ガス VS オール電化 Part26

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart26をたてました。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[892: 不動産業者さん]

環境に無知なガス併用にドヤ顔されても、な。ヒートポンプ、一次エネルギーという言葉を勉強したら？

[893: 匿名さん]

>>８９２
ヒートポンプが環境にいいと思っているなら無知すぎるよ。
熱量換算で３倍の熱量がえられるから？
そもそも、ありとあらゆる電子機器を動かすのに必要な電気を熱量確保に使うこと自体が環境に悪いことだろ。
それに、建設コストは半分で熱交換率は原発の倍、おまけに東京や名古屋でも稼働（現実的に建設が可能）
しているＧＴＣＣが福島にもできるし、停止・始動が短時間で効率よく行えるため、無駄な夜間帯の発電を抑制できる。

つまり、最も環境に悪いことは、電気を熱に変換して大量に使用するという行為そのものなんだよ。
だから、オール電化マンションなどという無駄なものは消えつつある、それがすべての現実なんだよ。

[894: 匿名さん]

まーまー
オール電化マンションのような存在もないと電力会社はきついからいいんじゃない？
たしかに複合発電が広がれば夜間でも弾力的に発電することが可能になるだろうけど
電気うらなきゃならない電力会社は夜間でも買ってくれるところをほしがるよ。
そのかわり、原発がまともに稼働しなければ電気が余るような事態も起こらないので
これまで通り深夜電力料金の値上げ率をとびっきり高くして昼間より少し安い程度にすればいい。
実際、電力会社はそう考えているみたいだしね。

電気を熱エネルギーにして使用することは確かに環境には最悪。
そんなもののためにわざわざ発電して電気を使うのであれば、
電気なしでは成り立たない産業向けに割引したほうがまだマシだからね。
でも収益あってこそできることであり、夜間電力をまた２５％ぐらい挙げてもらって
復興のための財源にでもしてもらおうじゃありませんか。

[895: 匿名さん]

でたでた環境馬鹿。君の環境意識にケチ付けるつもりないが、その高尚な意見は現実世界ではどうなの？世界的に環境規制まで踏み込んでいるのかよ？全て努力目標だし、買取権利としてビジネスになってるじゃん。日本も同じじゃねーかよ。本当に能書き良いから現実社会で学んでくれ。君の妄想は、法的にも整備されてないし、マンション需要を決めるのは、君達少数派の馬鹿な意見ではないから。売れるなら、デベは造って販売してるよ。寝言と、妄想はいいから、客観的なソース見せてよ。逃げるけどね。所詮電化派なんて、社会で認めてられないからここでしか発散出来ないんだよ。

[896: 不動産業者さん]

社会でFactが支持されたのは、イニシャル補填があるガス会社とデベの利害関係が一致しただけ。暖房給湯一体だしな。
エコウィル・エネファームはなぜ売れない？家電メーカーならともかく、ガス機器のメーカーのコロナ等がなぜエコキュートに手を出した？

ほんと、ガス野郎は無知で笑えるぜ。

[897: 匿名さん]

>>896

＞家電メーカーならともかく、ガス機器のメーカーのコロナ等がなぜエコキュートに手を出した？
BAKA丸出し（大大大爆笑！
ガス機器メーカー？
コロナををはじめ、みんな給湯器機メーカーだよ。
ガスを使おうが電気を使おうが関係ある訳無いだろ。
なんだよ、ガス機器メーカーってのはよ。。。

電パー頭悪すぎ・・・

[898: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A_(%E6%9A%96%E6%88%BF%E5%99%A8%E5%85%B7)

株式会社コロナ（英: CORONA CORPORATION ）は、暖房器具製造会社の一つである。石油ストーブや石油ファンヒーターなどの暖房器具をメインにエアコンや除湿機・加湿器を始めとする空調機器、また給湯器や温水器など住設機器の製造・販売を行っている。最近では自然冷媒ヒートポンプ式給湯機エコキュート事業にも力を入れており、世界で初めてエコキュートを販売するなどシェアを拡げつつある。


