ガス VS オール電化 Part26

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart26をたてました。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[801: 匿名さん]

電気はなくならないけど

オール電化マンションは近い将来消えてなくなる。

[802: 匿名さん]

未だに新築があるようですが、近い将来っていつのこと？

[803: 匿名さん]

東電が倒産するよりは前

[804: 匿名さん]

１０年前殻考えると半減。１０年後また半減。
何時だろうね。

[805: 匿名さん]

何度となく半減を繰り返してもゼロにならないのが計算結果。

[806: 匿名さん]

近所の高架下にもダンボールハウスが新築された

[807: 不動産購入勉強中さん]

>805

数字は実数ではなく，整数なので０になるよ♪

[808: 匿名さん]

ダンボールハウスはガス併用それともオール電化？

[809: 匿名さん]

整数だとしてもゼロになるのに100年以上かかる。
ガスの枯渇も同じあたり。

[810: 匿名さん]

100年後に勝ち組になってる電化厨か

[811: 匿名さん]

808
東電して裸電球一個つけてカセットボンベで煮炊きしてるから併用

[812: 匿名さん]

併用はダンボールハウスと同じ仕組み。

[814: 匿名さん]

数年待てば原発再稼働でオール電化のメリットが出る。
貧乏市町村を金で騙してどんどん原発で電気作らして都市部に供給すれば良い。
どうせほっとけば限界＊＊になるだけなんだから。

[815: 匿名さん]

酷いヤラセだな（笑）

[816: 匿名さん]

ガス管老朽化で漏れてるのにガス会社が偽装修理してるニュース出てたな。
すごく迷惑だよな。

[817: 匿名さん]

東京ガスも隠蔽体質確定。

[819: 匿名さん]

オール電化物件を購入して5年。もう少しでローンが終わる。
途中で電気代が上がって大変だった。
おかげで1か月くらい返済が遅くなってしまった。
現実的このくらいの差。

ただ、次は併用にしとこうかな。

[820: 匿名さん]

5年でローン終わるお宅が電気代値上げくらいで大変になるとも思えないけど、併用でも光熱費増えてますよ。

[821: 匿名さん]

併用は元々ベースとなる光熱費がたかいから、併用にしていたら1ヶ月どころか、1年くらい返済が遅れたんじゃないの。

[822: 匿名さん]

そんなに差があることは稀でしょう。

オール電化でもガス併用でも値上げで予定外の出費が増えれば、ローン返済の繰上げにまわせるお金が減るのは大同小異。

[823: 匿名さん]

そもそも論として、オール電化の光熱費はガス併用に比べて安いからね。

[824: 匿名さん]

貧乏臭い話嬉しそうに書きやがって（笑

[825: 匿名さん]

東京ガス社員が関与して、ガス漏れ放置か。

最悪の場合、ガスを使用していない家庭でもこれに伴う事故に巻き込まれる危険な状況です。
東京電力の隠蔽体質を散々非難してきた輩はこれをどう見るのかね。

[826: 匿名さん]

ガス併用とどういう関係があるのかね？
頭悪そうだな

[827: 匿名さん]

ガス管があるのは、家庭でガスを使う住宅やマンションのため。ガスは危険なものなのに、管理すべき会社がきちんとメンテナンスできないのであれば大きな問題。

[828: 匿名]

管理すべき会社がきちんとメンテナンスできない原発のほうがはるかに深刻だわな。

[829: 匿名さん]

誰もが深刻な問題だと認識していると思うが？

[830: 匿名さん]

829は原発に関してです。

[831: 匿名さん]

また北風の季節が来るな

[832: 匿名さん]

原発の方が大きな問題ではある。だからと言ってガス漏洩の問題が軽減されはしない。

[833: 匿名さん]

ガス漏洩問題があるからオール電化の勝ち？
バカじゃない？

[834: 匿名さん]

いや。
機能、性能、安全性、コスト、災害時対応力の全ての面でオール電化の勝ちという話だが。

[835: 匿名さん]

なんだその脈絡の無い短絡的な結論は。
バカというよりは、思考破綻だな。

[836: 匿名さん]

835は、833向けね。

[837: 匿名さん]

↑
否定できないガス派の苦悩。

[838: 匿名さん]

もしガス管をメンテナンスするお金が無いのであれば、ガス会社は値上げをしてでもきちんとやってくれないと困りますよね。危険なんだから。

[839: 匿名さん]

深夜までくだらない連投してるバカがいるな

[840: 匿名]

すでに買ってしまっている人はいいかもしれないが

これから購入しようとしている検討者にとっては

ほとんど販売されていないオール電化マンションがいいと言われても

埋立地か郊外にしか物件がないのでは検討のしようがない。

[841: 匿名さん]

ガス併用は電気を使っていないのかい。

[842: 匿名さん]

オール電化の光熱費って、もうそんなにお得っていうレベルではないよね。
物件自体が高めだし、それがペイできたころには機器の更新時期迎えてまた出費。
これでまた電気代は大幅値上げするのも目に見えているし・・・

光熱費でペイできるのがメリットなのにそれが難しくなったら
オール電化マンションってほとんど魅力なくなくない？

[843: 匿名さん]

>オール電化マンションってほとんど魅力なくなくない？

ここだけの話だけど、住むまでは実は不安だった。
実際に住み始めてみて、
最初はエコキュートの設定や使い方に少し戸惑った。
ＩＨの火加減（？）も慣れてしまえばなんてことは無い。
台所周辺の壁の汚れ方が明らかに少ない。
光熱費も確かに下がった。

ようするに、住んでみたら何の不便も無いどころか、快適なので設備更新で多少費用が余計に掛かって削減した光熱費の分が相殺になってしまっても問題なし。

[844: 匿名さん]

貧乏臭くて笑えるね

[845: 匿名さん]

今となっては、旧世代のガスコンロを使っていると貧乏臭く感じるほど、ガスコンロも進化したね。

[846: 匿名さん]

可燃性ガスを家庭まで運んで燃焼させることに変わりはないけどね。

[847: 匿名さん]

ねぇねぇ、オール電化マンションって私がほしい港区や目黒区に全然ないんだけど？
っていうか、都内の好立地にぜんぜん見当たらないんだけど？

あったとしても商業地のタワーしかないんだけど？
そんなマンションになんの価値があるの？
立地で選べないマンションカテゴリーなんて、商品価値ないよ。

[848: 匿名さん]

住んでみたら良かった、のみ根拠だから答えようがないでしょう。

貧乏臭く電気代比べたり、ガスと電化の安全性とかそんなもん普通のマンション購入に当たって動機にもならん事を必死になって伝えてるだけ。

安全性言うなら、子供の通学に対しての土地柄であったり、津波や地震のリスクの方を根拠にするのが普通じゃね？

ガスの火災より、地域の事件の方がよっぽど確率高いやろうに。

世間一般家庭が、電化の有利な部分を購入動機の上位にしているってソース見せてよ。それが無ければ、電化派の極小の妄想にしか過ぎないね。

[849: 匿名さん]

>住んでみたら良かった

って書いてるのに

>電化の有利な部分を購入動機の上位にしている

ワケがないな。まあ、そういうことにしないと都合が悪いんだろう。

[850: 匿名さん]

セントラルガス Webサイトより転載

>日本冷凍空調工業会は、東日本大震災以降にエコキュートを購入したユーザーの購入動機や使用満足度等を尋ねるインターネット調査を行い、このほど回答内容をまとめた。調査結果からは、エコキュートユーザーの購入満足度が96％と非常に高い水準に達することに加え、「知人にエコキュートを勧めようと思っている」回答者が60％に及ぶことがわかった。

http://www.csggas.co.jp/info/report/2013/9/gas13090203.html

[851: 匿名さん]

夜中の3時にご苦労なこった
勧めてくれる友人も勧める相手も寝てるだろ
居たらの話だけど

[852: 匿名さん]

↑
スルーすれば良いものを、言い訳するから余計に苦しくみえるんだよwww

[853: 匿名]

家庭の生活実態調査委員会調査
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html
電気料金の値上がりによる住宅設備への意向変化を聞いてみたところ、 「ガス併用住宅が良い」が最も支持を集め、「どちらかといえば、ガス併用住宅が良い」との合算は 48.6％にのぼった。
さらに、現在オール電化住宅に住むパネラーの19％が「ガス併用住宅が良いもしくは、 どちらかといえばガス併用住宅が良い」という意向を示していた。
東日本大震災に端を発したエネルギー問題を受け、オール電化が敬遠される一方、ガス併用住宅に 注目が集まる様子が垣間見えた。

[854: 匿名]

家庭の生活実態調査委員会調査
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html
またその内訳に着目すると、最も影響があったと回答したのは「オール電化（ガスは全く使っていない）」（72.4％）を導入しているパネラーで、以後「電気温水器のみ利用している（ガス併用住宅）」（69.3％）、「IHクッキングヒーター＋電気温水器とも利用している（ガス併用住宅）」（66.7％）、「IHクッキングヒーターのみ利用している（ガス併用住宅）」（64.3％）が続いた。一方、「ガスコンロ＋ガス給湯器とも利用している（ガス併用住宅）」における割合は63.7％に留まり、オール電化のパネラーとは10ポイント近く差が開いた。

