ガス VS オール電化 Part26

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart26をたてました。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[371: 匿名さん]

子供が小さいからとか訳の分からない屁理屈書き込んじゃって
買い手の事がまるでわかってない無能な業者目線っぽい気がする

[372: 匿名]

>＞子供が小さいから火の心配がないのは本当に安心。
>俺だったら出火の前に子供の火傷のほうを先に心配するな。

ガスコンロじゃなければ火傷の心配も少なくて安心だろうね。

[373: 匿名さん]

火がついてないのに熱くなってるIH用調理具を見分ける知能のある子は
ガスコンロだって注意するだろ
親の方が低能なんじゃね？

[374: 住まいに詳しい人]

東京消防庁管内で「電磁調理器」を発火源とする火災の統計数値は、2004年に6件あり、2005年、2006年は5件以下、2007年：9件、2008年：10件、2009年：9件となっています（＊業務用を含んだ上で、据置式・ポータブル式IHを含んでこの数。家庭用単体での統計はないですが、当然これより少ない。）。その内、死者はゼロ。（NITEの事故報告によると2013年段階でも死者はゼロ）
一方、同時期東京消防庁管内での「住宅火災」に限定したコンロ火災件数は2008年：565件（死者16人）、2009年：539件（死者10人）となっています。

別の視点で見てみましょう。
NITE（独立行政法人製品評価技術基盤機構）によると平成１６～２０年度の電磁調理器による事故通知件数（突沸など、火災ではないものも含む）は５９件、（内、天ぷら油関連は１８件）。一方、同期間のガスこんろ（家庭用）による事故通知件数は１，５８３件（内、天ぷら油関連は７８８件）となっています。

ビルトインIHの普及率は全国消費実態調査あたりを参考にしてください。およそ20％程度です。
上記どちらをとっても製品シェア比でのガスコンロによる事故率が非常に低く、安全性が際立つものとなっています。

また、消防白書によると2008年全国の火災による死者1300人の9.2％（120人）が着衣着火によるとあります。例えば東京：四谷消防署管内で2005年～2009年の５年間に「住宅火災」により亡くなった人の約４割が着衣着火で、その原因はガスコンロがトップです。
単純に考えてください。IHで着衣着火は起こりません。
一方でガスコンロの着衣着火に対するリスクはハイカロリーバーナーの採用が進んだことで近年むしろ増大しており、その安全装置は未だに存在しません。裸火とはそれほど危険なものなのです。

[375: 匿名]

>火がついてないのに熱くなってるIH用調理具を見分ける知能のある子は

誰も言ってない条件が勝手に追加されてるし（笑）

[376: 匿名さん]

>>375

誰も言ってない条件が勝手に追加されてる?
火がついてないのに熱くなってるIH用調理具を見分けられない子はＩＨでも事故が起きるし
もちろんガスコンロでも事故が起こる可能性がある、当たり前の話じゃないですか？
これが条件？
さすが、常識を凌駕するオール電化派の思考ですな、俺にはついていけないわ（笑

[377: 匿名さん]

＞＞３７４
ガスコンロは１９６０年代には普及していたものだから、その機構そのものは古いもの。
当然、新しい物のほうが安全性が高いのは当たり前の話。

そ・れ・に・・・
ＩＨコンロはオール電化特有のものではありませんよ。

[378: 匿名さん]

前に住んでた単身用賃貸ワンルームが全室ＩＨ
自炊やってる人5％以下
まあ火事になるようなことせーへん
寝たばこの方が危険

[379: 匿名]

>火がついてないのに熱くなってるIH用調理具を見分けられない子はＩＨでも事故が起きるし

そんな当たり前のことは誰でも知ってるし、火傷の可能性がゼロでないこともわかっている。372は火傷の可能性を否定していない。

[380: 匿名さん]

>>379
あなたは
>火がついてないのに熱くなってるIH用調理具を見分ける知能のある子は
そんな当たり前のことを
＞誰も言ってない条件が勝手に追加されてるし（笑）
と言ったのですよ？

あなたがそんな当たり前のことと言っている事柄が条件と言えるのですか？
それは『常識』ということぐらい理解できませんか？

[381: 匿名さん]

目で見える炎に対しては警戒心もわくだろうが
ＩＨで加熱された鍋は中で煮立っている音でもしないと判らない可能性はあるんじゃないか
湯沸し始めて60度くらいの時なら音もそんなにしないだろうし、耳が悪い人なら余計に危なくないですか

[382: 匿名さん]

