ガス VS オール電化 Part26

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart26をたてました。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[869: 匿名さん]

＞竣工前であろうが、既に販売されているものが売れないで残っている状況に変わりないんですが…
『売れた』というのは、実際に購入者が品物を手に入れ、支払いが始まった時点を言うんだよ。
竣工前の物件は手付をしているにすぎず、正確には売れたという定義に入らない。
そして、竣工後１年たったら新築物件とは言えなくなり、その時点で売れ残りとなる。

お前、そんなことも理解できてないのか？

[870: 匿名さん]

ちなみに、自分が購入したマンションは、竣工の半年前に看板に「完売御礼！」が貼られ、物件検索でも出てこなくなりました。竣工前でも全戸の売買契約が完了したからでしょうね。

[871: 匿名さん]

>869
>『売れた』というのは、実際に購入者が品物を手に入れ、支払いが始まった時点を言うんだよ。

民法に規定された「売買」とは違うようだけど、世間一般の商取引は民法に従って行われるのが普通です。

[872: 匿名さん]

＞民法に規定された「売買」とは違うようだけど、世間一般の商取引は民法に従って行われるのが普通です。
はぁ？民法だ？民法に照らし合わせてどうちがうというんだよ？

かんたん不動産用語解説の解説
手付金 【テツケキン】
売買契約を交わす時に、買主から売主に渡す金銭のこと。不動産会社が受け取る手付金は、「解約手付」の性格を持つ。つまり、手付金を渡した方が契約を解除す る時には、手付金を放棄し、相手方が解除する時には倍額を返す。


商品が手元になく、売買契約が成立していないものを売買が成立したと民法で規定しているとでもいうのかよ？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[873: 匿名さん]

＞871
民法的には契約されていても、特別法としての宅建法があります。

[874: 匿名さん]

民法上は「口約束」でも立派な契約です。
つまり「買いたい」「売るよ」で契約は成立します。
ただし、不動産の場合は違います。
不動産の取引では
●宅地建物主任者による「重要事項の説明」
●内容を理解し署名・捺印
●契約書に双方の署名・捺印
これらの手順を踏んで「正式な契約」です。
これは「宅建業法」で定められた事。
民法と宅建業法では「特別法」である宅建業法が優先されます。

[875: 匿名さん]

>手付金 【テツケキン】
>売買契約を交わす時に、買主から売主に渡す金銭のこと。

「売買契約」が成立しているぞ（笑）

[876: 匿名さん]

交わすことと成立することはまったく別の話ですよ。

[877: 匿名さん]

>873
>874

「民法」でも「宅地建物取引業法」でも契約の締結が売買では？

[878: 匿名さん]

契約が成立することと売買成立というのも話は別。
契約は重要事項説明や審査などが通ったうえで契約書を交わせば『契約成立』
売買成立となれば商品との引き換えが前提でしょうから、引き渡しされて成立でしょ。

869は
＞『売れた』というのは、実際に購入者が品物を手に入れ、支払いが始まった時点を言うんだよ。
と言っているから、売買成立というのならこの表現が正しいんじゃない？
『売買契約成立』というのであればまた違ってくるだろうけどね。

[879: 匿名さん]

>878
竣工前に「完売」になったり、物件検索出来なくなるのはどうしてでしょうか？

[880: 匿名さん]

売る前に売るものがなくなれば『完売』とするだろうし
売るものがないから検索できなくなるのは当然でしょう。

でも、契約ではなく本当に売買が成立してしまっていれば
「キャンセル物件販売」ということはあり得ないはず。
それが契約成立と売買成立との差にもなるでしょう。

でも、つまるところホームズに載っているのが売れ残りという表現から来てるんでしょ？
それだったら売買成立もしていないものが売れ残りというかという
併用派の人の言い分のほうが正しいに決まってますよ。

[881: 匿名さん]

>880
つまり「売買契約が成立した物件は売れたことにならない」という主張でよろしいですね？

ちなみに、自分が書いたのは↓

>完売していなくて、売れずに残っている物件があるから購入可能なんだろうに（笑）

[882: 匿名さん]

ちなみに、「併用派の人の言い分」は↓

>『売れた』というのは、実際に購入者が品物を手に入れ、支払いが始まった時点を言うんだよ。
>竣工前の物件は手付をしているにすぎず、正確には売れたという定義に入らない。

[884: 匿名さん]

>交わすことと成立することはまったく別の話ですよ。

確かに、必死だな（笑）

[885: 匿名さん]