[855: 匿名]

家庭の生活実態調査委員会調査
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html
「電気料金値上げを機に、自家発電（太陽光発電・ガス発電など）や売電への関心は高まったか」という質問をしたところ、全体の37.1％が関心が高まったと回答。理由としては、「節電に励むより家で発電できる方が良い」「これからは消費する時代ではないと感じている」「震災時に困らないと思う」「実際に光熱費が家計を圧迫してきたから」などが見られ、家計圧迫や環境の変化、震災時の備えなど、様々な観点から太陽光発電やガス発電などの自家発電・売電についての興味が高まっていることが分かった。

[856: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/pemdream/30985982.html

>「家庭の生活実態調査委員会」がどんな組織だか、グーグルで検索しても分からない。

[857: 匿名さん]

とてもまっとうな仕事してない事晒して嬉しいかバーカ

[858: 匿名さん]

それっぽい委員会名を付けて調査結果の信憑性を上げようとしているということなのか。
そんなことしたら、ますます恣意的な調査と総評と思われるのに。

[859: 匿名]

電気料金の値上げに関する 消費者意識について - 資源エネルギー庁
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonseisaku/6th/6th-1-2.p...

[860: 匿名さん]

ＨＯＭＥＳによる都内全域の物件数５００強
オール電化マンション６物件、コンパクトマンション除くとたったの２物件。
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonseisaku/6th/6th-1-2.p...

売れ残りとかいったら、電化派が自慢げにあげていたＳＫＹＺも売れ残り物件となるな（笑
ま、都内での新規供給が消えるのも時間の問題だな。

[861: 匿名さん]

>860
859と同じURLを貼って何を言いたいのか良く分からんが。

>都内での新規供給が消えるのも時間の問題だな。
同様のことが言われ始めて、ゆうに2年以上経過。実際にそのようになるのはいつ頃かね。

[862: 匿名さん]

>売れ残りとかいったら、電化派が自慢げにあげていたＳＫＹＺも売れ残り物件となるな（笑

完売していなくて、売れずに残っている物件があるから購入可能なんだろうに（笑）

[863: 匿名さん]

もう消えているようなもんじゃん。
ファミリータイプ２物件のうち、ひとつは東京電力売主だし・・・

[864: 匿名さん]

＞完売していなくて、売れずに残っている物件があるから購入可能なんだろうに（笑）
そうだよねぇ。
オール電化は今じゃ新築は望み薄だから、売れ残り物件を探すしかないよね。

[865: 匿名さん]

>>862


デジタル大辞泉の解説.

うれ‐のこり 【売れ残り】
１ 商品が売れないで残ること。また、その品。「バーゲンセールの―」

＞完売していなくて、売れずに残っている物件があるから購入可能なんだろうに（笑）
商品が新規販売どころか完成前予約の商品を売れ残りとはいわね～んだよ。
小学校行って勉強しなおせ。

[866: 匿名さん]

ＨＯＭＥＳは完売したら検索できなくなるのと違うの？

[867: 匿名さん]

>865
>１ 商品が売れないで残ること。

竣工前であろうが、既に販売されているものが売れないで残っている状況に変わりないんですが…

[868: 867]

ちなみに、「売れ残り」という言葉を使ってるのは 860、864 で自分ではない。

[869: 匿名さん]

＞竣工前であろうが、既に販売されているものが売れないで残っている状況に変わりないんですが…
『売れた』というのは、実際に購入者が品物を手に入れ、支払いが始まった時点を言うんだよ。
竣工前の物件は手付をしているにすぎず、正確には売れたという定義に入らない。
そして、竣工後１年たったら新築物件とは言えなくなり、その時点で売れ残りとなる。

お前、そんなことも理解できてないのか？

[870: 匿名さん]

ちなみに、自分が購入したマンションは、竣工の半年前に看板に「完売御礼！」が貼られ、物件検索でも出てこなくなりました。竣工前でも全戸の売買契約が完了したからでしょうね。

[871: 匿名さん]

>869
>『売れた』というのは、実際に購入者が品物を手に入れ、支払いが始まった時点を言うんだよ。

民法に規定された「売買」とは違うようだけど、世間一般の商取引は民法に従って行われるのが普通です。

[872: 匿名さん]

＞民法に規定された「売買」とは違うようだけど、世間一般の商取引は民法に従って行われるのが普通です。
はぁ？民法だ？民法に照らし合わせてどうちがうというんだよ？

かんたん不動産用語解説の解説
手付金 【テツケキン】
売買契約を交わす時に、買主から売主に渡す金銭のこと。不動産会社が受け取る手付金は、「解約手付」の性格を持つ。つまり、手付金を渡した方が契約を解除す る時には、手付金を放棄し、相手方が解除する時には倍額を返す。


商品が手元になく、売買契約が成立していないものを売買が成立したと民法で規定しているとでもいうのかよ？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[873: 匿名さん]

＞871
民法的には契約されていても、特別法としての宅建法があります。

[874: 匿名さん]

民法上は「口約束」でも立派な契約です。
つまり「買いたい」「売るよ」で契約は成立します。
ただし、不動産の場合は違います。
不動産の取引では
●宅地建物主任者による「重要事項の説明」
●内容を理解し署名・捺印
●契約書に双方の署名・捺印
これらの手順を踏んで「正式な契約」です。
これは「宅建業法」で定められた事。
民法と宅建業法では「特別法」である宅建業法が優先されます。

[875: 匿名さん]

>手付金 【テツケキン】
>売買契約を交わす時に、買主から売主に渡す金銭のこと。

「売買契約」が成立しているぞ（笑）

[876: 匿名さん]

交わすことと成立することはまったく別の話ですよ。

[877: 匿名さん]

>873
>874

「民法」でも「宅地建物取引業法」でも契約の締結が売買では？

[878: 匿名さん]

契約が成立することと売買成立というのも話は別。
契約は重要事項説明や審査などが通ったうえで契約書を交わせば『契約成立』
売買成立となれば商品との引き換えが前提でしょうから、引き渡しされて成立でしょ。

869は
＞『売れた』というのは、実際に購入者が品物を手に入れ、支払いが始まった時点を言うんだよ。
と言っているから、売買成立というのならこの表現が正しいんじゃない？
『売買契約成立』というのであればまた違ってくるだろうけどね。

[879: 匿名さん]

>878
竣工前に「完売」になったり、物件検索出来なくなるのはどうしてでしょうか？

[880: 匿名さん]

売る前に売るものがなくなれば『完売』とするだろうし
売るものがないから検索できなくなるのは当然でしょう。

でも、契約ではなく本当に売買が成立してしまっていれば
「キャンセル物件販売」ということはあり得ないはず。
それが契約成立と売買成立との差にもなるでしょう。

でも、つまるところホームズに載っているのが売れ残りという表現から来てるんでしょ？
それだったら売買成立もしていないものが売れ残りというかという
併用派の人の言い分のほうが正しいに決まってますよ。

[881: 匿名さん]

>880
つまり「売買契約が成立した物件は売れたことにならない」という主張でよろしいですね？

ちなみに、自分が書いたのは↓

>完売していなくて、売れずに残っている物件があるから購入可能なんだろうに（笑）

[882: 匿名さん]

ちなみに、「併用派の人の言い分」は↓

>『売れた』というのは、実際に購入者が品物を手に入れ、支払いが始まった時点を言うんだよ。
>竣工前の物件は手付をしているにすぎず、正確には売れたという定義に入らない。

[884: 匿名さん]

>交わすことと成立することはまったく別の話ですよ。

確かに、必死だな（笑）

[885: 匿名さん]

港区や目黒区にないどころか
ファミリータイプは都内全域でたったの２物件しかないのね・・・
ど～りで物件探ししていてもオール電化が見当たらないわけだわ。

もう買ってしまった人が語ることしかできないわけね、オール電化マンションは。
マンション探しを目的にしている掲示板にはもう必要ないカテゴリーだね。

[888: 匿名さん]

ガス代すら払えない連中は買い替えしないから必然的に中古市場も閑古鳥

[889: 匿名さん]

>>885
新築マンション(分譲予告除く)で一応6件ヒットするけど。
目黒区も1件ありますね。

[890: 匿名さん]

コンパクトマンションばっかじゃん。
ファミリータイプって言ってるけどな。

それにＨＯＭＥＳの検索結果のことさしてるんだろ？
新築で検索すると実際には２物件売り切れた物件じゃないか？

[891: 匿名さん]

電化派って馬鹿過ぎて話にならないよね。現実問題として、何年後に総戸数が逆転するんだよ。そんなに大多数のガス派を馬鹿にするなら客観的かつ正確なソース出してよ。普通に考えてこんなインフラに関係するガスや電気が簡単に動く訳ないんだよ。利害関係が大き過ぎて10年後に逆転とかあり得ない。それ以上先の事に可能性が低い事を、住んで見たら良かった、環境に良いから自分達は正しいってドヤ顔言われてもね。