調理中以外でもコンロは危険性があるね。

[383: 匿名さん]

IHのうえに誤って磁性体を誤って置く可能性が無いとは限らない

[384: 匿名さん]

ガスコンロの上に誤って可燃物を置く可能性が無いとは限らない。

[385: 匿名さん]

川崎のビルでガス爆発か　１人死亡８人けが
http://www.asahi.com/national/update/0905/TKY201309050007.html

2013年9月5日、川崎市中原区新城１丁目のビルから出火、鉄筋コンクリート４階建て約２６６平方メートルが全焼した。３階の住居から女性の遺体が見つかり、４階に住む６０代の夫婦がのどにやけどをするなど８人がけがをした。
中原署によると、火元は遺体が見つかった部屋とみられる。この部屋の女性（６８）と連絡が取れていない。「爆発音がして炎が出た」という通報や、近隣住民が出火前に「ガス臭かった」と話していることなどから、漏れたガスが爆発した可能性が高いという。周辺のビルのガラスも割れ、隣のビルでは１歳と３歳の子どもを含む住人３人がけがをした。

[386: 匿名さん]

調理中以外でもIHに誘導電流流れる可能性もあるもんねぇ

[387: 匿名さん]

IHクッキングヒーターに起因する発火事故が発生しました。

http://www.city.yao.osaka.jp/0000022390.html

[388: 匿名さん]

>387
笑ってはいけないのはわかるけど、笑ってしまった。
これ、絵的にかなりシュールだな。
頭の弱いガス併用家庭での火災としか思えないわ。

[389: 匿名さん]

＞頭の弱いガス併用家庭での火災としか思えないわ。
もしかしたら安全神話を信じきった末の惨事ってことかもしれません（笑）

[390: 匿名さん]

ＩＨヒーター「安全神話」崩れる／火災多発で注意が必要

http://n-seikei.jp/2010/05/post-832.html

[391: 匿名さん]

>ＩＨヒーターは決して100％安全ではないことが、こうした火災事件により明らかにされている。

そりゃそうだ。100％安全などというものは存在するのか？
IHは、ガスコンロと比較して安全性が高いというだけに過ぎない。

[392: 匿名さん]

火災の件数か、やれやれ、現実が解ってないね。
オール電化マンションは絶対数が少ないから火災の件数も少ない。
人気の無いオール電化マンションが売れていないのは周知の事実。
当たり前の事ではあるが、オール電化マンションの輩は、忘却が激しい。
蛇足ではあるが、希少価値のあるオール電化マンションの子供は
当然極少数だ。炎を知らない事については、健常者では無いな。
教えてやらないと、将来に危惧を覚える。いや、小学校とかの話だけど。
これも、オール電化マンション選択の弊害の一つだな。苦悩が尽きないな。
心から同情するよ。

[393: 匿名さん]

絶対数で火災の発生率を議論するあたり、さすが燃やす事しか脳がないガスマンションですね。
台風一過で燃焼排ガス逆流してるんじゃないですか？

[394: 匿名さん]

災害は地震だけかね。
マンション購入者の大部分はそうは考えなかった。
そりゃそうだろう。
毎年、自然の脅威が目の前に繰り広げられいるのだから。
停電になったらどうなるの？
皆知っているんだ。経験しているんだから。
オール電化マンションを選んだ人々も知らないはずが無い。
やはり、東電等の甘言に惑わされたのだろう。
考える事を放棄した代償は大きいね。

[395: 匿名さん]

だからよ～

ＩＨはオール電化にもガス併用にも使われるものなんだってばよ。
ここでコンロバトルは意味ね～よ。

[396: 匿名さん]

＞台風一過で燃焼排ガス逆流してるんじゃないですか？
意味解んない。焦ってるんですか。
こんな書込み、みっともないよ。
冷静に、冷静に。
理論的な書込みしようよね。

[397: 匿名]

>停電になったらどうなるの？

送電の復旧を待つ。他に何か出来ることあったっけ？

[398: 匿名さん]

そうだね。ハイハイ。
オール電化マンションおたくは、こんなもんさ。
考えない。考えられない。流されるまま。
ハハ。のんきだね。
現状も理解できないか。
同情と言うよりも、憐憫の情を禁じえないね。

[399: 匿名さん]

それで目に見えて困ることって何？

そんなことよりも他に考えるべきことはいろいろあるんでね。

[400: 匿名]