＞ほんと、ガス野郎は無知で笑えるぜ。
・・・・・・（´、ゝ｀）フッ・・・・

[899: 匿名さん]

エコキュート製造って、ほとんどが空調機器を中心とした住宅設備機器のメーカー。
電気・ガスで分類しているなど、あまりに知識がなさすぎ。
さらにその知識で他人を無知とか言えるとは・・・・・笑いすぎて腹が痛い。

[900: 不動産業者さん]

だからよ～
エネファームのマンションは？
エコウィルのマンションは？

いつまでもFactのしけたマンションかよ。CGSと高圧一括受電、なんかで逃げんじゃねーぞ。

[901: 匿名さん]

コロナがなんでエコキュートを扱うようになった？
主力の石油・ガス機器だけでは喰っていけないからだろ？

それから、中和石のメンテ怠ってバルコニーのスラブに酸性ドレン水を流し続け、スラブの一部が陥没した事例が出てるが、いつか鉄筋錆びコンクリートが中性化してバルコニーが崩れる、なんて考えるとFactもぞっとするけどな。

[902: ↑]

＞Fact

同一人物が名前変えて書き込んでんじゃね～よ！
＞エネファームのマンションは？
＞エコウィルのマンションは？
BAKAか？
エコジョーズで十分だからだろ？


だいたい、ガス機器メーカーって何なんだよ？
逃げんじゃね～よ、無知電パーがよ！

[904: 匿名さん]

はあ？同一人物？ Factの変換で断定した
稚拙な野郎だな。

どっちが無知なんだ？
エコジョーズで十分？

エコウィル
エネファーム
マンションに不要→戸建専用ってか？
あんなに鼻息荒くして売り込んでいるのにな。いずれも電力会社と系統連系しないで単独運転すりゃいい。文字どおりガスマンションだわな。

エコジョーズ
あとは排ガス廻りの外壁劣化は大規模修繕まで放置プレイでよろしく。
ガスコンロの排気フード廻りも油煙等で同じ様に劣化して醜いぜ。

[905: ↑]

あ～あ、GAKIがなんかだだこねてるぜ（笑
エコジョーズで十分な話を排気や汚れの話で応戦かよ、ちいせぇな。

電力会社と連携しないどころか、オール電化は見捨てられた存在じゃん。
マンション市場では完全に敗北、地方都市にしか新築されず、
全国で「１割もある！」とか言っているのが虚しくならない？
ま、あんたに住んでいるド田舎のことなど知らないしね。
都心では１％未満、そんなマンションになんの価値があるの？

電気を給湯に使うなど無駄遣いするようなシステムはさっさとマンションから消えな。

[906: 匿名さん]

＞＞904
機器が何かって問題なのか？
どんな機器だろうと、オール電化自体が採用されていないのだからお前の言っていることは無知な電化ユーザーがわめいているようにしか見えないぞ？
それに、オール電化派なんてここではお前しかいないよ。
ただでさえ数が少ないのだから。

[907: 匿名さん]

コロナを『ガス機器メーカー』とか言っている幼稚園児にオール電化マンションの現状を理解させようとすること自体ムダなことだよ。
904が住んでいる田舎ではオール電化マンションは貴重なんでしょ。
それで満足しているならいいじゃない？
都心の現状など教えたところで、それを目にするようなこともない立地でしょうしね。

[908: 匿名さん]

＞エコジョーズで十分

ちぃせえ話？
エコジョーズの弱点指摘されてスルーしてるだけだろ。

ガスマンションなんて、ガラストップコンロとエコジョーズしかないから、必然的に、エアコン・エコキュート・IHコンロのオール電化マンションの方がイニシャル上がるから、デベが嫌がるだけ。

デベなんて光熱費はどうでもいい。
販売価格に対して、イニシャルが安価なガスを入れときゃ、マージンでかいし、戸数大きけりゃガス会社から補填あるからなお美味しい。それだけ。