[892: 不動産業者さん]

環境に無知なガス併用にドヤ顔されても、な。ヒートポンプ、一次エネルギーという言葉を勉強したら？

[893: 匿名さん]

>>８９２
ヒートポンプが環境にいいと思っているなら無知すぎるよ。
熱量換算で３倍の熱量がえられるから？
そもそも、ありとあらゆる電子機器を動かすのに必要な電気を熱量確保に使うこと自体が環境に悪いことだろ。
それに、建設コストは半分で熱交換率は原発の倍、おまけに東京や名古屋でも稼働（現実的に建設が可能）
しているＧＴＣＣが福島にもできるし、停止・始動が短時間で効率よく行えるため、無駄な夜間帯の発電を抑制できる。

つまり、最も環境に悪いことは、電気を熱に変換して大量に使用するという行為そのものなんだよ。
だから、オール電化マンションなどという無駄なものは消えつつある、それがすべての現実なんだよ。

[894: 匿名さん]

まーまー
オール電化マンションのような存在もないと電力会社はきついからいいんじゃない？
たしかに複合発電が広がれば夜間でも弾力的に発電することが可能になるだろうけど
電気うらなきゃならない電力会社は夜間でも買ってくれるところをほしがるよ。
そのかわり、原発がまともに稼働しなければ電気が余るような事態も起こらないので
これまで通り深夜電力料金の値上げ率をとびっきり高くして昼間より少し安い程度にすればいい。
実際、電力会社はそう考えているみたいだしね。

電気を熱エネルギーにして使用することは確かに環境には最悪。
そんなもののためにわざわざ発電して電気を使うのであれば、
電気なしでは成り立たない産業向けに割引したほうがまだマシだからね。
でも収益あってこそできることであり、夜間電力をまた２５％ぐらい挙げてもらって
復興のための財源にでもしてもらおうじゃありませんか。

[895: 匿名さん]

でたでた環境馬鹿。君の環境意識にケチ付けるつもりないが、その高尚な意見は現実世界ではどうなの？世界的に環境規制まで踏み込んでいるのかよ？全て努力目標だし、買取権利としてビジネスになってるじゃん。日本も同じじゃねーかよ。本当に能書き良いから現実社会で学んでくれ。君の妄想は、法的にも整備されてないし、マンション需要を決めるのは、君達少数派の馬鹿な意見ではないから。売れるなら、デベは造って販売してるよ。寝言と、妄想はいいから、客観的なソース見せてよ。逃げるけどね。所詮電化派なんて、社会で認めてられないからここでしか発散出来ないんだよ。

[896: 不動産業者さん]

社会でFactが支持されたのは、イニシャル補填があるガス会社とデベの利害関係が一致しただけ。暖房給湯一体だしな。
エコウィル・エネファームはなぜ売れない？家電メーカーならともかく、ガス機器のメーカーのコロナ等がなぜエコキュートに手を出した？

ほんと、ガス野郎は無知で笑えるぜ。

[897: 匿名さん]

>>896

＞家電メーカーならともかく、ガス機器のメーカーのコロナ等がなぜエコキュートに手を出した？
BAKA丸出し（大大大爆笑！
ガス機器メーカー？
コロナををはじめ、みんな給湯器機メーカーだよ。
ガスを使おうが電気を使おうが関係ある訳無いだろ。
なんだよ、ガス機器メーカーってのはよ。。。

電パー頭悪すぎ・・・

[898: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A_(%E6%9A%96%E6%88%BF%E5%99%A8%E5%85%B7)

株式会社コロナ（英: CORONA CORPORATION ）は、暖房器具製造会社の一つである。石油ストーブや石油ファンヒーターなどの暖房器具をメインにエアコンや除湿機・加湿器を始めとする空調機器、また給湯器や温水器など住設機器の製造・販売を行っている。最近では自然冷媒ヒートポンプ式給湯機エコキュート事業にも力を入れており、世界で初めてエコキュートを販売するなどシェアを拡げつつある。


＞ほんと、ガス野郎は無知で笑えるぜ。
・・・・・・（´、ゝ｀）フッ・・・・

[899: 匿名さん]

エコキュート製造って、ほとんどが空調機器を中心とした住宅設備機器のメーカー。
電気・ガスで分類しているなど、あまりに知識がなさすぎ。
さらにその知識で他人を無知とか言えるとは・・・・・笑いすぎて腹が痛い。

[900: 不動産業者さん]

だからよ～
エネファームのマンションは？
エコウィルのマンションは？

いつまでもFactのしけたマンションかよ。CGSと高圧一括受電、なんかで逃げんじゃねーぞ。

[901: 匿名さん]

コロナがなんでエコキュートを扱うようになった？
主力の石油・ガス機器だけでは喰っていけないからだろ？

それから、中和石のメンテ怠ってバルコニーのスラブに酸性ドレン水を流し続け、スラブの一部が陥没した事例が出てるが、いつか鉄筋錆びコンクリートが中性化してバルコニーが崩れる、なんて考えるとFactもぞっとするけどな。

[902: ↑]

＞Fact

同一人物が名前変えて書き込んでんじゃね～よ！
＞エネファームのマンションは？
＞エコウィルのマンションは？
BAKAか？
エコジョーズで十分だからだろ？


だいたい、ガス機器メーカーって何なんだよ？
逃げんじゃね～よ、無知電パーがよ！

[904: 匿名さん]

はあ？同一人物？ Factの変換で断定した
稚拙な野郎だな。

どっちが無知なんだ？
エコジョーズで十分？

エコウィル
エネファーム
マンションに不要→戸建専用ってか？
あんなに鼻息荒くして売り込んでいるのにな。いずれも電力会社と系統連系しないで単独運転すりゃいい。文字どおりガスマンションだわな。

エコジョーズ
あとは排ガス廻りの外壁劣化は大規模修繕まで放置プレイでよろしく。
ガスコンロの排気フード廻りも油煙等で同じ様に劣化して醜いぜ。

[905: ↑]

あ～あ、GAKIがなんかだだこねてるぜ（笑
エコジョーズで十分な話を排気や汚れの話で応戦かよ、ちいせぇな。

電力会社と連携しないどころか、オール電化は見捨てられた存在じゃん。
マンション市場では完全に敗北、地方都市にしか新築されず、
全国で「１割もある！」とか言っているのが虚しくならない？
ま、あんたに住んでいるド田舎のことなど知らないしね。
都心では１％未満、そんなマンションになんの価値があるの？

電気を給湯に使うなど無駄遣いするようなシステムはさっさとマンションから消えな。

[906: 匿名さん]

＞＞904
機器が何かって問題なのか？
どんな機器だろうと、オール電化自体が採用されていないのだからお前の言っていることは無知な電化ユーザーがわめいているようにしか見えないぞ？
それに、オール電化派なんてここではお前しかいないよ。
ただでさえ数が少ないのだから。

[907: 匿名さん]

コロナを『ガス機器メーカー』とか言っている幼稚園児にオール電化マンションの現状を理解させようとすること自体ムダなことだよ。
904が住んでいる田舎ではオール電化マンションは貴重なんでしょ。
それで満足しているならいいじゃない？
都心の現状など教えたところで、それを目にするようなこともない立地でしょうしね。

[908: 匿名さん]

＞エコジョーズで十分

ちぃせえ話？
エコジョーズの弱点指摘されてスルーしてるだけだろ。

ガスマンションなんて、ガラストップコンロとエコジョーズしかないから、必然的に、エアコン・エコキュート・IHコンロのオール電化マンションの方がイニシャル上がるから、デベが嫌がるだけ。

デベなんて光熱費はどうでもいい。
販売価格に対して、イニシャルが安価なガスを入れときゃ、マージンでかいし、戸数大きけりゃガス会社から補填あるからなお美味しい。それだけ。

エコジョーズがエアコン・エコキュートより優れているなんてソースがどこにも無いわけだし、あってもガス会社から金を貰った某教授くらいだし。

優れていないものを採用され、数を伸ばしているのは、

・電力不安（マスゴミの煽り）
・機器の設置スペース
・金（利権）

この3つの理由だけ。

電力不安もなく、デベに金が入ればオール電化マンションも増えていくよ。デベはどっちでもいいんでね。

[909: 匿名さん]

＞機能、性能、イニシャル・ランニング の両コストなど情報交換

スレが求めているもの。
ガスマンションは販売戸数しかまともな情報ないしな。ある意味スレチで●●はガス。

例えばエコジョーズの性能でソース貼ってみろよ。明日、経産省やガス会社にその信憑性を確認してやるから、な。

[910: 匿名さん]

＞ちぃせえ話？
＞エコジョーズの弱点指摘されてスルーしてるだけだろ。

はぁ？
デベに採用されないような根本的弱点スルーしまくってるくせに（笑
いまや寿命になったことを考慮したらまったく得とは言えないオール電化なのに
さらに電気代上がったら、今度こそ都心から消えるかもな。
あ、お前の住んでいる地方ではまだ作られるかもしれんがな。