港区や目黒区にないどころか
ファミリータイプは都内全域でたったの２物件しかないのね・・・
ど～りで物件探ししていてもオール電化が見当たらないわけだわ。

もう買ってしまった人が語ることしかできないわけね、オール電化マンションは。
マンション探しを目的にしている掲示板にはもう必要ないカテゴリーだね。

[888: 匿名さん]

ガス代すら払えない連中は買い替えしないから必然的に中古市場も閑古鳥

[889: 匿名さん]

>>885
新築マンション(分譲予告除く)で一応6件ヒットするけど。
目黒区も1件ありますね。

[890: 匿名さん]

コンパクトマンションばっかじゃん。
ファミリータイプって言ってるけどな。

それにＨＯＭＥＳの検索結果のことさしてるんだろ？
新築で検索すると実際には２物件売り切れた物件じゃないか？

[891: 匿名さん]

電化派って馬鹿過ぎて話にならないよね。現実問題として、何年後に総戸数が逆転するんだよ。そんなに大多数のガス派を馬鹿にするなら客観的かつ正確なソース出してよ。普通に考えてこんなインフラに関係するガスや電気が簡単に動く訳ないんだよ。利害関係が大き過ぎて10年後に逆転とかあり得ない。それ以上先の事に可能性が低い事を、住んで見たら良かった、環境に良いから自分達は正しいってドヤ顔言われてもね。

[892: 不動産業者さん]

環境に無知なガス併用にドヤ顔されても、な。ヒートポンプ、一次エネルギーという言葉を勉強したら？

[893: 匿名さん]

>>８９２
ヒートポンプが環境にいいと思っているなら無知すぎるよ。
熱量換算で３倍の熱量がえられるから？
そもそも、ありとあらゆる電子機器を動かすのに必要な電気を熱量確保に使うこと自体が環境に悪いことだろ。
それに、建設コストは半分で熱交換率は原発の倍、おまけに東京や名古屋でも稼働（現実的に建設が可能）
しているＧＴＣＣが福島にもできるし、停止・始動が短時間で効率よく行えるため、無駄な夜間帯の発電を抑制できる。

つまり、最も環境に悪いことは、電気を熱に変換して大量に使用するという行為そのものなんだよ。
だから、オール電化マンションなどという無駄なものは消えつつある、それがすべての現実なんだよ。

[894: 匿名さん]

まーまー
オール電化マンションのような存在もないと電力会社はきついからいいんじゃない？
たしかに複合発電が広がれば夜間でも弾力的に発電することが可能になるだろうけど
電気うらなきゃならない電力会社は夜間でも買ってくれるところをほしがるよ。
そのかわり、原発がまともに稼働しなければ電気が余るような事態も起こらないので
これまで通り深夜電力料金の値上げ率をとびっきり高くして昼間より少し安い程度にすればいい。
実際、電力会社はそう考えているみたいだしね。

電気を熱エネルギーにして使用することは確かに環境には最悪。
そんなもののためにわざわざ発電して電気を使うのであれば、
電気なしでは成り立たない産業向けに割引したほうがまだマシだからね。
でも収益あってこそできることであり、夜間電力をまた２５％ぐらい挙げてもらって
復興のための財源にでもしてもらおうじゃありませんか。

[895: 匿名さん]

でたでた環境馬鹿。君の環境意識にケチ付けるつもりないが、その高尚な意見は現実世界ではどうなの？世界的に環境規制まで踏み込んでいるのかよ？全て努力目標だし、買取権利としてビジネスになってるじゃん。日本も同じじゃねーかよ。本当に能書き良いから現実社会で学んでくれ。君の妄想は、法的にも整備されてないし、マンション需要を決めるのは、君達少数派の馬鹿な意見ではないから。売れるなら、デベは造って販売してるよ。寝言と、妄想はいいから、客観的なソース見せてよ。逃げるけどね。所詮電化派なんて、社会で認めてられないからここでしか発散出来ないんだよ。

[896: 不動産業者さん]

社会でFactが支持されたのは、イニシャル補填があるガス会社とデベの利害関係が一致しただけ。暖房給湯一体だしな。
エコウィル・エネファームはなぜ売れない？家電メーカーならともかく、ガス機器のメーカーのコロナ等がなぜエコキュートに手を出した？

ほんと、ガス野郎は無知で笑えるぜ。

[897: 匿名さん]