エコジョーズがエアコン・エコキュートより優れているなんてソースがどこにも無いわけだし、あってもガス会社から金を貰った某教授くらいだし。

優れていないものを採用され、数を伸ばしているのは、

・電力不安（マスゴミの煽り）
・機器の設置スペース
・金（利権）

この3つの理由だけ。

電力不安もなく、デベに金が入ればオール電化マンションも増えていくよ。デベはどっちでもいいんでね。

[909: 匿名さん]

＞機能、性能、イニシャル・ランニング の両コストなど情報交換

スレが求めているもの。
ガスマンションは販売戸数しかまともな情報ないしな。ある意味スレチで●●はガス。

例えばエコジョーズの性能でソース貼ってみろよ。明日、経産省やガス会社にその信憑性を確認してやるから、な。

[910: 匿名さん]

＞ちぃせえ話？
＞エコジョーズの弱点指摘されてスルーしてるだけだろ。

はぁ？
デベに採用されないような根本的弱点スルーしまくってるくせに（笑
いまや寿命になったことを考慮したらまったく得とは言えないオール電化なのに
さらに電気代上がったら、今度こそ都心から消えるかもな。
あ、お前の住んでいる地方ではまだ作られるかもしれんがな。

＞ガスマンションは販売戸数しかまともな情報ないしな。ある意味スレチで●●はガス。
電化派が勝手に言っているだけだ
市場での普及度で完全敗北してるから無視したいだけだろうし
だいたいバトルスレで販売戸数言われて反論できない時点で負けなんだよ。

[911: 匿名さん]

＞＞909

＞ガスマンションは販売戸数しかまともな情報ないしな。ある意味スレチで●●はガス。
＞例えばエコジョーズの性能でソース貼ってみろよ。
＞明日、経産省やガス会社にその信憑性を確認してやるから、な。

もともとの価格も違うのに、性能で比較してどうする？

ＶＨＳだってガラケーだって、性能では上回っているのに普及しなかったから消えた。
その理由は値段と性能のバランス、そして市場競争で負けたから。
エコキュートも同じなんだよ。
機器の能力がいくら高くても、市場に受け入れられる価格と能力でなければ意味がない。
エコジョーズ最大の能力は、そのバランスが取れていること。
お前のようなカタログスペックがどうのなんて、今の時点で言っている時点で無知であること極まりないんだよ。

[913: 匿名さん]

市場競争でたったの１割、都心ではさらにその１０分の１。
これがオール電化に対する評価のすべて。

[914: 匿名さん]

まあ徐々に増えればいいんじゃないの。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131201-00000009-fsi-bus_all

[915: 匿名さん]

大震災前も同じようなこと言っていたがね。
原発の再稼働が皆無かわずかしか動く見込みがない中では
もうオール電化マンションは増えないよ。

戸建てがあるから太陽光との組み合わせで微増していくだろうけど。

[916: 匿名さん]

VHSやガラケーを引き合いに出すあたり、築15年くらいのガスマンションに住んでいるが、バブルの残骸を買わされ、修繕費の高騰やガス機器更新間際の現実から逃避している、家族にも相手されない40～50代のオヤジが書いてる、って感じだな。

御託をならベル前に、ガス派が得意なソースを示してみろよ。定性的で妄想癖はどっちなんだか。

・震災前から圧倒的にオール電化不利
・購入者のニーズ（デベじゃねーぞ）
・エコジョーズのバランス？

？？？

[917: 匿名さん]

＞＞916
電化派のほうがまったくソース出さないで、こちらにだけソース出せとはずうずうしいにもほどがある。

・震災前から圧倒的にオール電化不利
・購入者のニーズ（デベじゃねーぞ）
・エコジョーズのバランス？

全ての事柄に関して電化派が１割『も』あるシェアがすべてのソースになるだろうよ。
購入者のニーズがあるからデベが作り、デベのニーズになるだろ。
なにか？
デベは消費者ニーズがないものを作り続けているとでもいうのか？