＞ガスマンションは販売戸数しかまともな情報ないしな。ある意味スレチで●●はガス。
電化派が勝手に言っているだけだ
市場での普及度で完全敗北してるから無視したいだけだろうし
だいたいバトルスレで販売戸数言われて反論できない時点で負けなんだよ。

[911: 匿名さん]

＞＞909

＞ガスマンションは販売戸数しかまともな情報ないしな。ある意味スレチで●●はガス。
＞例えばエコジョーズの性能でソース貼ってみろよ。
＞明日、経産省やガス会社にその信憑性を確認してやるから、な。

もともとの価格も違うのに、性能で比較してどうする？

ＶＨＳだってガラケーだって、性能では上回っているのに普及しなかったから消えた。
その理由は値段と性能のバランス、そして市場競争で負けたから。
エコキュートも同じなんだよ。
機器の能力がいくら高くても、市場に受け入れられる価格と能力でなければ意味がない。
エコジョーズ最大の能力は、そのバランスが取れていること。
お前のようなカタログスペックがどうのなんて、今の時点で言っている時点で無知であること極まりないんだよ。

[913: 匿名さん]

市場競争でたったの１割、都心ではさらにその１０分の１。
これがオール電化に対する評価のすべて。

[914: 匿名さん]

まあ徐々に増えればいいんじゃないの。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131201-00000009-fsi-bus_all

[915: 匿名さん]

大震災前も同じようなこと言っていたがね。
原発の再稼働が皆無かわずかしか動く見込みがない中では
もうオール電化マンションは増えないよ。

戸建てがあるから太陽光との組み合わせで微増していくだろうけど。

[916: 匿名さん]

VHSやガラケーを引き合いに出すあたり、築15年くらいのガスマンションに住んでいるが、バブルの残骸を買わされ、修繕費の高騰やガス機器更新間際の現実から逃避している、家族にも相手されない40～50代のオヤジが書いてる、って感じだな。

御託をならベル前に、ガス派が得意なソースを示してみろよ。定性的で妄想癖はどっちなんだか。

・震災前から圧倒的にオール電化不利
・購入者のニーズ（デベじゃねーぞ）
・エコジョーズのバランス？

？？？

[917: 匿名さん]

＞＞916
電化派のほうがまったくソース出さないで、こちらにだけソース出せとはずうずうしいにもほどがある。

・震災前から圧倒的にオール電化不利
・購入者のニーズ（デベじゃねーぞ）
・エコジョーズのバランス？

全ての事柄に関して電化派が１割『も』あるシェアがすべてのソースになるだろうよ。
購入者のニーズがあるからデベが作り、デベのニーズになるだろ。
なにか？
デベは消費者ニーズがないものを作り続けているとでもいうのか？

[918: 匿名さん]

年間の新築戸数は８０～９０万戸。
その中で約２０万戸（２０１２年度末）がオール電化の事実。
確実にシェアは拡大しているようですね。

[919: 匿名さん]

戸建てでは増えてると言ってんだろ？

マンションではどうなんだよ？

[920: 匿名さん]

>・震災前から圧倒的にオール電化不利
新築マンション供給に占める割合で、１度でもオール電化が勝ったことなどない

＞・購入者のニーズ（デベじゃねーぞ）

たかが給湯にマンションのニーズなどない。
立地と価格、それにオール電化が見合わないだけ。
消費者ははっきり言ってオール電化だろうがガス併用だろうが大差ない。
よって、デべの需要を満たさないオール電化は現状の通り敗北している。

＞・エコジョーズのバランス？
エコキュートにくらべりゃはるかに高い新築物件への採用率。
それだけで十分でしょ。

[921: 匿名さん]

まだオール電化マンションは拡大してると思っているのがいるのか？

ひきこもりニートか？

都内じゃもう新築分譲の看板すらみかけね～ぞ。

[924: 匿名さん]

>911
>ＶＨＳだってガラケーだって、性能では上回っているのに普及しなかったから消えた。
>その理由は値段と性能のバランス、そして市場競争で負けたから。

ココに書いてあるVHSは、何(相手)に負けたの？

[925: ９１１]

＞ココに書いてあるVHSは、何(相手)に負けたの？

スマソ、ベータマックスと間違えた。

[926: 匿名さん]

VHSとベータを平気で間違う奴に社会人気取られてもな。

早くガスマンションのソース貼れよ。
定性的でなく定量的な根拠をよ。

エコジョーズが高い採用率？
じゃあまず初めに出荷台数でも出してみろよ。逃げんなよ。

[927: 不動産業者さん]

（株）不動産経済研究所はこのたび、「2011年、及び 2012年上半期のオール電化マンション普及率調査」の結 果を発表した。平成23年1年間と、平成24年上半期（1～6 月）の首都圏の新築分譲マンションにおけるオール電化物 件について調査したもの。

首都圏オール電化マンションの普及率は10.0％と 低下するものの回復傾向に

平成23年におけるオール電化マンションの供給戸数は、前 年の5,276戸から807戸（15.3％）減少し、4,469戸となっ た（図1）。全供給戸数4万4,499戸に占めるシェア（普及 率）は10.0％で、前年の11.8％から1.8ポイントの低下。 普及率は平成21年から3年連続で低下しており、その理由 について同研究所は、「デベロッパー各社が素地価格の上 昇や建築コストの上昇によって上がり始めたグロス価格を 少しでも抑えようと、住戸専有部の設備面のコストダウン を図ったことにより、オール電化の採用も見送られたこと 等が背景にある」としているほか、原発の稼働停止による 安定的な電力供給への不安による要因も挙げている。

あれ？採用率はともかく、ガスマンション派が否定した電化不採用の理由と真逆の事が書かれてるが？

やっぱり、社会を知らないニートはガスマンションなんだね。

[928: 匿名さん]

＞首都圏オール電化マンションの普及率は10.0％と 低下するものの回復傾向に

ま、どんなに頑張っても１割だわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


回復すらしていないし、傾向なんて業者寄りの提灯文句だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

実際、検索しても全然物件数増えてないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だいたい、そんなソース見飽きたよ。
減少しているのは実数で回復傾向は単なる予測記事じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やっぱおまえはニー○だな。

[929: 匿名さん]

>>927
この記事はオール電化マンションが減少していることを示している記事で、回復っていうのは『傾向』、すなわち見通しでしかない。つまり、自分自身でオール電化マンションが減少している記事を貼っているにすぎない。

だいたい、たった１割しかないシェアでは、１物件増えただけでも回復傾向になってしまうよ。
ガス併用にしてみれば誤差程度の範疇でもね（笑

[930: 匿名さん]

>>927
いまさらそんな古いデータ貼ってどーすんだよ、ＢＡＫAjじゃないかい？

[931: 匿名さん]

たった１割しかないデータをよくもまぁえらそうに貼れるよな。


無知もここまでくると大したもんだ。

[932: 匿名さん]

約10年ちょっと前は、ほぼ0だったものが、たった10年で10%のシェアだよ。
ガスの歴史に比べたら普及の速度は早いと思うけどね。
別に急に増やす必要もないしな。
戸建てを含めてオール電化は順調に増えてるから機器も新しいものがどんどん出てきてて更新も心配なく、安く安全で快適な生活が出来て快適だ。

[933: 匿名さん]

＞約10年ちょっと前は、ほぼ0だったものが、たった10年で10%のシェアだよ。

つまり
＞普及率は平成21年から3年連続で低下しており、
その半分の約５年前、もちろん震災前から減り続けているってわけか（笑
単なる一時的なブームと電力会社に載せられた無知な連中がマンションバブルの時にかっちまっただけじゃね？

そんでもって、お前もそのひとりってわけか（笑

[934: 匿名さん]

>＞約10年ちょっと前は、ほぼ0だったものが、たった10年で10%のシェアだよ。
どこまでめでたいんだか・・・
新築供給量に対して１割というだけで、全体のシェアじゃないんでしょ？
供給シェアなら、１０年かけて１割じゃ「たったの・・・」と言われるのが当たり前。
しかも、増えていたのは５～６年くらいのようだし。

933の言うとおり、電力会社の口車に乗せられて買った愚か者がいたというだけだね。

[935: 匿名さん]

全体のシェアも着実に増えてるよ。
無くなっていってるのはガス併用の古い物件だから。
電力会社の口車に乗ったとか言ってるけど、安全でランニングコストが安く快適に生活出来る事実は変わらないんだがね。
事実を見ずにあ～だこ～だ言われてもね。

[937: 不動産業者さん]

で、ガスマンションこそソースはまだか？古い古い言って逃げんなよ。

[938: ↑]

いつも逃げているのはお前。
ソース出せと言いだしっぺするのはいつも電化派なのに
こちらが出したらそっちはいつも出さない。
古い誰もがもう知っているソースくらいしか出さない。

頭悪いのはわかるが、言いだしたのならけじめつけろ。

[939: 匿名]

