ガス VS オール電化 Part26

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart26をたてました。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[807: 不動産購入勉強中さん]

>805

数字は実数ではなく，整数なので０になるよ♪

[808: 匿名さん]

ダンボールハウスはガス併用それともオール電化？

[809: 匿名さん]

整数だとしてもゼロになるのに100年以上かかる。
ガスの枯渇も同じあたり。

[810: 匿名さん]

100年後に勝ち組になってる電化厨か

[811: 匿名さん]

808
東電して裸電球一個つけてカセットボンベで煮炊きしてるから併用

[812: 匿名さん]

併用はダンボールハウスと同じ仕組み。

[814: 匿名さん]

数年待てば原発再稼働でオール電化のメリットが出る。
貧乏市町村を金で騙してどんどん原発で電気作らして都市部に供給すれば良い。
どうせほっとけば限界＊＊になるだけなんだから。

[815: 匿名さん]

酷いヤラセだな（笑）

[816: 匿名さん]

ガス管老朽化で漏れてるのにガス会社が偽装修理してるニュース出てたな。
すごく迷惑だよな。

[817: 匿名さん]

東京ガスも隠蔽体質確定。

[819: 匿名さん]

オール電化物件を購入して5年。もう少しでローンが終わる。
途中で電気代が上がって大変だった。
おかげで1か月くらい返済が遅くなってしまった。
現実的このくらいの差。

ただ、次は併用にしとこうかな。

[820: 匿名さん]

5年でローン終わるお宅が電気代値上げくらいで大変になるとも思えないけど、併用でも光熱費増えてますよ。

[821: 匿名さん]

併用は元々ベースとなる光熱費がたかいから、併用にしていたら1ヶ月どころか、1年くらい返済が遅れたんじゃないの。

[822: 匿名さん]

そんなに差があることは稀でしょう。

オール電化でもガス併用でも値上げで予定外の出費が増えれば、ローン返済の繰上げにまわせるお金が減るのは大同小異。

[823: 匿名さん]

そもそも論として、オール電化の光熱費はガス併用に比べて安いからね。

[824: 匿名さん]

貧乏臭い話嬉しそうに書きやがって（笑

[825: 匿名さん]

東京ガス社員が関与して、ガス漏れ放置か。

最悪の場合、ガスを使用していない家庭でもこれに伴う事故に巻き込まれる危険な状況です。
東京電力の隠蔽体質を散々非難してきた輩はこれをどう見るのかね。

[826: 匿名さん]

ガス併用とどういう関係があるのかね？
頭悪そうだな

[827: 匿名さん]

ガス管があるのは、家庭でガスを使う住宅やマンションのため。ガスは危険なものなのに、管理すべき会社がきちんとメンテナンスできないのであれば大きな問題。

[828: 匿名]

管理すべき会社がきちんとメンテナンスできない原発のほうがはるかに深刻だわな。

[829: 匿名さん]

誰もが深刻な問題だと認識していると思うが？

[830: 匿名さん]

829は原発に関してです。

[831: 匿名さん]

また北風の季節が来るな

[832: 匿名さん]

原発の方が大きな問題ではある。だからと言ってガス漏洩の問題が軽減されはしない。

[833: 匿名さん]

ガス漏洩問題があるからオール電化の勝ち？
バカじゃない？

[834: 匿名さん]

いや。
機能、性能、安全性、コスト、災害時対応力の全ての面でオール電化の勝ちという話だが。

[835: 匿名さん]

なんだその脈絡の無い短絡的な結論は。
バカというよりは、思考破綻だな。

[836: 匿名さん]

835は、833向けね。

[837: 匿名さん]

↑
否定できないガス派の苦悩。

[838: 匿名さん]

もしガス管をメンテナンスするお金が無いのであれば、ガス会社は値上げをしてでもきちんとやってくれないと困りますよね。危険なんだから。

[839: 匿名さん]

深夜までくだらない連投してるバカがいるな

[840: 匿名]

すでに買ってしまっている人はいいかもしれないが

これから購入しようとしている検討者にとっては

ほとんど販売されていないオール電化マンションがいいと言われても

埋立地か郊外にしか物件がないのでは検討のしようがない。

[841: 匿名さん]