[918: 匿名さん]

年間の新築戸数は８０～９０万戸。
その中で約２０万戸（２０１２年度末）がオール電化の事実。
確実にシェアは拡大しているようですね。

[919: 匿名さん]

戸建てでは増えてると言ってんだろ？

マンションではどうなんだよ？

[920: 匿名さん]

>・震災前から圧倒的にオール電化不利
新築マンション供給に占める割合で、１度でもオール電化が勝ったことなどない

＞・購入者のニーズ（デベじゃねーぞ）

たかが給湯にマンションのニーズなどない。
立地と価格、それにオール電化が見合わないだけ。
消費者ははっきり言ってオール電化だろうがガス併用だろうが大差ない。
よって、デべの需要を満たさないオール電化は現状の通り敗北している。

＞・エコジョーズのバランス？
エコキュートにくらべりゃはるかに高い新築物件への採用率。
それだけで十分でしょ。

[921: 匿名さん]

まだオール電化マンションは拡大してると思っているのがいるのか？

ひきこもりニートか？

都内じゃもう新築分譲の看板すらみかけね～ぞ。

[924: 匿名さん]

>911
>ＶＨＳだってガラケーだって、性能では上回っているのに普及しなかったから消えた。
>その理由は値段と性能のバランス、そして市場競争で負けたから。

ココに書いてあるVHSは、何(相手)に負けたの？

[925: ９１１]

＞ココに書いてあるVHSは、何(相手)に負けたの？

スマソ、ベータマックスと間違えた。

[926: 匿名さん]

VHSとベータを平気で間違う奴に社会人気取られてもな。

早くガスマンションのソース貼れよ。
定性的でなく定量的な根拠をよ。

エコジョーズが高い採用率？
じゃあまず初めに出荷台数でも出してみろよ。逃げんなよ。

[927: 不動産業者さん]

（株）不動産経済研究所はこのたび、「2011年、及び 2012年上半期のオール電化マンション普及率調査」の結 果を発表した。平成23年1年間と、平成24年上半期（1～6 月）の首都圏の新築分譲マンションにおけるオール電化物 件について調査したもの。

首都圏オール電化マンションの普及率は10.0％と 低下するものの回復傾向に

平成23年におけるオール電化マンションの供給戸数は、前 年の5,276戸から807戸（15.3％）減少し、4,469戸となっ た（図1）。全供給戸数4万4,499戸に占めるシェア（普及 率）は10.0％で、前年の11.8％から1.8ポイントの低下。 普及率は平成21年から3年連続で低下しており、その理由 について同研究所は、「デベロッパー各社が素地価格の上 昇や建築コストの上昇によって上がり始めたグロス価格を 少しでも抑えようと、住戸専有部の設備面のコストダウン を図ったことにより、オール電化の採用も見送られたこと 等が背景にある」としているほか、原発の稼働停止による 安定的な電力供給への不安による要因も挙げている。

あれ？採用率はともかく、ガスマンション派が否定した電化不採用の理由と真逆の事が書かれてるが？

やっぱり、社会を知らないニートはガスマンションなんだね。

[928: 匿名さん]

＞首都圏オール電化マンションの普及率は10.0％と 低下するものの回復傾向に

ま、どんなに頑張っても１割だわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


回復すらしていないし、傾向なんて業者寄りの提灯文句だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

実際、検索しても全然物件数増えてないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だいたい、そんなソース見飽きたよ。
減少しているのは実数で回復傾向は単なる予測記事じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やっぱおまえはニー○だな。

[929: 匿名さん]

>>927
この記事はオール電化マンションが減少していることを示している記事で、回復っていうのは『傾向』、すなわち見通しでしかない。つまり、自分自身でオール電化マンションが減少している記事を貼っているにすぎない。