１０年間で１割・・・新築供給の割合にすぎない、おまけに半分の年数は減少し続けている


全体のシェアも着実に増えてるよ・・・もともとのシェアが少ないのに、新規供給が減り続けているのだから全体のシェアがふえるわけがないことは小学生でもわかる


ソースはまだか？・・・こんな誰でもわかるものに対して増えるとか言っているからソース出せと言っているのに、ガス派が出さないとか言っている時点でもう幼稚園児並み

[940: 匿名さん]

ここの電化派っておもしろいね。
併用マンションの全体的なシェアが増えているというソースなら、本人が貼っているのに、
そのことを理解していないとは・・・

新築物件でしかオール電化マンションの比率は増えないんだから
ガス併用よりも新築物件数が多くなければならない、ということは、新築物件に占めるオール電化マンションの比率が５割以上であることが条件になることぐらいわかるよね？
それがたったの１割、しかも近年減り続けているものがどうやって全体のシェアを増やせるの？

こんなの小学生高学年でも習うような事柄だと思うけど、併用派にソース貼れとか言ってる人はいくつなんでしょうかね？

[941: 匿名さん]

電化派はその年の新築供給数の４割以上の数に相当する古いマンションが消えていくとでも思っているんじゃない？
だから新築の割合が１割でもオール電化マンションのシェアは全体を見ても増えていると考えているとか・・・さ。


もしそれが本当なら・・・・メデタイなんてのを通り越して呆れるしかないね。

[942: 不動産業者さん]

午後の忙しい時間によく書き込めるな。
さすがニートたち。
4レスとも休憩の合間に書いてるってか？
それとも・・・いずれにしても社会的に対したことねーな。

いいからよ、わかっているならそのソースを「敢えて」示したらどうだ？無いから貼れないんだろ？
せいぜい、都内在住でいきがればいい。日本は都内だけでないからな。

[943: 匿名さん]

＞いいからよ、わかっているならそのソースを「敢えて」示したらどうだ？無いから貼れないんだろ？
いや、そのソースを君自身がもう貼っているんだってば（笑
まだ理解できないのかな？

[944: 匿名さん]

>>942
お前がおもちゃになっているのは都内在住ではないから、なんてのは関係ないよ。
何人もあんな丁寧なレスしてくれているのに、いまだにその内容が理解できないからおもちゃ扱いなんだよ。

新築増加分がオール電化は１割しか無かったら、残り９割はガス併用なんだよ。
これでどうやったらオール電化マンションが全体のシェアを押し上げているといえるんだよ？
すくなくとも５割ないと増えないことぐらいわからない？

わかんないか、小学校出直してきなよ。。。

[945: 匿名さん]

ところで、ガス併給の良いところって何？
何も浮かばないんだけど？？

[946: 匿名さん]

安いところです。

[947: 匿名さん]

>ガス併用よりも新築物件数が多くなければならない、ということは、新築物件に占めるオール電化マンションの比率が５割以上であることが条件になることぐらいわかるよね？

いやわからん。
というか、のびたくんその理屈はおかしいだろ。

仮に、寿命を迎える住宅の存在を考慮しないとしても、
　
　新築オール電化住宅数／既存オール電化住宅数＞新築ガス併用住宅数／既存ガス併用住宅数

なら、オール電化住宅の比率は上がる。
実際は、当面寿命を迎える住宅はガス併用だろうから、
上の式を満たさなくてもオール電化の比率が増えることもありえる。

てか、オール電化住宅の比率０％の状態なら、、
新規に1軒でもオール電化が供給されれば全体に対するオール電化の比率は上がる、
単にこの事実からだけでも、現在の比率を無視した「5割以上必要」なんていう珍説が、
絶対に成り立たないってことは、よほどの馬鹿でない限り直感で気づけるはずなんだが。

[949: 匿名さん]

>>947
電化派が
＞約10年ちょっと前は、ほぼ0だったものが、たった10年で10%のシェアだよ。
と書いたから話が混同したんじゃないの？
電化派が貼ったソースは増加数・増加率の問題であって、シェアの問題ではない。
たしかに一人勘違いしている人がいるが、
どっちにしても増加するマンションの１割しかないのでは
オール電化マンションのシェアが増加しているとはいえないでしょ。

[950: 匿名さん]

日経ＢＰ

ほぼ解明されたオール電化住宅「秘密のベール」（前編）
建築＆住宅ジャーナリスト　細野透
2012年 11月9日


　もうひとつ驚いたのは、2011年から2012年にかけての変化である。シェアは、10.5％（11年上半期）→9.7％11年下半期）→10.9％（12年上半期）と変化した。すなわち、福島原発事故に伴う電力不足の影響でシェアは9.7%まで落ち込んだものの、年が変わると半年で一気に1.1ポイントも上昇して10.9％になっている。

　しかし、2012年12月4日頃に、「低炭素建物認定基準」が導入され、2013年4月頃には「省エネ新基準」が導入される。つまり、「住宅事業建築主の判断の基準におけるエネルギー消費量計算方法の解説」、あるいは「住宅の設計1次エネルギー消費量の試算例(案)」の内容が、建築設計者に広く認知されることになる。
　そうなると、マンション分野でエコキュートを採用しない方がいい5（IVa）地域だけではなく、エコキュートのグレーゾーンである6（IVb）地域においても、オール電化住宅が盛り返すのは難しいのではないか。


日本列島を色分けした区分地図を掲載する。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20121115/330765/?SS=expand-safety...

[951: 匿名さん]

品川に2件のエネファーム付きのマンションが販売になるけど、
オレは、玄関付近に排ガスのダクトがあるなんて嫌だわ。

[952: 匿名さん]

>>948
>その比率が一割以下だから、何の自慢なの？って聞いてるの？

んなこと関係ない。
947は、あんたが自信満々で頭悪いレスをしてたのが気になって指摘しただけ。
オール電化の全体に対する比率を議論する意味あると思ってないし、個人的には興味もない。

947に反論するなら、「比率が上がるためには新規着工では5割以上必要」
って馬鹿な発想はどこからきたのか説明しろ。
それ以外は、947には関係ない。単なる誤魔化し論点そらし。

[953: 匿名さん]

>>949
>オール電化マンションのシェアが増加しているとはいえないでしょ。

たぶん貴方は理解してるんだと思うが、正確に書こうよ。

「シェアが増加したといっても多寡がしれてる」なら正しい。
「シェアが増加しているとはいえない」は間違い。

ここ10年で、オール電化マンションのシェアは確実に増加してるよ。
コンマ数パーセントが数パーセントになるってレベルで。
別にソースなんかいらない。
「ここ10年、新規着工の1割前後がオール電化」って情報だけで自明。

オール電化派がシェアを持ち出して何をアピールできると思っているのかは分からん。
どっかの馬鹿は俺を誰かと勘違いしているらしいが、正直そんな数字には興味ない。

[954: 匿名]

>>953

新築に占める割合が１割でシェアが増えるということは
全体のシェアは１割を大きく下回るということだね。
それでも増える率はコンマ数％・・・ま、誤差の範疇だね。
たった１物件の差で増えるか減るか・・・そんなレベル。


それこそどうでもいい数字だね。

[955: 匿名さん]

まずもってライフラインはリスク分散した方が良いですよね。
オール電化の場合、電気とまったらどうするんですか？

エコキュート、友人宅がそうでしたが、ビックリするくらいお湯が弱い。
IHコンロ、中華料理とかどうやってつくるんだろう。

ガスのない生活なんて考えられない。

[956: 不動産業者さん]

高圧力型エコキュートや、ブースターポンプとか知らないで、圧力弱いと宣う。

ガス給湯同様、同時使用したら圧力下がってた、がオチかも。

これだからガス派の頭も弱いよな。

排ガスと酸性ドレン水、小さい話と切り捨てた環境に無知な奴がガス派。

[957: 匿名]

建築専門誌「日経アーキテクチュア」編集長　　細野透
「危ない建築」と「安全な建築」の境目を分けるもの（日経BP）　

給湯設備の1次エネルギー消費量を比較
　「省エネ新基準」と「低炭素基準」の導入を前提に、国土交通省の外郭団体である建築環境・省エネルギー機構は、「住宅事業建築主の判断の基準におけるエネルギー消費量計算方法の解説」を作成した。
このエコキュートは、一般的に、暑い地域では1次エネルギー消費量が少なくて効率が良く、寒い地域では1次エネルギー消費量が多くて効率が悪くなる。　
　しかし、「試算例」を詳しく分析すると、意外にも、エコキュートの効果は、共同住宅（マンション）と戸建住宅では大きく異なることが判明した。


