ガス VS オール電化 Part26

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart26をたてました。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[751: 匿名さん]

ほぼその通り。
90%の確率でガス併用。

[752: 匿名]

>性能面は電化が凄いの認めるよ。けど性能面だ有利ならなんで売れないの？

「性能面は電化が凄い」らしいので、数が少ないのにたまたま巡り会えた人は運が良かったということで。

[754: 匿名さん]

コストアップが理由って事は、市場のニーズの1番は価格って事をデベが解っているからだろうが。本当に良い物ならコストアップは関係ないよね。あんたら得意の性能と、安全自慢したら？あんたらの理屈では、良い物は売れるんだよね？ そして、ガスより優れてるんだよね？だったらコスト関係ないでしょうよ。言ってる事が馬鹿過ぎるんだよ。自分でマーケットに支持されていないって認めてるのと同じじゃん。デベがコストを気にするって事は、購入者の購入動機はあんたらの言う電気代や安全でなく、1番は価格って事だろうが。電気代が安くなる分、割高でも買ってくれるんじゃないの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[755: 匿名さん]

そのマニアックな物件が着実に数を伸ばしてるんだよね。
１０年前はほぼ無かったのに。

[756: 匿名さん]

>754
アホですか？
そりゃあ市場のニーズは立地と価格だろうよ。
本当に良いものならコストアップは関係ない？
今まで５０００万で買えた物件が資材費のUPによって５５００万になっても関係ないってか？
デベはコスト上昇分を抑える為に設備の質を落としてなるべく高く見せないようにするわけだ。
世間を知らないみたいだけど、ランニングコストが安くなる事と初期の物件購入価格は別の問題なんだよ。
多方の購入者はローンを組んで物件を購入するんだよ。
ランニングコストが安くなるからってその分予算を上げて借り入れを多くしようなんて思わない。
まあ、ランニングコストが安くなるから借り入れ多くできますよって言われて借り入れを多くする人がいたとした
それはそれでアホだけどな。

[757: 匿名さん]

デベは売るために、

初期費用である物件価格を少しでも抑える。
月々の費用である管理費と修繕積立金が少ないかのように見せる。

初期の修繕積み立て基金については極力触れない。　
ほとんど全ての物件で修繕積立金が段階的に結果として何倍にもなることを聞かれないと説明しない。
月々の光熱費は、使い方によって大きく異なるから特に説明しない。

のが現実。

だから、オール電化にして物件価格が上がることを避ける傾向になっている模様。

なかには、光熱費を前面に出して販売しているデベもあるが、タカラレーベンくらいで稀。だから目立つし、良く引き合いに出される。
この場合、オール電化にして光熱費半額以下という割とインパクトがある売り方を実現している。

[758: 匿名さん]

それでも、マーケットは反応しない。
反応しないどころか、２割から１割に落ちている。
明らかにマーケットは負の反応をしめしている。

[759: 匿名さん]

デベに安いと錯覚させられている。

[760: 匿名さん]

家宝がベータとプラズマテレビなんだろ

[761: 匿名さん]

デベでもない人間が詭弁を語りたがるんだよね。電化派って残念だよ。単純にガスも電化も資材高騰して値上がりしてるのは事実。同じコスト高でもより需要がある方に資源集中は当たり前。慈善事業でもないのに、何故売れない、コスト高のマンション作らないといけないのか。いくら資材高騰でも、需要があればコスト吸収するんだよ。あんたらの希望的妄想でなくて、単純に売れる方に力を入れてるだけ。

[762: 匿名]

初月契約率の高さと、購入可能な残り物件数の少なさに、売れ行き状況がよく表れていますね。

[763: 匿名]

頭の切替が出来ない人がVHSビデオテープを使い続けるのも、まあ人それぞれ。

[764: 匿名さん]