>>896

＞家電メーカーならともかく、ガス機器のメーカーのコロナ等がなぜエコキュートに手を出した？
BAKA丸出し（大大大爆笑！
ガス機器メーカー？
コロナををはじめ、みんな給湯器機メーカーだよ。
ガスを使おうが電気を使おうが関係ある訳無いだろ。
なんだよ、ガス機器メーカーってのはよ。。。

電パー頭悪すぎ・・・

[898: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A_(%E6%9A%96%E6%88%BF%E5%99%A8%E5%85%B7)

株式会社コロナ（英: CORONA CORPORATION ）は、暖房器具製造会社の一つである。石油ストーブや石油ファンヒーターなどの暖房器具をメインにエアコンや除湿機・加湿器を始めとする空調機器、また給湯器や温水器など住設機器の製造・販売を行っている。最近では自然冷媒ヒートポンプ式給湯機エコキュート事業にも力を入れており、世界で初めてエコキュートを販売するなどシェアを拡げつつある。


＞ほんと、ガス野郎は無知で笑えるぜ。
・・・・・・（´、ゝ｀）フッ・・・・

[899: 匿名さん]

エコキュート製造って、ほとんどが空調機器を中心とした住宅設備機器のメーカー。
電気・ガスで分類しているなど、あまりに知識がなさすぎ。
さらにその知識で他人を無知とか言えるとは・・・・・笑いすぎて腹が痛い。

[900: 不動産業者さん]

だからよ～
エネファームのマンションは？
エコウィルのマンションは？

いつまでもFactのしけたマンションかよ。CGSと高圧一括受電、なんかで逃げんじゃねーぞ。

[901: 匿名さん]

コロナがなんでエコキュートを扱うようになった？
主力の石油・ガス機器だけでは喰っていけないからだろ？

それから、中和石のメンテ怠ってバルコニーのスラブに酸性ドレン水を流し続け、スラブの一部が陥没した事例が出てるが、いつか鉄筋錆びコンクリートが中性化してバルコニーが崩れる、なんて考えるとFactもぞっとするけどな。

[902: ↑]

＞Fact

同一人物が名前変えて書き込んでんじゃね～よ！
＞エネファームのマンションは？
＞エコウィルのマンションは？
BAKAか？
エコジョーズで十分だからだろ？


だいたい、ガス機器メーカーって何なんだよ？
逃げんじゃね～よ、無知電パーがよ！

[904: 匿名さん]

はあ？同一人物？ Factの変換で断定した
稚拙な野郎だな。

どっちが無知なんだ？
エコジョーズで十分？

エコウィル
エネファーム
マンションに不要→戸建専用ってか？
あんなに鼻息荒くして売り込んでいるのにな。いずれも電力会社と系統連系しないで単独運転すりゃいい。文字どおりガスマンションだわな。

エコジョーズ
あとは排ガス廻りの外壁劣化は大規模修繕まで放置プレイでよろしく。
ガスコンロの排気フード廻りも油煙等で同じ様に劣化して醜いぜ。

[905: ↑]

あ～あ、GAKIがなんかだだこねてるぜ（笑
エコジョーズで十分な話を排気や汚れの話で応戦かよ、ちいせぇな。

電力会社と連携しないどころか、オール電化は見捨てられた存在じゃん。
マンション市場では完全に敗北、地方都市にしか新築されず、
全国で「１割もある！」とか言っているのが虚しくならない？
ま、あんたに住んでいるド田舎のことなど知らないしね。
都心では１％未満、そんなマンションになんの価値があるの？

電気を給湯に使うなど無駄遣いするようなシステムはさっさとマンションから消えな。

[906: 匿名さん]

＞＞904
機器が何かって問題なのか？
どんな機器だろうと、オール電化自体が採用されていないのだからお前の言っていることは無知な電化ユーザーがわめいているようにしか見えないぞ？
それに、オール電化派なんてここではお前しかいないよ。
ただでさえ数が少ないのだから。

[907: 匿名さん]

コロナを『ガス機器メーカー』とか言っている幼稚園児にオール電化マンションの現状を理解させようとすること自体ムダなことだよ。
904が住んでいる田舎ではオール電化マンションは貴重なんでしょ。
それで満足しているならいいじゃない？
都心の現状など教えたところで、それを目にするようなこともない立地でしょうしね。

[908: 匿名さん]

＞エコジョーズで十分

ちぃせえ話？
エコジョーズの弱点指摘されてスルーしてるだけだろ。

ガスマンションなんて、ガラストップコンロとエコジョーズしかないから、必然的に、エアコン・エコキュート・IHコンロのオール電化マンションの方がイニシャル上がるから、デベが嫌がるだけ。