ガス併用は電気を使っていないのかい。

[842: 匿名さん]

オール電化の光熱費って、もうそんなにお得っていうレベルではないよね。
物件自体が高めだし、それがペイできたころには機器の更新時期迎えてまた出費。
これでまた電気代は大幅値上げするのも目に見えているし・・・

光熱費でペイできるのがメリットなのにそれが難しくなったら
オール電化マンションってほとんど魅力なくなくない？

[843: 匿名さん]

>オール電化マンションってほとんど魅力なくなくない？

ここだけの話だけど、住むまでは実は不安だった。
実際に住み始めてみて、
最初はエコキュートの設定や使い方に少し戸惑った。
ＩＨの火加減（？）も慣れてしまえばなんてことは無い。
台所周辺の壁の汚れ方が明らかに少ない。
光熱費も確かに下がった。

ようするに、住んでみたら何の不便も無いどころか、快適なので設備更新で多少費用が余計に掛かって削減した光熱費の分が相殺になってしまっても問題なし。

[844: 匿名さん]

貧乏臭くて笑えるね

[845: 匿名さん]

今となっては、旧世代のガスコンロを使っていると貧乏臭く感じるほど、ガスコンロも進化したね。

[846: 匿名さん]

可燃性ガスを家庭まで運んで燃焼させることに変わりはないけどね。

[847: 匿名さん]

ねぇねぇ、オール電化マンションって私がほしい港区や目黒区に全然ないんだけど？
っていうか、都内の好立地にぜんぜん見当たらないんだけど？

あったとしても商業地のタワーしかないんだけど？
そんなマンションになんの価値があるの？
立地で選べないマンションカテゴリーなんて、商品価値ないよ。

[848: 匿名さん]

住んでみたら良かった、のみ根拠だから答えようがないでしょう。

貧乏臭く電気代比べたり、ガスと電化の安全性とかそんなもん普通のマンション購入に当たって動機にもならん事を必死になって伝えてるだけ。

安全性言うなら、子供の通学に対しての土地柄であったり、津波や地震のリスクの方を根拠にするのが普通じゃね？

ガスの火災より、地域の事件の方がよっぽど確率高いやろうに。

世間一般家庭が、電化の有利な部分を購入動機の上位にしているってソース見せてよ。それが無ければ、電化派の極小の妄想にしか過ぎないね。

[849: 匿名さん]

>住んでみたら良かった

って書いてるのに

>電化の有利な部分を購入動機の上位にしている

ワケがないな。まあ、そういうことにしないと都合が悪いんだろう。

[850: 匿名さん]

セントラルガス Webサイトより転載

>日本冷凍空調工業会は、東日本大震災以降にエコキュートを購入したユーザーの購入動機や使用満足度等を尋ねるインターネット調査を行い、このほど回答内容をまとめた。調査結果からは、エコキュートユーザーの購入満足度が96％と非常に高い水準に達することに加え、「知人にエコキュートを勧めようと思っている」回答者が60％に及ぶことがわかった。

http://www.csggas.co.jp/info/report/2013/9/gas13090203.html

[851: 匿名さん]

夜中の3時にご苦労なこった
勧めてくれる友人も勧める相手も寝てるだろ
居たらの話だけど

[852: 匿名さん]

↑
スルーすれば良いものを、言い訳するから余計に苦しくみえるんだよwww

[853: 匿名]

家庭の生活実態調査委員会調査
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html
電気料金の値上がりによる住宅設備への意向変化を聞いてみたところ、 「ガス併用住宅が良い」が最も支持を集め、「どちらかといえば、ガス併用住宅が良い」との合算は 48.6％にのぼった。
さらに、現在オール電化住宅に住むパネラーの19％が「ガス併用住宅が良いもしくは、 どちらかといえばガス併用住宅が良い」という意向を示していた。
東日本大震災に端を発したエネルギー問題を受け、オール電化が敬遠される一方、ガス併用住宅に 注目が集まる様子が垣間見えた。

[854: 匿名]