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく

　北海道電力の電気料金値上げが９月１日、実施される。

　家庭向けは平均で７・７３％引き上げられるが、オール電化住宅向けの値上げ率は標準家庭の３倍超と高く、利用者からは不満や嘆きの声が漏れる。オール電化は道内の約７％（約１９万７５００戸）を占めるまでに普及しているだけに影響は小さくなく、北海道電への問い合わせも増えている。

　「光熱費が安くすむという話だった。まさかこんなことになるとは……」

　値上げの実施が間近に迫る中、札幌市豊平区の女性（３８）は、自宅のリビングでため息をついた。女性は夫と子供３人の５人暮らし。５年前に「暖房で灯油を使うより、オール電化にした方が光熱費全体が安くなる」と考え、オール電化の建売住宅を購入した。

　今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。女性の家庭では、夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。

　４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、北海道電への不満をあらわにする。担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。

（2013年8月30日11時52分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130830-OYT1T00382.htm

[765: 匿名さん]

>764
その人がガス併用で利用した場合はどの程度の料金になるんですかね？
使わないので分かりませんが、灯油なども年々上がってる気がするんですが・・・

北海道の状況は分からんが、先に値上げが実施された東京電力関内ではまだまだオール電化の方が
ランニングコスト安いのが現状だよ。
ガス利用と比べて安全性が高いのは実証されてるし。

第一そのコピペ何回目だよ。
そりゃあ値上げされれば不満を持つ人は出てくるだろうよ。
単に上がるだけで文句を言う人もいれば、上がったところでまだまだ安いんだからと思う人もいる。

[766: 匿名さん]

九州電力が国に申請中の家庭向け電気料金の値上げに、オール電化住宅の家庭から困惑や不満の声が上がっている。
九電は平均８・５１％の値上げとしているが、契約プランによって値上げ率は大きく異なる。
中でもオール電化は夜間料金単価が最大２１・４６％上がり、一般住宅より負担増が著しい。
電力各社が推進してきたオール電化は、原発の余剰電力を利用するため原発停止の現状ではやむを得ないとの見方がある一方、
九電の説明不足も指摘されている。

　九電は、原発停止で火力発電の燃料費がかさみ、電気事業にかかる経費（原価）が７５６１億円となる一方、
家庭向け電気料金の収入を６９６８億円と試算。
「平均８・５１％」は収入を原価まで引き上げるのに必要な差額（５９３億円）を示したものだ。

　実際の値上げ率や額は契約プランや使用量で細かく分かれる。一般住宅（５４５万戸）は使用量によって２・９?１４・３３％増。
オール電化は夜間料金を抑える代わりに日中料金が割高な「時間帯別電灯」（１６万戸）と、夏季の日中料金も割高な
「季時別電灯」（７７万戸）の２プランがあり、使用時間帯や季節によって３・４?２１・４６％アップする。九電が示すモデル家庭では、
一般住宅で５・７％増（月６６４３円→７０２１円）、オール電化は１２％増（月１万８５２円→１万２１５４円）となっている。

ソース　毎日新聞
http://mainichi.jp/area/news/20130221sog00m040004000c2.html

[767: 匿名さん]

１１年前にオール電化住宅を新築した大分県の男性（６９）は「夜間の電気が安くなると宣伝していたので取り付けたのに」と困惑。妻と２人暮らしで年間電気料金は約１１万円だが、計算すると１６％増になる。

福岡市の主婦（４４）も「値上げ率が高いことを知らなかった。
オール電化をＰＲしておきながら、九電から説明がない」と不満をあらわにする。
http://mainichi.jp/area/news/20130221sog00m040004000c2.html

[768: 匿名さん]

四国電力では、9月から電気料金が平均7.8％値上げされることが決まり、家計や経営への圧迫が懸念されています。

今回の値上げにより、平成25年度は340億円の収支改善効果が見込め、翌年度においても伊方原発の再稼働が見通せない場合には、再値上げの可能性もあるようです。

また、オール電化向け料金メニューの季節別時間帯別電灯契約については、平成26年度末で新規加入を停止すると発表しました。

すでに加入している場合は同契約を継続できますが、オール電化の特徴である深夜の安い料金を購入できるという大きなメリットが失われることは、今後オール電化の導入を考えられる方にとって懸念材料です。