　分譲マンションや賃貸マンションの最大の供給地となる6（IVb）地域において、エコキュートは少しだけ効率が良いにもかかわらず、グレーゾーンとしたのには、2つの理由がある。
　1つは、住宅全体の1次エネルギー消費量が、エコキュートを100％としたとき、ガス式や石油式が100.4％であること。つまり、効率が0.4％よくなるだけなので、積極的に採用する理由にはなりにくい。
　もう1つは、電気料金の問題である。電力会社は、「深夜電力を用いるため費用が安い」として、エコキュートの宣伝に努めてきた。
　しかし、福島原発事故の影響による電気料金の値上げが実施され、今後の収束地点はまだ見えていない。さらに、経済産業省の電気料金審査専門委員会は7月2日、東京電力に、電気料金を５％割引く「オール電化住宅割引」の廃止を求めている。
　すなわち、6（IVb）地域のうち特に東京電力の管内では、エコキュート住宅は、将来的に、電気料金が高いものにつく可能性を否定できない。よって、エコキュートの採用を勧めにくいのである。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20121108/329862/?P=4

[958: 匿名]

＞住宅全体の1次エネルギー消費量が、エコキュートを100％としたとき、ガス式や石油式が100.4％であること。
＞つまり、効率が0.4％よくなるだけなので、積極的に採用する理由にはなりにくい

これで物件価格が高くなり、更新費用がかさむようでは全く利点がない。
それどころか、電力料金のさらなる値上げで、わずかばかりの高効率がまったく帳消しになる可能性大。
デベのコスト云々でオール電化マンションが大都市で普及しないのではなく
現実的に効率・コストを考えたらマンションでのオール電化はメリットがないから普及しない。
ただそれだけのこと。

[959: 不動産業者さん]

6（IVb）

東京電力管内が全てなら、スレタイトルは「首都圏の場合」に限定しろよ。

細野透やガス派は6以外はガン無視。耐用年数やLCCの観点にも欠けているしな。

[961: 匿名さん]

＞９５５
電気も水も使えないのに、
ガスで何やるの？

[962: 匿名]

共同住宅のグレーゾーンは6（IVb）地域
　次に、区分5(IVa)、6（IVb）、7(V)地域に立つ共同住宅について、給湯に関する1次エネルギー消費量の概要だけを比較する。

　(1) 区分5(IVa)地域──エコキュートは効率が悪い
　　　ガス潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯15.4GJ／年──最低値の100.6％
　　　　全体57.8GJ／年──最低値の100.2％
　　　石油潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯15.3GJ／年──最低値
　　　　全体57.7GJ／年──最低値
　　　ヒートポンプ式電気温水器を使用
　　　　給湯16.2GJ／年──最低値の105.9％
　　　　全体58.6GJ／年──最低値の101.6％


　(2) 区分6（IVb）地域──エコキュートは少しだけ効率が良い
　　　ガス潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯13.9GJ／年──最低値の101.5％
　　　　全体54.7GJ／年──最低値の100.4％
　　　石油潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯13.9GJ／年──最低値の101.5％
　　　　全体54.7GJ／年──最低値の100.4％
　　　ヒートポンプ式電気温水器を使用
　　　　給湯13.7GJ／年──最低値
　　　　全体54.5GJ／年──最低値


　(3) 区分7(V)地域──エコキュートは効率が良い
　　　ガス潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯12.6GJ／年──最低値の106.8％
　　　　全体49.3GJ／年──最低値の101.6％
　　　石油潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯12.6GJ／年──最低値の107.8％
　　　　全体49.3GJ／年──最低値の101.6％
　　　ヒートポンプ式電気温水器を使用
　　　　給湯11.8GJ／年──最低値
　　　　全体48.5GJ／年──最低値


　このデータからは、次のような結論になる。

　【共同住宅の分岐点】
　　 区分1(Ia)～5（IVa）地域
　　　──エコキュートを採用しない方がいい
　　 区分6（IVb）地域
　　　──エコキュートのグレーゾーンになる
　　 区分7(V)～8(VI)地域
　　　──エコキュートを採用してもいい

[963: 匿名さん]

＞＞９５９
東京電力管内はグレーゾーンというだけで、別に首都圏だけの話になってないじゃん。
マンションでのエコキュートを使用したオール電化は、区分7(V)～8(VI)地域以外は
採用しないほうがいい、またはエコキュートの採用を勧めにくい状況と言っている。

ま、エコキュートの一次エネルギー消費量の比較なんてこの程度の効率だよ。

＞細野透やガス派は6以外はガン無視。耐用年数やLCCの観点にも欠けているしな。
　「省エネ新基準」と「低炭素基準」の導入を前提に、国土交通省の外郭団体である建築環境・省エネルギー機構が作成したものじゃないのか？
電化派お得意のメーカー発行カタログスペックよりよっぽど信用できるソースだと思うけど？

[964: 955]

>961
>電気も水も使えないのに、 ガスで何やるの？

全てのパターンを比較しないと意味がないです。
１．電気だけが止まる
２．水だけが止まる
３．ガスだけが止まる
４．電気と水が止まる
５．電気とガスが止まる
６．水とガスが止まる
７．電気と水とガスが止まる
オール電化にしてしまうと、１、４、５、７のパターンで詰みます。
リスク分散しておけば、詰むのは７のパターンのみで済みます。
あと、電気も水も使えない場合でも「火」が使える意味は大きいんじゃないですか。
特に災害時なんかは。

>956
>高圧力型エコキュートや、ブースターポンプとか知らないで、圧力弱いと宣う。
>ガス給湯同様、同時使用したら圧力下がってた、がオチかも。

高圧力型エコキュート等の存在はしっていますが、友人宅のはそうではなかった、という話です。

>これだからガス派の頭も弱いよな。
>排ガスと酸性ドレン水、小さい話と切り捨てた環境に無知な奴がガス派。

オール電化だと環境にいいのですか？

[965: 匿名さん]

>>959
このデータって
＞細野透やガス派は6以外はガン無視
ではなくて国土交通省「第6回省エネルギー判断基準等小委員会」に、
参考資料として配布された「住宅の設計1次エネルギー消費量の試算例(案)」でしょう。

　『上記「試算例」と「解説」により、給湯に使用するガス潜熱回収型給湯器、石油潜熱回収型給湯器、ヒートポンプ式電気温水器に関して、1次エネルギー消費量の比較が可能になった。 』

とした上で、マンションにおけるエコキュートの適性を判断している。
そして結果は・・・・かなりオール電化マンションを低く見るような結論になっている。
いやいや、戸建とマンションで完全にデータを分離して判断しているのがまた偉いね。

こんな資料が公的に配布されるようじゃ、オール電化マンションの将来は暗いね。

[966: 不動産業者さん]

細野透は超高層マンションの高層階の危険性を煽る記事も書いてるよな。

確か火災のリスクを抑制するために、ガスコンロはIHに、と書いてる奴がエコキュートと潜熱回収給湯機はグレーゾーンありながらも後者推し。結局はケースバイケースな野郎なんだぜ。

[967: 匿名さん]

>>966

あくまで結論を出しているのは国土交通省の省エネルギー判断基準等小委員会。
細野氏はそれを紹介しているにすぎない。

それにしても
首都圏などでの算出で
＞住宅全体の1次エネルギー消費量が、エコキュートを100％としたとき、ガス式や石油式が100.4％であること。
＞つまり、効率が0.4％よくなるだけなので、積極的に採用する理由にはなりにくい
っていうのはいいデータだな、電化派も一次エネルギー消費量のソース挙げろと言っていたし。
かなり致命傷な数字だな、しかも国が算出した案だし。

＞【共同住宅の分岐点】
＞　　 区分1(Ia)～5（IVa）地域 　　──エコキュートを採用しない方がいい
＞　　 区分6（IVb）地域 　　──エコキュートのグレーゾーンになる
＞　　 区分7(V)～8(VI)地域 　　──エコキュートを採用してもいい
日本のほとんどの場所がマンションでのエコキュートをお勧めしないという結果もいいデータだ（笑

[968: 匿名さん]

＞あと、電気も水も使えない場合でも「火」が使える意味は大きいんじゃないですか。
＞特に災害時なんかは。

明かりもない水もないのに火だけ付けてなにしようとしてんだこの馬鹿は。

[969: 匿名さん]

>964
全然違いますよ。

１．電気だけが止まる
２．水だけが止まる
３．ガスだけが止まる
４．電気と水が止まる
５．電気とガスが止まる
６．水とガスが止まる　
７．電気と水とガスが止まる

オール電化だと、３は無関係なので１・２・４・５・６・７で不便な生活になります。
ガス併用だと、１～７全てのケースで不便な生活になります。

一番復旧が早いのは電気です。
水が止まっていないケースでは、電気さえ復旧すればオール電化は復旧完了です。
しかし、ガス併用はガスが復旧するまで長期間お風呂にも入れません。

ガスに頼らずにすむことは意味が大きいのです。
特に災害時なんかは。

[970: 匿名さん]

＜エネルギー基本計画素案＞「原発は引き続き重要」と明記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131206-00000062-mai-bus_all

中長期的なエネルギー政策の方向性を決める国の新しいエネルギー基本計画の素案の全容が６日、分かった。前民主党政権が掲げた「２０３０年代に原発ゼロ」目標を否定、安全確保を前提に原子力発電を「引き続き重要なベース電源」と明記した。核燃料サイクル推進も打ち出した。原発重視への回帰が鮮明で、既存の原発の建て替えに道を開く内容となった。