家庭の生活実態調査委員会調査
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html
またその内訳に着目すると、最も影響があったと回答したのは「オール電化（ガスは全く使っていない）」（72.4％）を導入しているパネラーで、以後「電気温水器のみ利用している（ガス併用住宅）」（69.3％）、「IHクッキングヒーター＋電気温水器とも利用している（ガス併用住宅）」（66.7％）、「IHクッキングヒーターのみ利用している（ガス併用住宅）」（64.3％）が続いた。一方、「ガスコンロ＋ガス給湯器とも利用している（ガス併用住宅）」における割合は63.7％に留まり、オール電化のパネラーとは10ポイント近く差が開いた。

[855: 匿名]

家庭の生活実態調査委員会調査
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html
「電気料金値上げを機に、自家発電（太陽光発電・ガス発電など）や売電への関心は高まったか」という質問をしたところ、全体の37.1％が関心が高まったと回答。理由としては、「節電に励むより家で発電できる方が良い」「これからは消費する時代ではないと感じている」「震災時に困らないと思う」「実際に光熱費が家計を圧迫してきたから」などが見られ、家計圧迫や環境の変化、震災時の備えなど、様々な観点から太陽光発電やガス発電などの自家発電・売電についての興味が高まっていることが分かった。

[856: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/pemdream/30985982.html

>「家庭の生活実態調査委員会」がどんな組織だか、グーグルで検索しても分からない。

[857: 匿名さん]

とてもまっとうな仕事してない事晒して嬉しいかバーカ

[858: 匿名さん]

それっぽい委員会名を付けて調査結果の信憑性を上げようとしているということなのか。
そんなことしたら、ますます恣意的な調査と総評と思われるのに。

[859: 匿名]

電気料金の値上げに関する 消費者意識について - 資源エネルギー庁
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonseisaku/6th/6th-1-2.p...

[860: 匿名さん]

ＨＯＭＥＳによる都内全域の物件数５００強
オール電化マンション６物件、コンパクトマンション除くとたったの２物件。
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonseisaku/6th/6th-1-2.p...

売れ残りとかいったら、電化派が自慢げにあげていたＳＫＹＺも売れ残り物件となるな（笑
ま、都内での新規供給が消えるのも時間の問題だな。

[861: 匿名さん]

>860
859と同じURLを貼って何を言いたいのか良く分からんが。

>都内での新規供給が消えるのも時間の問題だな。
同様のことが言われ始めて、ゆうに2年以上経過。実際にそのようになるのはいつ頃かね。

[862: 匿名さん]

>売れ残りとかいったら、電化派が自慢げにあげていたＳＫＹＺも売れ残り物件となるな（笑

完売していなくて、売れずに残っている物件があるから購入可能なんだろうに（笑）

[863: 匿名さん]

もう消えているようなもんじゃん。
ファミリータイプ２物件のうち、ひとつは東京電力売主だし・・・

[864: 匿名さん]

＞完売していなくて、売れずに残っている物件があるから購入可能なんだろうに（笑）
そうだよねぇ。
オール電化は今じゃ新築は望み薄だから、売れ残り物件を探すしかないよね。

[865: 匿名さん]

>>862


デジタル大辞泉の解説.

うれ‐のこり 【売れ残り】
１ 商品が売れないで残ること。また、その品。「バーゲンセールの―」

＞完売していなくて、売れずに残っている物件があるから購入可能なんだろうに（笑）
商品が新規販売どころか完成前予約の商品を売れ残りとはいわね～んだよ。
小学校行って勉強しなおせ。

[866: 匿名さん]

ＨＯＭＥＳは完売したら検索できなくなるのと違うの？

[867: 匿名さん]

>865
>１ 商品が売れないで残ること。

竣工前であろうが、既に販売されているものが売れないで残っている状況に変わりないんですが…

[868: 867]

ちなみに、「売れ残り」という言葉を使ってるのは 860、864 で自分ではない。

[869: 匿名さん]

＞竣工前であろうが、既に販売されているものが売れないで残っている状況に変わりないんですが…
『売れた』というのは、実際に購入者が品物を手に入れ、支払いが始まった時点を言うんだよ。
竣工前の物件は手付をしているにすぎず、正確には売れたという定義に入らない。
そして、竣工後１年たったら新築物件とは言えなくなり、その時点で売れ残りとなる。