[769: 匿名]

オール電化「住宅」は大変だね。ちなみに、どれもオール電化前の料金とは比較されていない。

[770: 匿名さん]

パーセントのマジック炸裂だね。
オール電化とガス併用の値上げの差額でみると1,000円弱/月か。
普通の家庭ではまだまだオール電化に分があるのが明確にされてるね。

[771: 匿名さん]

＞普通の家庭ではまだまだオール電化に分があるのが明確にされてるね。

笑えるわ。
お前ら周りのガス併用物件より価格が高いマンション買っているんじゃね～のか？
マンションで目に見えて価格が高いとなると１００万単位で変わってくるんだぜ？
オール電化にすることでデベも利益を上乗せしようとするからな。
それがわずか３年以内の値上げで日常の光熱費を比較検討されるほどオール電化の優位性は落ちてるんだよ？
この先１０年たったら、高く買ったオール電化マンションなんて元が取れない厄介者になるぜ？
だから造られないし都心や大都市の賢いユーザーは買わないし、地方都市でも賢いユーザーはオール電化など選ばない。
お前らのような目先のことしか見えない長谷工物件を喜んで購入する初心者にしか売れないんだよ。

わかってんのかね？
お前らが引合いに出したＳＫＹＺなんて、豊洲駅からあれだけ離れていて
ファミリータイプの最低価格は６０００万円台なんだぜ？
おまけに民間の手で駅周辺の公団が再開発されることになっちまったから
オール電化特有の立地の悪さが早速発揮されるだろうな。

デベだってＢＡＫＡじゃない。
価格を高めに設定しなければ売れないマンションは
その後の光熱費削減というお題目があったからその価格でも売れたが、
もうそんな手は通用しないから都心でなんて作らない。
だからシェアが２％ぐらいしかないんだよ。
そんな物件に住んでて、日頃の光熱費はまだ安いとか言っているのを読むと
こんな連中だからオール電化マンションが買えるんだな～とつくずく感心してしまうわ。

[772: 匿名さん]

＞＞７７１
もともと買った価格を忘れていると私も思ってた。マンションバブルのときはウチの周辺（大田区）でもオール電化マンション建てられてたけど、近隣のマンションより１２０マン位高かったのを覚えている。

言われてみれば、盛んに入っていたチラシの文句は「光熱費の節約で周辺マンションとの価格差は１０年で埋まります」だった。たぶん、倍になっても埋まらなくなってるんじゃないかな？でも、買った人はそんなの忘れて「光熱費はまだオール電化のほうが安い」なんだろうね。いや、そう思い込みたいだけなのかな、過去はあえて振り返らないようにして。

[773: 匿名さん]

どーするよ。オール電化マンション。
憐れだねってしか、言葉がないけどね。

[774: 匿名さん]

差が埋まるのが10年から数年延びたことがそんな大きな問題なの？

[775: 匿名]

>言われてみれば、盛んに入っていたチラシの文句は「光熱費の節約で周辺マンションとの価格差は１０年で埋まります」だった。

わざわざ高い価格差をアピールするとはマヌケな業者が居るもんだな（笑）

[776: 匿名さん]

ここ数年、２割から１割へ。
悪名高いオール電化マンション。
未だ、１割を低迷。
売れないし、企画もされない。無視の物件。
東電をはじめオール電化マンションを見放す企業ばかり。
どんな未来が開けると思うのだろうか。

[777: 匿名さん]

無視はしてないって

他の条件で探して良さげに見えて調べたらオール電化で


　　　オーマイガッ


で、探し直してるだけ

[778: 匿名]

>他の条件で探して良さげに見えて調べたらオール電化で

条件の良いオール電化もあるんだな（笑）

[779: 匿名さん]

しっかし、笑えるよね。
＞1パーセントのマジック炸裂だね。
まるで解ってない。

[780: 匿名さん]