だいたい、たった１割しかないシェアでは、１物件増えただけでも回復傾向になってしまうよ。
ガス併用にしてみれば誤差程度の範疇でもね（笑

[930: 匿名さん]

>>927
いまさらそんな古いデータ貼ってどーすんだよ、ＢＡＫAjじゃないかい？

[931: 匿名さん]

たった１割しかないデータをよくもまぁえらそうに貼れるよな。


無知もここまでくると大したもんだ。

[932: 匿名さん]

約10年ちょっと前は、ほぼ0だったものが、たった10年で10%のシェアだよ。
ガスの歴史に比べたら普及の速度は早いと思うけどね。
別に急に増やす必要もないしな。
戸建てを含めてオール電化は順調に増えてるから機器も新しいものがどんどん出てきてて更新も心配なく、安く安全で快適な生活が出来て快適だ。

[933: 匿名さん]

＞約10年ちょっと前は、ほぼ0だったものが、たった10年で10%のシェアだよ。

つまり
＞普及率は平成21年から3年連続で低下しており、
その半分の約５年前、もちろん震災前から減り続けているってわけか（笑
単なる一時的なブームと電力会社に載せられた無知な連中がマンションバブルの時にかっちまっただけじゃね？

そんでもって、お前もそのひとりってわけか（笑

[934: 匿名さん]

>＞約10年ちょっと前は、ほぼ0だったものが、たった10年で10%のシェアだよ。
どこまでめでたいんだか・・・
新築供給量に対して１割というだけで、全体のシェアじゃないんでしょ？
供給シェアなら、１０年かけて１割じゃ「たったの・・・」と言われるのが当たり前。
しかも、増えていたのは５～６年くらいのようだし。

933の言うとおり、電力会社の口車に乗せられて買った愚か者がいたというだけだね。

[935: 匿名さん]

全体のシェアも着実に増えてるよ。
無くなっていってるのはガス併用の古い物件だから。
電力会社の口車に乗ったとか言ってるけど、安全でランニングコストが安く快適に生活出来る事実は変わらないんだがね。
事実を見ずにあ～だこ～だ言われてもね。

[937: 不動産業者さん]

で、ガスマンションこそソースはまだか？古い古い言って逃げんなよ。

[938: ↑]

いつも逃げているのはお前。
ソース出せと言いだしっぺするのはいつも電化派なのに
こちらが出したらそっちはいつも出さない。
古い誰もがもう知っているソースくらいしか出さない。

頭悪いのはわかるが、言いだしたのならけじめつけろ。

[939: 匿名]

１０年間で１割・・・新築供給の割合にすぎない、おまけに半分の年数は減少し続けている


全体のシェアも着実に増えてるよ・・・もともとのシェアが少ないのに、新規供給が減り続けているのだから全体のシェアがふえるわけがないことは小学生でもわかる


ソースはまだか？・・・こんな誰でもわかるものに対して増えるとか言っているからソース出せと言っているのに、ガス派が出さないとか言っている時点でもう幼稚園児並み

[940: 匿名さん]

ここの電化派っておもしろいね。
併用マンションの全体的なシェアが増えているというソースなら、本人が貼っているのに、
そのことを理解していないとは・・・

新築物件でしかオール電化マンションの比率は増えないんだから
ガス併用よりも新築物件数が多くなければならない、ということは、新築物件に占めるオール電化マンションの比率が５割以上であることが条件になることぐらいわかるよね？
それがたったの１割、しかも近年減り続けているものがどうやって全体のシェアを増やせるの？

こんなの小学生高学年でも習うような事柄だと思うけど、併用派にソース貼れとか言ってる人はいくつなんでしょうかね？

[941: 匿名さん]

電化派はその年の新築供給数の４割以上の数に相当する古いマンションが消えていくとでも思っているんじゃない？
だから新築の割合が１割でもオール電化マンションのシェアは全体を見ても増えていると考えているとか・・・さ。


もしそれが本当なら・・・・メデタイなんてのを通り越して呆れるしかないね。