を大きく下回るということだね。
それでも増える率はコンマ数％・・・ま、誤差の範疇だね。
たった１物件の差で増えるか減るか・・・そんなレベル。


それこそどうでもいい数字だね。

[955: 匿名さん]

まずもってライフラインはリスク分散した方が良いですよね。
オール電化の場合、電気とまったらどうするんですか？

エコキュート、友人宅がそうでしたが、ビックリするくらいお湯が弱い。
IHコンロ、中華料理とかどうやってつくるんだろう。

ガスのない生活なんて考えられない。

[956: 不動産業者さん]

高圧力型エコキュートや、ブースターポンプとか知らないで、圧力弱いと宣う。

ガス給湯同様、同時使用したら圧力下がってた、がオチかも。

これだからガス派の頭も弱いよな。

排ガスと酸性ドレン水、小さい話と切り捨てた環境に無知な奴がガス派。

[957: 匿名]

建築専門誌「日経アーキテクチュア」編集長　　細野透
「危ない建築」と「安全な建築」の境目を分けるもの（日経BP）　

給湯設備の1次エネルギー消費量を比較
　「省エネ新基準」と「低炭素基準」の導入を前提に、国土交通省の外郭団体である建築環境・省エネルギー機構は、「住宅事業建築主の判断の基準におけるエネルギー消費量計算方法の解説」を作成した。
このエコキュートは、一般的に、暑い地域では1次エネルギー消費量が少なくて効率が良く、寒い地域では1次エネルギー消費量が多くて効率が悪くなる。　
　しかし、「試算例」を詳しく分析すると、意外にも、エコキュートの効果は、共同住宅（マンション）と戸建住宅では大きく異なることが判明した。


　分譲マンションや賃貸マンションの最大の供給地となる6（IVb）地域において、エコキュートは少しだけ効率が良いにもかかわらず、グレーゾーンとしたのには、2つの理由がある。
　1つは、住宅全体の1次エネルギー消費量が、エコキュートを100％としたとき、ガス式や石油式が100.4％であること。つまり、効率が0.4％よくなるだけなので、積極的に採用する理由にはなりにくい。
　もう1つは、電気料金の問題である。電力会社は、「深夜電力を用いるため費用が安い」として、エコキュートの宣伝に努めてきた。
　しかし、福島原発事故の影響による電気料金の値上げが実施され、今後の収束地点はまだ見えていない。さらに、経済産業省の電気料金審査専門委員会は7月2日、東京電力に、電気料金を５％割引く「オール電化住宅割引」の廃止を求めている。
　すなわち、6（IVb）地域のうち特に東京電力の管内では、エコキュート住宅は、将来的に、電気料金が高いものにつく可能性を否定できない。よって、エコキュートの採用を勧めにくいのである。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20121108/329862/?P=4

[958: 匿名]

＞住宅全体の1次エネルギー消費量が、エコキュートを100％としたとき、ガス式や石油式が100.4％であること。
＞つまり、効率が0.4％よくなるだけなので、積極的に採用する理由にはなりにくい

これで物件価格が高くなり、更新費用がかさむようでは全く利点がない。
それどころか、電力料金のさらなる値上げで、わずかばかりの高効率がまったく帳消しになる可能性大。
デベのコスト云々でオール電化マンションが大都市で普及しないのではなく
現実的に効率・コストを考えたらマンションでのオール電化はメリットがないから普及しない。
ただそれだけのこと。

[959: 不動産業者さん]

6（IVb）

東京電力管内が全てなら、スレタイトルは「首都圏の場合」に限定しろよ。

細野透やガス派は6以外はガン無視。耐用年数やLCCの観点にも欠けているしな。

[961: 匿名さん]

＞９５５
電気も水も使えないのに、
ガスで何やるの？

[962: 匿名]

共同住宅のグレーゾーンは6（IVb）地域
　次に、区分5(IVa)、6（IVb）、7(V)地域に立つ共同住宅について、給湯に関する1次エネルギー消費量の概要だけを比較する。

　(1) 区分5(IVa)地域──エコキュートは効率が悪い
　　　ガス潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯15.4GJ／年──最低値の100.6％
　　　　全体57.8GJ／年──最低値の100.2％
　　　石油潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯15.3GJ／年──最低値
　　　　全体57.7GJ／年──最低値
　　　ヒートポンプ式電気温水器を使用
　　　　給湯16.2GJ／年──最低値の105.9％
　　　　全体58.6GJ／年──最低値の101.6％


　(2) 区分6（IVb）地域──エコキュートは少しだけ効率が良い
　　　ガス潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯13.9GJ／年──最低値の101.5％
　　　　全体54.7GJ／年──最低値の100.4％
　　　石油潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯13.9GJ／年──最低値の101.5％
　　　　全体54.7GJ／年──最低値の100.4％
　　　ヒートポンプ式電気温水器を使用
　　　　給湯13.7GJ／年──最低値
　　　　全体54.5GJ／年──最低値


　(3) 区分7(V)地域──エコキュートは効率が良い
　　　ガス潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯12.6GJ／年──最低値の106.8％
　　　　全体49.3GJ／年──最低値の101.6％
　　　石油潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯12.6GJ／年──最低値の107.8％
　　　　全体49.3GJ／年──最低値の101.6％
　　　ヒートポンプ式電気温水器を使用
　　　　給湯11.8GJ／年──最低値
　　　　全体48.5GJ／年──最低値


　このデータからは、次のような結論になる。

　【共同住宅の分岐点】
　　 区分1(Ia)～5（IVa）地域
　　　──エコキュートを採用しない方がいい
　　 区分6（IVb）地域
　　　──エコキュートのグレーゾーンになる
　　 区分7(V)～8(VI)地域
　　　──エコキュートを採用してもいい

[963: 匿名さん]

＞＞９５９
東京電力管内はグレーゾーンというだけで、別に首都圏だけの話になってないじゃん。
マンションでのエコキュートを使用したオール電化は、区分7(V)～8(VI)地域以外は
採用しないほうがいい、またはエコキュートの採用を勧めにくい状況と言っている。

ま、エコキュートの一次エネルギー消費量の比較なんてこの程度の効率だよ。

＞細野透やガス派は6以外はガン無視。耐用年数やLCCの観点にも欠けているしな。
　「省エネ新基準」と「低炭素基準」の導入を前提に、国土交通省の外郭団体である建築環境・省エネルギー機構が作成したものじゃないのか？
電化派お得意のメーカー発行カタログスペックよりよっぽど信用できるソースだと思うけど？