>>774
>差が埋まるのが10年から数年延びたことがそんな大きな問題なの？
目先しか見えない典型的なオール電化マンションユーザーだな（笑
１０年から数年延びたら機器の更新期過ぎちゃうんだぞ、物件価格差を埋める前に。
そして新たに設置する機器でも価格差ができるのでますます差が広がるんだよ。
それを大きな問題と思えないとは・・・さすがオール電化マンション買っちゃうだけあるわ。

[781: 匿名さん]

＞＞７７５
＞わざわざ高い価格差をアピールするとはマヌケな業者が居るもんだな（笑）
そういえば、たしかあなたは地方の駅徒歩１分のオール電化マンション在住でしたよね？田舎のマンション住まいだとわからないかもしれませんが、マンションバブルのときは駅前に６つも７つもマンションギャラリーが開設されて競い合いやってるなかで、価格なんてすぐ敵方に知れ渡るんですよ。あなたは価格の高いことをわざわざアピールとか間抜けな解釈していますが、その頃はこの売り文句が「トータルしたらウチのほうが安い」という表現だったのですよ。現実は大きく異なり、この文句に騙されるあなたのような世間知らずがオール電化マンションを買い支えているわけですね。

[782: 匿名さん]

オーマイガッ

[783: 匿名さん]

HOMES　東京都内検索結果５０２物件中　　　オール電化マンション６物件

　　　　そのうち半分はコンパクトマンション（笑

[784: 匿名さん]

HOMES　大阪市内検索結果７５物件中　　　オール電化マンション３物件

　　　　すべてタワーマンション（笑

[785: 匿名]

タワーマンションくらいしか売れ残ってなくて、あとは完売。

[786: 匿名さん]

>>785
大阪市内７５物件のうち、竣工済みで即入居可能物件は８物件。
お前はなにをもって売れ残りとするのだ？
竣工もしていないのにすべて売れ残りかよ。

要は供給されていないのを売れてしまったことにしたいだけだろ？
オール電化マンション買ってしまう目先しか見ない奴などこの程度だろ。

[787: 匿名]

竣工前でも完売した物件は検索出来なくなるね。まあ、竣工前に完売しているのが普通。

[788: 匿名さん]

だから、大阪では竣工済みは８物件だけなんだよ。
竣工していないのが９割近いのになんで売れ残りなんだよ？

結局、お前の都合が悪いだけの話だろうが。

[789: 匿名さん]

読んでみると、オール電化の人って、

光熱費は光熱費だけ、減価償却期間はその期間の話だけ、今売っているものは売れ残りみたいに

それぞれの項目の中でしか物事が考えられないみたいだね。

物件で高く買ったものが光熱費でペイできるのに、その期間が延びただけなら問題ないだろというのが典型的。

現実に起こっている事柄を二つ以上連動して考える力に欠けている感じがするのは私だけだろうか？

[790: 匿名]

勘違い、嘘、妄想、出鱈目な事柄に一つ一つ対応しているだけ。

[791: 匿名さん]

対応？
都内の厳しい競争のいなかでの売り文句すら理解できない地方駅１分オール電化マンションさんはあれで対応しているつもりなんだ？
笑える！

[792: 匿名さん]

>>789
＞現実に起こっている事柄を二つ以上連動して考える力に欠けている感じがするのは私だけだろうか？
まったくその通りです。
あなただけではありませんのでご安心ください。

[795: 匿名さん]

ほとぼりが冷めるまで待つだけの時間的余裕は
無職にはたっぷりあるからね

[796: 匿名さん]

ガスは有限で電気は永遠なんだよな。
ガス愛好家はオール電化が増えた方がガスの寿命延びるかも。

[797: 匿名さん]

無職らしいご意見だな
永遠に無職を決め込んでるけど
ガスより先に年金が底を突くぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[798: 匿名さん]