　一方で素案は、発電量全体に占める原発依存度について、再生可能エネルギー普及などで「可能な限り低減する」とも明記。原発依存度をどの程度にするかに関しては、電力の安定供給・コスト低減、地球温暖化対策などの観点から「必要とされる規模を十分に見極めて、確保する」とした。政府は今後３年程度かけて、原発も含めた将来の望ましい電源構成（ベストミックス）を具体化する方針。【大久保渉】

[971: 匿名さん]

冬の節電スタートも…オール電化住宅約４％伸びる　「経済性や安心感」評価　需給安定化に懸念も
2013.12.1 22:37
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131201/biz13120122430007-n1.htm

今年４月以降「オール電化住宅」の全国設置戸数（沖縄を除く９電力）が、平成２５年３月末比で約３・９％増の約５４２万戸となったことが１日、わかった。ガス併用に比べ光熱費が２～３割安くなるため、増えているという。政府は２日から、沖縄を除く全国で冬の節電要請をスタートするが、オール電化の普及に伴い電力需要も増加する事態になっている。

　国内全原発が停止した状態で、冬の節電期間を迎えるのは東日本大震災後で初めて。企業や家庭の節電が進み、最大需要に対する供給余力を示す予備率は、安定供給に必要な３％を上回る見通しとなったことから、政府は寒さが厳しい北海道以外は数値目標を設けず、無理のない範囲での節電を求める。

　一方で、来年４月の消費税率引き上げに伴う住宅の駆け込み需要などから、オール電化住宅は９電力管内でいずれも伸びた。昨年９月に家庭用電気料金を平均８・４６％値上げした東京電力管内でも、今年４～９月の半年間で約３・９％増の約１１６万戸となった。

　東電カスタマーサービス・カンパニー営業部の林啓太郎副部長は「『オール電化は損』と勘違いされている消費者は多いが、現時点でもオール電化で光熱費は年間２～３割安くなる」と増加の理由を説明する。

電力各社は、原発停止に伴う節電要請や電気料金値上げへの“配慮”から、オール電化の宣伝活動を控えている。だが、東電管内で継続する５％のオール電化割引など、電力各社が設ける割安な料金プランなどから需要は根強いという。

　また、震災から１週間程度で電力が復旧したことへの信頼感から、東北電力のエリアでは、今年４～１０月に約６・４％も増加し、全国９電力の中でトップの伸び率となるなど、安心感や信頼性から普及が進んでいるという。

　ただ、家庭内の光熱をすべて電気でまかなうオール電化の拡大は、国内の電力需要を底上げする。寒さが予想以上に厳しくなれば、電力需要が大きく伸び、安定供給の障害となる恐れもある。

[972: 匿名さん]

３．ガスが止まれば・・・・（電気でやりくり、でも風呂も入れない）
　ガスも水道と同様に復旧がもっとも長引くライフラインです。
　我が家も阪神大震災ではガスが３ヶ月近く復旧しませんでした。
　長い地域では復旧まで４～５ヶ月近くかかった地域もあったと記憶しています。
　そのときの生活はどんなだったのでしょうか・・
　風呂は炊けない、料理は電気をつかう電磁調理器、ホットプレート、炊飯器、電子レンジ、電気ポットを総動員です。
　もちろん、これだけの電気製品を１カ所で使ってはブレーカーが飛んでしまいます。あっちの部屋でこれを使い、こっちの部屋であれを使い、とブレーカーが飛ばないように使うのも一苦労。
　でも料理は冬だったので、１つの鍋で完結する鍋料理が中心です。多くの鍋やフライパンを使っての料理など、ガスが無い以上無理、無理、無理です。
　そして、もっとも困ったのが『お風呂』。風呂への給湯はガス湯沸かし器でしたから、風呂など沸かせません。時々は郊外の銭湯にいっても、それ以外は電気ポットやカセットコンロを使って100度近い熱湯を沸かし、それと水を混ぜて、ささやかな湯舟をつくり、まるで行水をするような入り方が３ヶ月近く続いたのでした。
　注：オール電化なら大丈夫ですょ・・・

http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/saigai-03.htm

[973: 匿名さん]

オール電化も随分進化してきたと思うけど、
コンロ、床暖房、浴室乾燥、給湯、どれもパワー面ではガスにはまだまだおよばない気が。
特にIHコンロだけはどうにもならない。。

IH使ってるみなさん料理はどうなさっているんでしょうか？

[974: 匿名さん]

>968
>明かりもない水もないのに火だけ付けてなにしようとしてんだこの馬鹿は。

想像力が全く欠如しています。
災害時に真っ先に詰むタイプのお方だとお察しします。
水の入手方法は水道だけではありませんし、明かりがないならなおさら火に頼らずどうならるんでしょう。

>969
>ガスに頼らずにすむことは意味が大きいのです。
>特に災害時なんかは。

なるほど、両方とまった場合の復旧速度に差があるわけですね。
しかし、根本的に「不便になる」ことと「生活が詰む」ことは別の問題だと認識します。
電気が止まった時にオール電化だと「詰む」という話です。
ライフライン分散の根本的な前提認識が間違っています。

[975: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

＞973
安いIH対応鍋を使ってるから、十分な火力を得られない。ど素人。ルクーゼや中尾を使えば、火力10段階のうち、5以上に出来ないくらいハイパワー。磁石を鍋底に張り付けた鍋を使ってるような奴にIHの火力を語る資格はない。

＞974
お前は想像だろ？
3.11震災の時はオール電化マンションの場合、停電になって断水してもエコキュートのタンクから二日分の生活用水は使えたし、３日目に電力復旧した。隣のガスマンションは、都市ガスが復旧しないから、暖房はおろか調理も風呂も駄目。そんな不憫なガスマンションの入居者をオール電化マンションの入居者が自宅で入浴などボランティアをしたのは有名な話。

[976: 匿名さん]

>974
>想像力が全く欠如しています。

あなたの書き込みを見て、私もそう感じていました。
驚くほどです。


>電気が止まった時にオール電化だと「詰む」という話です。

何ですか「詰む」って？
失礼ながら思わず笑ってしまいました。
ガス併用のほうが不便を強いられるリスクが高いことは、理屈からも大震災の教訓からも明白です。


>ライフライン分散の根本的な前提認識が間違っています。 

それはあなたのことです。

[977: 匿名さん]

これが事実です。
http://www.sincerity-kofu.com/archives/2853

ガス併用がライフラインの分散になると思っていた方は愚かと言わざるを得ません。

[978: 匿名さん]

＞＞970
＞＜エネルギー基本計画素案＞「原発は引き続き重要」と明記
ま、原発あってのオール電化の経済性ですからね。
原発なしじゃメリット激減であることを認めるようなものだね。

それで？
何基の原発が可動すると思ってんの？

[979: 匿名さん]

＞＞971
＞冬の節電スタートも…オール電化住宅約４％伸びる　「経済性や安心感」評価　需給安定化に懸念も
オール電化『住宅』は増えていることぐらい誰もが認めていますけど？

それで、オール電化マンションは？

[980: 匿名さん]

低迷するオール電化マンションの普及率
　これとは別に、不動産経済研究所は10月11日に、「オール電化マンション2011年及び2012年上半期」と題する調査資料を発表した。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20121108/329862/?P=8

　この表を見て驚くのは、新築マンションに占めるシェア（普及率）のピークは、2008年に記録した19.5％で、翌2009年には一気に12.2％へと落ち込んでいた事実である。すなわち、2011年3月の東日本大震災によって福島第1 原発が水素爆発する2年も前から、オール電化マンションが激減していたことになる。

[981: 匿名さん]

2012年8月30日に、「都市の低炭素化の促進に関する法律」（略称、都市低炭素化促進法）が成立した。その低炭素化促進法に基づいて、2012年12月4日頃、「低炭素建物認定基準」が導入される。

　このうち、「省エネ新基準」は、建物の断熱性能を重視していた現行基準を、1次エネルギー消費量の低減を重視する新基準に改める（なお、1次エネルギーの意味は、後で説明する）。



これを反映した一次エネルギー消費量の評価結果が
【共同住宅の分岐点】
　　 区分1(Ia)～5（IVa）地域
　　　──エコキュートを採用しない方がいい
　　 区分6（IVb）地域
　　　──エコキュートのグレーゾーンになる
　　 区分7(V)～8(VI)地域
　　　──エコキュートを採用してもいい