お前、そんなことも理解できてないのか？

[870: 匿名さん]

ちなみに、自分が購入したマンションは、竣工の半年前に看板に「完売御礼！」が貼られ、物件検索でも出てこなくなりました。竣工前でも全戸の売買契約が完了したからでしょうね。

[871: 匿名さん]

>869
>『売れた』というのは、実際に購入者が品物を手に入れ、支払いが始まった時点を言うんだよ。

民法に規定された「売買」とは違うようだけど、世間一般の商取引は民法に従って行われるのが普通です。

[872: 匿名さん]

＞民法に規定された「売買」とは違うようだけど、世間一般の商取引は民法に従って行われるのが普通です。
はぁ？民法だ？民法に照らし合わせてどうちがうというんだよ？

かんたん不動産用語解説の解説
手付金 【テツケキン】
売買契約を交わす時に、買主から売主に渡す金銭のこと。不動産会社が受け取る手付金は、「解約手付」の性格を持つ。つまり、手付金を渡した方が契約を解除す る時には、手付金を放棄し、相手方が解除する時には倍額を返す。


商品が手元になく、売買契約が成立していないものを売買が成立したと民法で規定しているとでもいうのかよ？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[873: 匿名さん]

＞871
民法的には契約されていても、特別法としての宅建法があります。

[874: 匿名さん]

民法上は「口約束」でも立派な契約です。
つまり「買いたい」「売るよ」で契約は成立します。
ただし、不動産の場合は違います。
不動産の取引では
●宅地建物主任者による「重要事項の説明」
●内容を理解し署名・捺印
●契約書に双方の署名・捺印
これらの手順を踏んで「正式な契約」です。
これは「宅建業法」で定められた事。
民法と宅建業法では「特別法」である宅建業法が優先されます。

[875: 匿名さん]

>手付金 【テツケキン】
>売買契約を交わす時に、買主から売主に渡す金銭のこと。

「売買契約」が成立しているぞ（笑）

[876: 匿名さん]

交わすことと成立することはまったく別の話ですよ。

[877: 匿名さん]

>873
>874

「民法」でも「宅地建物取引業法」でも契約の締結が売買では？

[878: 匿名さん]

契約が成立することと売買成立というのも話は別。
契約は重要事項説明や審査などが通ったうえで契約書を交わせば『契約成立』
売買成立となれば商品との引き換えが前提でしょうから、引き渡しされて成立でしょ。

869は
＞『売れた』というのは、実際に購入者が品物を手に入れ、支払いが始まった時点を言うんだよ。
と言っているから、売買成立というのならこの表現が正しいんじゃない？
『売買契約成立』というのであればまた違ってくるだろうけどね。

[879: 匿名さん]

>878
竣工前に「完売」になったり、物件検索出来なくなるのはどうしてでしょうか？

[880: 匿名さん]

売る前に売るものがなくなれば『完売』とするだろうし
売るものがないから検索できなくなるのは当然でしょう。

でも、契約ではなく本当に売買が成立してしまっていれば
「キャンセル物件販売」ということはあり得ないはず。
それが契約成立と売買成立との差にもなるでしょう。

でも、つまるところホームズに載っているのが売れ残りという表現から来てるんでしょ？
それだったら売買成立もしていないものが売れ残りというかという
併用派の人の言い分のほうが正しいに決まってますよ。

[881: 匿名さん]

>880
つまり「売買契約が成立した物件は売れたことにならない」という主張でよろしいですね？

ちなみに、自分が書いたのは↓

>完売していなくて、売れずに残っている物件があるから購入可能なんだろうに（笑）

[882: 匿名さん]

ちなみに、「併用派の人の言い分」は↓

>『売れた』というのは、実際に購入者が品物を手に入れ、支払いが始まった時点を言うんだよ。
>竣工前の物件は手付をしているにすぎず、正確には売れたという定義に入らない。

[884: 匿名さん]

>交わすことと成立することはまったく別の話ですよ。

確かに、必死だな（笑）

[885: 匿名さん]