デベなんて光熱費はどうでもいい。
販売価格に対して、イニシャルが安価なガスを入れときゃ、マージンでかいし、戸数大きけりゃガス会社から補填あるからなお美味しい。それだけ。

エコジョーズがエアコン・エコキュートより優れているなんてソースがどこにも無いわけだし、あってもガス会社から金を貰った某教授くらいだし。

優れていないものを採用され、数を伸ばしているのは、

・電力不安（マスゴミの煽り）
・機器の設置スペース
・金（利権）

この3つの理由だけ。

電力不安もなく、デベに金が入ればオール電化マンションも増えていくよ。デベはどっちでもいいんでね。

[909: 匿名さん]

＞機能、性能、イニシャル・ランニング の両コストなど情報交換

スレが求めているもの。
ガスマンションは販売戸数しかまともな情報ないしな。ある意味スレチで●●はガス。

例えばエコジョーズの性能でソース貼ってみろよ。明日、経産省やガス会社にその信憑性を確認してやるから、な。

[910: 匿名さん]

＞ちぃせえ話？
＞エコジョーズの弱点指摘されてスルーしてるだけだろ。

はぁ？
デベに採用されないような根本的弱点スルーしまくってるくせに（笑
いまや寿命になったことを考慮したらまったく得とは言えないオール電化なのに
さらに電気代上がったら、今度こそ都心から消えるかもな。
あ、お前の住んでいる地方ではまだ作られるかもしれんがな。

＞ガスマンションは販売戸数しかまともな情報ないしな。ある意味スレチで●●はガス。
電化派が勝手に言っているだけだ
市場での普及度で完全敗北してるから無視したいだけだろうし
だいたいバトルスレで販売戸数言われて反論できない時点で負けなんだよ。

[911: 匿名さん]

＞＞909

＞ガスマンションは販売戸数しかまともな情報ないしな。ある意味スレチで●●はガス。
＞例えばエコジョーズの性能でソース貼ってみろよ。
＞明日、経産省やガス会社にその信憑性を確認してやるから、な。

もともとの価格も違うのに、性能で比較してどうする？

ＶＨＳだってガラケーだって、性能では上回っているのに普及しなかったから消えた。
その理由は値段と性能のバランス、そして市場競争で負けたから。
エコキュートも同じなんだよ。
機器の能力がいくら高くても、市場に受け入れられる価格と能力でなければ意味がない。
エコジョーズ最大の能力は、そのバランスが取れていること。
お前のようなカタログスペックがどうのなんて、今の時点で言っている時点で無知であること極まりないんだよ。

[913: 匿名さん]

市場競争でたったの１割、都心ではさらにその１０分の１。
これがオール電化に対する評価のすべて。

[914: 匿名さん]

まあ徐々に増えればいいんじゃないの。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131201-00000009-fsi-bus_all

[915: 匿名さん]

大震災前も同じようなこと言っていたがね。
原発の再稼働が皆無かわずかしか動く見込みがない中では
もうオール電化マンションは増えないよ。

戸建てがあるから太陽光との組み合わせで微増していくだろうけど。

[916: 匿名さん]

VHSやガラケーを引き合いに出すあたり、築15年くらいのガスマンションに住んでいるが、バブルの残骸を買わされ、修繕費の高騰やガス機器更新間際の現実から逃避している、家族にも相手されない40～50代のオヤジが書いてる、って感じだな。

御託をならベル前に、ガス派が得意なソースを示してみろよ。定性的で妄想癖はどっちなんだか。

・震災前から圧倒的にオール電化不利
・購入者のニーズ（デベじゃねーぞ）
・エコジョーズのバランス？

？？？

[917: 匿名さん]

＞＞916
電化派のほうがまったくソース出さないで、こちらにだけソース出せとはずうずうしいにもほどがある。

・震災前から圧倒的にオール電化不利
・購入者のニーズ（デベじゃねーぞ）
・エコジョーズのバランス？

全ての事柄に関して電化派が１割『も』あるシェアがすべてのソースになるだろうよ。
購入者のニーズがあるからデベが作り、デベのニーズになるだろ。
なにか？
デベは消費者ニーズがないものを作り続けているとでもいうのか？

[918: 匿名さん]

年間の新築戸数は８０～９０万戸。
その中で約２０万戸（２０１２年度末）がオール電化の事実。
確実にシェアは拡大しているようですね。