いちおう、震災で長時間停電した経験から書いてるのに、なんか馬鹿にされてるみたいで感じ悪いな。

ちなみに、ガスはすぐに使えることは確認したけど、その後2週間は元栓閉めたままでした。

[401: 匿名さん]

炎が直接見える焼肉屋では注意するので火傷しないけど、
炎が直接見えないお好み焼き屋では鉄板のふちのところを
触ってしまって火傷してしまう

お好み焼き屋もIHになれば火傷しなくなるのでしょうか。

[402: 匿名さん]

焼肉屋で火傷する人もいれば、お好み焼き屋で火傷しない人もいるというだけの話のような気がします。っていうか、お好み焼き屋で火傷する人って自分はあまり聞いたことないけど、そんなに多いのかな？

[403: 匿名さん]

日常における細かい火傷に拘っている方が居るようだが、それは大きな問題だったりするのか？

着衣着火のような大きな火傷に繋がる事象であれば別だとは思うが、数日経過で治る程度のものはどうでも良い気がする。

[404: 匿名さん]

ガスの基本料金すら払えない奴はオール電化選べばいいさ

[405: 匿名]

必要ないと考える人がその対価を払わなくてすむなら、良い選択をしたということでしょうね。

[406: 匿名さん]

↑
だから電気料金一点についてはね。それだけしか自慢出来ないとも言える。
その自慢だけで良い選択と言うなら、電気料金はダメだけど、その他校区が良いガスマンション選んでも良い選択だよね。
結局、各家庭でマンション選びなんて条件次第じゃん。
それを電気料金一点で、自慢するなって言ってるの。
電気も、立地も、校区も、環境も、価格も満たすマンションが電化であったとしても、貴方にとっての話だから。
何故なら電化マンションでそこまでの選択枝が少ないから。
局部の揚げ足取るの止めたら。

[407: 匿名さん]

オール電化マンションを選ぶ方々は、考えない、考えられない。
ながされるまま。ショールームでの販売員の言うがままなんですよ。
購入者には選択権が有る事も理解していない方々ですから。
難しい事を言っても無駄ですよ。
電気代だけが拠り所なのに、東電が、中部電が、関電が値上げで
裏切られたって嘆いていましたね。
可哀想な方々なんですよ。

[408: 匿名さん]

ガスマンション派は、ガス熱源を決める際は熟慮に熟慮を重ねるんだな。

そのくせ、Factの性能とかメンテに無知だしな。もう、お宅のバルコニーや外壁は排ガスやドレン水で大変な事になってますよ。くっくっくっ。

[409: 匿名]

「いやいや、家庭用ガスは必要でしょ」って話にすれば良いだけだと思うんだけど、そうならないのは何故なんだろう？

[410: 匿名さん]

オール電化マンションが酷すぎるからでしょう？
その証拠に売れてないし。
計画も少数でしょう？
間違ってるかな？

[411: 匿名]

何故「家庭用ガスは必要だ」と言えないのだろうか？

[412: 匿名さん]

原発　法定基準値　トリチウム　１リットル当たり６万ベクレル
排ガスやドレン水は気になるのに原発からの汚染水には無関心ですか。
環境を考えたら原発再稼働なんてもってのほかですよね。

[413: 匿名さん]

放射性廃棄物の処分が50年経っても出来ていないことから
日本の原子力発電をトイレのないマンションに譬えることもある

[414: 匿名さん]

トイレのないオール電化なら原発推進派に売れるという事？

[415: 匿名]

関係無い原発の話はただの誤爆じゃないの？
全く話が繋がってないし。

[416: 匿名さん]

ガスがあった方がよい派とガス要らない派ってことですよね
別にガス引いてたってIHやらヒートポンプやら使えない訳じゃからね
エネファームが安くなって停電時にも対応できるようになったとき
ガス引いてなかったら電力会社に頼るしかないのってなんかつまんね

[417: 匿名]

今後「創エネ」は選択ポイントのひとつでしょうか？

[418: 匿名さん]

オール電化マンションが酷すぎるからでしょう？
その証拠に売れてないし。
計画も少数でしょう？
間違ってるかな？
「創エネ」は選択ポイント・・・間違ってないけどね。
オール電化マンションと何か関係あるのかな？
オール電化マンションは浪費するだけの存在だよ。
これは、みんな知ってる事だから間違って無いよね。

[419: 匿名さん]

なんかオール電化のイメージって
首輪付けられてその先を電力会社が握ってるってイメージだわ
首輪プレイが好きな人が選ぶのでしょうね

[420: 匿名さん]