港区や目黒区にないどころか
ファミリータイプは都内全域でたったの２物件しかないのね・・・
ど～りで物件探ししていてもオール電化が見当たらないわけだわ。

もう買ってしまった人が語ることしかできないわけね、オール電化マンションは。
マンション探しを目的にしている掲示板にはもう必要ないカテゴリーだね。

[888: 匿名さん]

ガス代すら払えない連中は買い替えしないから必然的に中古市場も閑古鳥

[889: 匿名さん]

>>885
新築マンション(分譲予告除く)で一応6件ヒットするけど。
目黒区も1件ありますね。

[890: 匿名さん]

コンパクトマンションばっかじゃん。
ファミリータイプって言ってるけどな。

それにＨＯＭＥＳの検索結果のことさしてるんだろ？
新築で検索すると実際には２物件売り切れた物件じゃないか？

[891: 匿名さん]

電化派って馬鹿過ぎて話にならないよね。現実問題として、何年後に総戸数が逆転するんだよ。そんなに大多数のガス派を馬鹿にするなら客観的かつ正確なソース出してよ。普通に考えてこんなインフラに関係するガスや電気が簡単に動く訳ないんだよ。利害関係が大き過ぎて10年後に逆転とかあり得ない。それ以上先の事に可能性が低い事を、住んで見たら良かった、環境に良いから自分達は正しいってドヤ顔言われてもね。

[892: 不動産業者さん]

環境に無知なガス併用にドヤ顔されても、な。ヒートポンプ、一次エネルギーという言葉を勉強したら？

[893: 匿名さん]

>>８９２
ヒートポンプが環境にいいと思っているなら無知すぎるよ。
熱量換算で３倍の熱量がえられるから？
そもそも、ありとあらゆる電子機器を動かすのに必要な電気を熱量確保に使うこと自体が環境に悪いことだろ。
それに、建設コストは半分で熱交換率は原発の倍、おまけに東京や名古屋でも稼働（現実的に建設が可能）
しているＧＴＣＣが福島にもできるし、停止・始動が短時間で効率よく行えるため、無駄な夜間帯の発電を抑制できる。

つまり、最も環境に悪いことは、電気を熱に変換して大量に使用するという行為そのものなんだよ。
だから、オール電化マンションなどという無駄なものは消えつつある、それがすべての現実なんだよ。

[894: 匿名さん]

まーまー
オール電化マンションのような存在もないと電力会社はきついからいいんじゃない？
たしかに複合発電が広がれば夜間でも弾力的に発電することが可能になるだろうけど
電気うらなきゃならない電力会社は夜間でも買ってくれるところをほしがるよ。
そのかわり、原発がまともに稼働しなければ電気が余るような事態も起こらないので
これまで通り深夜電力料金の値上げ率をとびっきり高くして昼間より少し安い程度にすればいい。
実際、電力会社はそう考えているみたいだしね。

電気を熱エネルギーにして使用することは確かに環境には最悪。
そんなもののためにわざわざ発電して電気を使うのであれば、
電気なしでは成り立たない産業向けに割引したほうがまだマシだからね。
でも収益あってこそできることであり、夜間電力をまた２５％ぐらい挙げてもらって
復興のための財源にでもしてもらおうじゃありませんか。

[895: 匿名さん]

でたでた環境馬鹿。君の環境意識にケチ付けるつもりないが、その高尚な意見は現実世界ではどうなの？世界的に環境規制まで踏み込んでいるのかよ？全て努力目標だし、買取権利としてビジネスになってるじゃん。日本も同じじゃねーかよ。本当に能書き良いから現実社会で学んでくれ。君の妄想は、法的にも整備されてないし、マンション需要を決めるのは、君達少数派の馬鹿な意見ではないから。売れるなら、デベは造って販売してるよ。寝言と、妄想はいいから、客観的なソース見せてよ。逃げるけどね。所詮電化派なんて、社会で認めてられないからここでしか発散出来ないんだよ。

[896: 不動産業者さん]

社会でFactが支持されたのは、イニシャル補填があるガス会社とデベの利害関係が一致しただけ。暖房給湯一体だしな。
エコウィル・エネファームはなぜ売れない？家電メーカーならともかく、ガス機器のメーカーのコロナ等がなぜエコキュートに手を出した？