無職か。偶にはのんびり出来て良さそうだね。

年金が先に底をついたとしてもガスの延命には無関係。

[799: 匿名さん]

東電の寿命は？？

[800: 匿名さん]

東電がなくなっても電気はなくならない。

[801: 匿名さん]

電気はなくならないけど

オール電化マンションは近い将来消えてなくなる。

[802: 匿名さん]

未だに新築があるようですが、近い将来っていつのこと？

[803: 匿名さん]

東電が倒産するよりは前

[804: 匿名さん]

１０年前殻考えると半減。１０年後また半減。
何時だろうね。

[805: 匿名さん]

何度となく半減を繰り返してもゼロにならないのが計算結果。

[806: 匿名さん]

近所の高架下にもダンボールハウスが新築された

[807: 不動産購入勉強中さん]

>805

数字は実数ではなく，整数なので０になるよ♪

[808: 匿名さん]

ダンボールハウスはガス併用それともオール電化？

[809: 匿名さん]

整数だとしてもゼロになるのに100年以上かかる。
ガスの枯渇も同じあたり。

[810: 匿名さん]

100年後に勝ち組になってる電化厨か

[811: 匿名さん]

808
東電して裸電球一個つけてカセットボンベで煮炊きしてるから併用

[812: 匿名さん]

併用はダンボールハウスと同じ仕組み。

[814: 匿名さん]

数年待てば原発再稼働でオール電化のメリットが出る。
貧乏市町村を金で騙してどんどん原発で電気作らして都市部に供給すれば良い。
どうせほっとけば限界＊＊になるだけなんだから。

[815: 匿名さん]

酷いヤラセだな（笑）

[816: 匿名さん]

ガス管老朽化で漏れてるのにガス会社が偽装修理してるニュース出てたな。
すごく迷惑だよな。

[817: 匿名さん]

東京ガスも隠蔽体質確定。

[819: 匿名さん]

オール電化物件を購入して5年。もう少しでローンが終わる。
途中で電気代が上がって大変だった。
おかげで1か月くらい返済が遅くなってしまった。
現実的このくらいの差。

ただ、次は併用にしとこうかな。

[820: 匿名さん]

5年でローン終わるお宅が電気代値上げくらいで大変になるとも思えないけど、併用でも光熱費増えてますよ。

[821: 匿名さん]

併用は元々ベースとなる光熱費がたかいから、併用にしていたら1ヶ月どころか、1年くらい返済が遅れたんじゃないの。

[822: 匿名さん]

そんなに差があることは稀でしょう。

オール電化でもガス併用でも値上げで予定外の出費が増えれば、ローン返済の繰上げにまわせるお金が減るのは大同小異。

[823: 匿名さん]

そもそも論として、オール電化の光熱費はガス併用に比べて安いからね。

[824: 匿名さん]

貧乏臭い話嬉しそうに書きやがって（笑

[825: 匿名さん]

東京ガス社員が関与して、ガス漏れ放置か。

最悪の場合、ガスを使用していない家庭でもこれに伴う事故に巻き込まれる危険な状況です。
東京電力の隠蔽体質を散々非難してきた輩はこれをどう見るのかね。

[826: 匿名さん]

ガス併用とどういう関係があるのかね？
頭悪そうだな

[827: 匿名さん]

ガス管があるのは、家庭でガスを使う住宅やマンションのため。ガスは危険なものなのに、管理すべき会社がきちんとメンテナンスできないのであれば大きな問題。

[828: 匿名]

管理すべき会社がきちんとメンテナンスできない原発のほうがはるかに深刻だわな。

[829: 匿名さん]

誰もが深刻な問題だと認識していると思うが？

[830: 匿名さん]

829は原発に関してです。

[831: 匿名さん]

また北風の季節が来るな

[832: 匿名さん]

原発の方が大きな問題ではある。だからと言ってガス漏洩の問題が軽減されはしない。

[833: 匿名さん]

ガス漏洩問題があるからオール電化の勝ち？
バカじゃない？

[834: 匿名さん]