であり、オマケに


分譲マンションや賃貸マンションの最大の供給地となる6（IVb）地域において、エコキュートは少しだけ効率が良いにもかかわらず、グレーゾーンとしたのには、2つの理由がある。
　1つは、住宅全体の1次エネルギー消費量が、エコキュートを100％としたとき、ガス式や石油式が100.4％であること。つまり、効率が0.4％よくなるだけなので、積極的に採用する理由にはなりにくい。
　もう1つは、電気料金の問題である。電力会社は、「深夜電力を用いるため費用が安い」として、エコキュートの宣伝に努めてきた。
　しかし、福島原発事故の影響による電気料金の値上げが実施され、今後の収束地点はまだ見えていない。さらに、経済産業省の電気料金審査専門委員会は7月2日、東京電力に、電気料金を５％割引く「オール電化住宅割引」の廃止を求めている。
　すなわち、6（IVb）地域のうち特に東京電力の管内では、エコキュート住宅は、将来的に、電気料金が高いものにつく可能性を否定できない。よって、エコキュートの採用を勧めにくいのである。



って言っているわけでしょ？


電化派がさんざんのたまっていた二酸化炭素排出云々でオール電化と言っていた割には
国の「低炭素建物認定基準」の参考資料でこのザマは一体何なの？

それだけ電力会社に騙されていたってことじゃないのか？

[982: 匿名さん]

>979
マンションも含んでいますが、何か？

[983: 匿名さん]

住宅の設計一次エネルギー消費量の試算例（案）
http://www.mlit.go.jp/common/000224672.pdf

これが大元になっているのかな？
これを見ると、戸建てとマンションは完全に別々での資産だね。
それでいてオール電化マンションは・・・・


ぜんぜん大した数字じゃないじゃん。
こんなのでよく一次エネルギーの消費量だの、環境にいいだの言っていたよな。
いかにお前らが電力会社に騙されていたのかこれでよくわかるんじゃね～の？

[984: 匿名さん]

>980 その次に書いてあるのがこれなわけだが。

　不動産経済研究所は、「2009年以降のシェア低下の要因は、デベロッパー各社が土地や建築コストの上昇に伴って、値段が上がりはじめたマンションのグロス価格を抑えるため、住戸設備のコストダウンを図ろうとして、初期コストが高いオール電化の採用を見送ったこと等が背景にある」とする。

[985: 匿名さん]

＞＞982
＞マンションも含んでいますが、何か？
マンションだけでみたら『低迷するオール電化マンションの普及率』なんですがなにか？

[986: 匿名さん]

＞＞984
このデータは、「都市の低炭素化の促進に関する法律」（略称、都市低炭素化促進法）が成立する前ですからね～
こうした要因に、もうオール電化マンションは西南暖地以外は適さない・お勧めできないという話が加わることになる。

だいたい、新築に占める割合でたった１割しかないんじゃ、要因もへったくれもないだろ。
単純に市場性に欠けるシステムであるだけのこと。

[987: 匿名さん]

で、ガス併給の長所って何よ。

[988: 匿名さん]

安い。

[989: 匿名さん]

で、ここまでファクトを無視する電化派ってバカなの？

[990: 匿名さん]

984が言うように要は、コスト高ってデベも認めてるんだね。
てことは、結局世の中のニーズは使ったから良かった、環境によい、電気代が安いは関係ないんだね。
電化派の妄想な訳だ。

購入者のニーズはコストであり、立地なわけで。
それを何の妄想だか、デベや電化派もコスト高って認めてるから、シェアダウンって
認めてるのにも関わらず、何故か事実からは逃げて議論ばかりするよね。

[991: 匿名さん]

もうエコキュートだけのオール電化では環境に良い・電気代が安いという利点も消えかかっていますけどね。
国がちゃんと調査すれば、熱で発電した電気を再び熱源に使うやり方が一次エネルギーの大きな節約になるわけがない。

戸建てでは太陽光も使えるし、必要なエネルギーも多くなるからエコキュート導入のメリットはある。
それを見たＡＨＯが電力会社の売り文句に騙されてオール電化マンションを購入しただけのこと。
もともと団地物件にしか使えないオール電化は立地も悪いから中古の価格は大幅目減り。
大震災後の今になってもオール電化マンションを勧めるその考え方が理解できん。

[992: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

AHOはお前だろ
戸建に太陽光？
あんな効率の良くない電気の何が良い？さすがアンチ電化派。

高い電気を高い設備で発電する効率の悪さを知らず、エコキュートよりエコジョーズが優れていると抜かす細野透ばりの●●●●。

[993: ↑]

相変わらずなんのソースも貼れないのね。
ＧＡＫＩかおまえは（爆笑

＞高い電気を高い設備で発電する効率の悪さを知らず、
高い電気を高い設備で発電しても、いまの電力会社はそれ以上に高く買い取るシステムになってんのよ。
ま、それも値下げになるからどこまで通用するかはわからないが
いままで購入した戸建てユーザーは、少なくともその恩恵にあずかれるわけだ。
それに、エコキュート自体も戸建てのほうが効果が発揮しやすいようだしね。

戸建住宅のグレーゾーンは 3（II）、4（III）地域
　次に、区分5(IVa)、6（IVb）地域に立つ共同住宅について、1次エネルギー消費量の概要だけを比較する。

　(1) 区分5(IVa)地域──エコキュートは効率が良い
　　　ガス潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯21.9GJ／年──最低値の104.8の％
　　　　全体73.9GJ／年──最低値の101.4％
　　　石油潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯21.6GJ／年──最低値の103.3％
　　　　全体73.6GJ／年──最低値の100.9％
　　　ヒートポンプ式電気温水器を使用
　　　　給湯20.9GJ／年──最低値
　　　　全体72.9GJ／年──最低値


　(2) 区分6（IVb）地域──エコキュートは効率が良い
　　　ガス潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯19.7GJ／年──最低値の110.7％
　　　　全体69.8GJ／年──最低値の102.8％
　　　石油潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯19.5GJ／年──最低値の109.6％
　　　　全体69.6GJ／年──最低値の102.5％
　　　ヒートポンプ式電気温水器を使用
　　　　給湯17.8GJ／年──最低値
　　　　全体67.9GJ／年──最低値


　このデータなどからは、次のような結論になる。

　【戸建住宅の分岐点】
　　 区分1(Ia)、2(Ib)地域
　　　──エコキュートを採用しない方がいい
　　 区分3（II）、4（III）地域
　　　──エコキュートのグレーゾーンになる
　　 区分5（IVa）～8(VI)地域
　　　──エコキュートを採用してもいい


　エコキュートを使用したとき、住宅全体の1次エネルギー消費量の削減が、ガス式や石油式給湯器と比べて1％未満となる地域を「グレーゾーン」とした。

　共同住宅では、「6（IVb）地域」でもなおグレーゾーンにとどまっていたが、戸建住宅ではグレーゾーンは 3（II）、4（III）地域まで北進した。

　すなわち、共同住宅（マンション）よりは、戸建住宅の方がオール電化住宅に向いていることになる。




ＧＡＫＩみたいにわめいているだけでなく、その内容に対してのソースぐらいまともに貼りなよ。

[994: 匿名さん]

>993
アホもガキもあなたです。
ここはマンション専用の板ではありません。

[995: 匿名さん]

＞高い電気を高い設備で発電しても、いまの電力会社はそれ以上に高く買い取るシステムになってんのよ。

それ発電効率と関係ないし。
費用対効果にあわない部分のツケを、
設置者ではなくその他大勢に負担させるってシステムを採用してるだけだし。

なんでそんなに馬鹿なの？

[996: ↑]

あのな、板が専用とか言うのではなく、このサイト自体が
　『マンションコミュニティ』『ｅマンション掲示板』
だろうが。

だからわざわざ戸建て板がもうけられてるし、そちらにもガスＶＳオール電化の板がある。
厳密にマンション専用というわけではないから、戸建てではオール電化がメリットあるとしているが
もともとマンションの掲示板だからすっとマンションの話でやってきたんだろうが。

要はもうソース貼るような反論もできないからマンション専用ではないとかＧＡＫＩみたいなこと言ってるにすぎないね。
いまさらこんな根本的なことを書いているようじゃ、ＡＨＯであること間違いなしだな（笑

[997: 匿名さん]

＞＞９９５

＞それ発電効率と関係ないし。
発電効率を太陽光発電で話するのか？
今までのことを考えてみろ、一次エネルギーをどれだけ消耗して発電したもので熱を得るかという効率だったぞ？
一次エネルギーをまったく使用しない太陽光発電にどうやったら発電効率が出てくるんだ？

[998: 匿名さん]

＞費用対効果にあわない部分のツケを、
＞設置者ではなくその他大勢に負担させるってシステムを採用してるだけだし。

いまの深夜電力だって同じことだというのがわからない？
原発なき今、普通の時間帯の料金に上乗せすることでエコキュート設置者ではなくその他大勢に負担させて
安い料金が成り立っているんだろうが。


どこまでも馬鹿はお前。

[999: 匿名さん]

ガスはなくても困らない。
電気はないと困る。
ガス併給なんて言っても、コンロ、IHにしたら、
ほとんど電気。ガスって、湯沸しくらいでしょ。
やっぱり、将来、家庭からガスなくなるんじゃないかな。
ガスは電気と比べて使い勝手の悪いエネルギーだから、
仕方ないけどね。

[1000: 匿名さん]

>998
お前は負担する側。
俺はお前の負担の上で優遇される側。