ほんと、ガス野郎は無知で笑えるぜ。

[897: 匿名さん]

>>896

＞家電メーカーならともかく、ガス機器のメーカーのコロナ等がなぜエコキュートに手を出した？
BAKA丸出し（大大大爆笑！
ガス機器メーカー？
コロナををはじめ、みんな給湯器機メーカーだよ。
ガスを使おうが電気を使おうが関係ある訳無いだろ。
なんだよ、ガス機器メーカーってのはよ。。。

電パー頭悪すぎ・・・

[898: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A_(%E6%9A%96%E6%88%BF%E5%99%A8%E5%85%B7)

株式会社コロナ（英: CORONA CORPORATION ）は、暖房器具製造会社の一つである。石油ストーブや石油ファンヒーターなどの暖房器具をメインにエアコンや除湿機・加湿器を始めとする空調機器、また給湯器や温水器など住設機器の製造・販売を行っている。最近では自然冷媒ヒートポンプ式給湯機エコキュート事業にも力を入れており、世界で初めてエコキュートを販売するなどシェアを拡げつつある。


＞ほんと、ガス野郎は無知で笑えるぜ。
・・・・・・（´、ゝ｀）フッ・・・・

[899: 匿名さん]

エコキュート製造って、ほとんどが空調機器を中心とした住宅設備機器のメーカー。
電気・ガスで分類しているなど、あまりに知識がなさすぎ。
さらにその知識で他人を無知とか言えるとは・・・・・笑いすぎて腹が痛い。

[900: 不動産業者さん]

だからよ～
エネファームのマンションは？
エコウィルのマンションは？

いつまでもFactのしけたマンションかよ。CGSと高圧一括受電、なんかで逃げんじゃねーぞ。

[901: 匿名さん]

コロナがなんでエコキュートを扱うようになった？
主力の石油・ガス機器だけでは喰っていけないからだろ？

それから、中和石のメンテ怠ってバルコニーのスラブに酸性ドレン水を流し続け、スラブの一部が陥没した事例が出てるが、いつか鉄筋錆びコンクリートが中性化してバルコニーが崩れる、なんて考えるとFactもぞっとするけどな。

[902: ↑]

＞Fact

同一人物が名前変えて書き込んでんじゃね～よ！
＞エネファームのマンションは？
＞エコウィルのマンションは？
BAKAか？
エコジョーズで十分だからだろ？


だいたい、ガス機器メーカーって何なんだよ？
逃げんじゃね～よ、無知電パーがよ！

[904: 匿名さん]

はあ？同一人物？ Factの変換で断定した
稚拙な野郎だな。

どっちが無知なんだ？
エコジョーズで十分？

エコウィル
エネファーム
マンションに不要→戸建専用ってか？
あんなに鼻息荒くして売り込んでいるのにな。いずれも電力会社と系統連系しないで単独運転すりゃいい。文字どおりガスマンションだわな。

エコジョーズ
あとは排ガス廻りの外壁劣化は大規模修繕まで放置プレイでよろしく。
ガスコンロの排気フード廻りも油煙等で同じ様に劣化して醜いぜ。

[905: ↑]

あ～あ、GAKIがなんかだだこねてるぜ（笑
エコジョーズで十分な話を排気や汚れの話で応戦かよ、ちいせぇな。

電力会社と連携しないどころか、オール電化は見捨てられた存在じゃん。
マンション市場では完全に敗北、地方都市にしか新築されず、
全国で「１割もある！」とか言っているのが虚しくならない？
ま、あんたに住んでいるド田舎のことなど知らないしね。
都心では１％未満、そんなマンションになんの価値があるの？

電気を給湯に使うなど無駄遣いするようなシステムはさっさとマンションから消えな。

[906: 匿名さん]

＞＞904
機器が何かって問題なのか？
どんな機器だろうと、オール電化自体が採用されていないのだからお前の言っていることは無知な電化ユーザーがわめいているようにしか見えないぞ？
それに、オール電化派なんてここではお前しかいないよ。
ただでさえ数が少ないのだから。