いや。
機能、性能、安全性、コスト、災害時対応力の全ての面でオール電化の勝ちという話だが。

[835: 匿名さん]

なんだその脈絡の無い短絡的な結論は。
バカというよりは、思考破綻だな。

[836: 匿名さん]

835は、833向けね。

[837: 匿名さん]

↑
否定できないガス派の苦悩。

[838: 匿名さん]

もしガス管をメンテナンスするお金が無いのであれば、ガス会社は値上げをしてでもきちんとやってくれないと困りますよね。危険なんだから。

[839: 匿名さん]

深夜までくだらない連投してるバカがいるな

[840: 匿名]

すでに買ってしまっている人はいいかもしれないが

これから購入しようとしている検討者にとっては

ほとんど販売されていないオール電化マンションがいいと言われても

埋立地か郊外にしか物件がないのでは検討のしようがない。

[841: 匿名さん]

ガス併用は電気を使っていないのかい。

[842: 匿名さん]

オール電化の光熱費って、もうそんなにお得っていうレベルではないよね。
物件自体が高めだし、それがペイできたころには機器の更新時期迎えてまた出費。
これでまた電気代は大幅値上げするのも目に見えているし・・・

光熱費でペイできるのがメリットなのにそれが難しくなったら
オール電化マンションってほとんど魅力なくなくない？

[843: 匿名さん]

>オール電化マンションってほとんど魅力なくなくない？

ここだけの話だけど、住むまでは実は不安だった。
実際に住み始めてみて、
最初はエコキュートの設定や使い方に少し戸惑った。
ＩＨの火加減（？）も慣れてしまえばなんてことは無い。
台所周辺の壁の汚れ方が明らかに少ない。
光熱費も確かに下がった。

ようするに、住んでみたら何の不便も無いどころか、快適なので設備更新で多少費用が余計に掛かって削減した光熱費の分が相殺になってしまっても問題なし。

[844: 匿名さん]

貧乏臭くて笑えるね

[845: 匿名さん]

今となっては、旧世代のガスコンロを使っていると貧乏臭く感じるほど、ガスコンロも進化したね。

[846: 匿名さん]

可燃性ガスを家庭まで運んで燃焼させることに変わりはないけどね。

[847: 匿名さん]

ねぇねぇ、オール電化マンションって私がほしい港区や目黒区に全然ないんだけど？
っていうか、都内の好立地にぜんぜん見当たらないんだけど？

あったとしても商業地のタワーしかないんだけど？
そんなマンションになんの価値があるの？
立地で選べないマンションカテゴリーなんて、商品価値ないよ。

[848: 匿名さん]

住んでみたら良かった、のみ根拠だから答えようがないでしょう。

貧乏臭く電気代比べたり、ガスと電化の安全性とかそんなもん普通のマンション購入に当たって動機にもならん事を必死になって伝えてるだけ。

安全性言うなら、子供の通学に対しての土地柄であったり、津波や地震のリスクの方を根拠にするのが普通じゃね？

ガスの火災より、地域の事件の方がよっぽど確率高いやろうに。

世間一般家庭が、電化の有利な部分を購入動機の上位にしているってソース見せてよ。それが無ければ、電化派の極小の妄想にしか過ぎないね。

[849: 匿名さん]

>住んでみたら良かった

って書いてるのに

>電化の有利な部分を購入動機の上位にしている

ワケがないな。まあ、そういうことにしないと都合が悪いんだろう。

[850: 匿名さん]

セントラルガス Webサイトより転載

>日本冷凍空調工業会は、東日本大震災以降にエコキュートを購入したユーザーの購入動機や使用満足度等を尋ねるインターネット調査を行い、このほど回答内容をまとめた。調査結果からは、エコキュートユーザーの購入満足度が96％と非常に高い水準に達することに加え、「知人にエコキュートを勧めようと思っている」回答者が60％に及ぶことがわかった。

http://www.csggas.co.jp/info/report/2013/9/gas13090203.html