なんかオールガスのイメージって戸建なんだよね。各戸のバルコニーにエコウィルつけて発電されたら、ヒートポンプより騒音値高いからうるさいに決まっているし、共用部にガスコジェネ入れたって戸数によってはデメリットだし、専有部を含めた高圧一括契約でないと意味ない。また、独立運転でなく電力会社と系統連系も必要だし、ガス発電はかなり修繕費用の掛かる設備だと思う。

[421: 匿名さん]

あらあらヒートポンプがお金かからないとは

[422: 匿名さん]

だよなあ
自由度のない劣化マンションなんて
どっちにせよ稼いだ金で業者喜ばせるだけの買い物だよな

[423: 匿名さん]

オール電化マンションが酷すぎるからでしょう？
その証拠に売れてないし。
計画も少数でしょう？
間違ってるかな？
オール電化マンションが金がかからないと思っているなら、
自信をもって書いてくればいいのに。
もっとも、酷すぎるオール電化マンションじゃ書く事も出来ないか。
少数派、と言うよりも売れていない。買い手も無い。そんな物件じゃ
書きようも無いだろうけどね。

[424: 匿名さん]

たかだか給湯くらいにしか使われないガスがあるだけで自由度が高いと思ってんのか？

[425: 匿名さん]

それより酷い電気屋の犬状態

[426: 匿名さん]

それガス併用もほぼ変わんないだろ。
給湯くらいしかガス使われなくてその他は電力利用してんだから。

[427: 匿名さん]

追い焚きしてるがなにか
電気も追い焚きできるんだっけ？
湯の花とか入浴剤使うんで（釜には悪い事は判っちゃいるが）追い焚きできないと辛い

[428: 匿名さん]

解ってないな。相変わらず。
オール電化マンションの自由度が無い。のはね
物件が希少だから、希望どーりの物件を選択できない。
ってことさ。
これくらいの事も考える事も出来ないのかな。
理解も出来ない。想像も出来ない。
オール電化マンションらしいね。
作らない。売れない。買わない。
オール電化マンションの、ないない尽くしだね。

[429: 匿名さん]

>物件が希少だから、希望どーりの物件を選択できない。

どうしても物件選びを「オール電化ありき」にしたいのね。
オール電化必須であれば、確かにそうかもしれないがほとんどの人はそうではない。
数多くの人が何度も書いているが、各種条件を吟味して選んだ物件であれば、ガス併用でもオール電化でもどっちでも良いのだよ。

現在の物件数では絶対にオール電化にしたいという人は物件選びに困ることは間違いないが、すでに現在オール電化に住んでいる人は何も困っていないのが現実。そのあたりは分けて考えないとダメだよ。

[430: 匿名さん]

追い焚きできるのはいいよー

[431: 匿名さん]

オール電化マンションは物件選び出来ない事は自白となった訳だ。
ところで、オール電化マンションが素晴らしければ、こんな物件選びに
苦労する必要も無い訳だ。
物件が少ない訳は、良い物でないから、誰も欲しがらない。なのだろうね。
オール電化マンションにお住まいの方々には気の毒だけど、
誰も欲しがらないオール電化マンションが良いとは、とても言えない。
良いマンションであれば、多少高額でも売れるよ。
ただ、オール電化マンションはそうではなかった。って事だよね。
マニアの方が何も困っていないのが現実でもね。

[432: 匿名さん]

こらこら
ちゃんとした日本語使わないと
死に体のオール電化君が目を覚ますぞ
それとも何か？
オール電化君がなりすまして糞みたいな書き込みしてるのか？

[433: 匿名さん]

追い焚きくらいできるよね

[434: 匿名さん]

この程度の意味が解らない？
オール電化マンションシンドロームだな。

[435: 匿名さん]

厨房

[436: 匿名さん]

オール電化(エコキュート)でも普通に追い焚きできるんだが、何か？

[437: 匿名さん]

オール電化にしたかったけど、立地だとかオール電化以外の仕様とかで、結局、ガス併給のマンションを購入しました。コンロくらいは、事前に配線も来てるし、VA契約なので、IHに変えようと思います。

[438: 匿名さん]

厨房ですよの炎の料理人もそのうちIHを選ぶのかな

[439: 匿名さん]

わざわざガスの来てないマンション選ばなくてもいいと思うんだよね
物件少ないし選択肢としてそんなフィルターかける理由がガス基本料金ケチる事なのか
気に入ったロケーションとか間取りとかより

　ガスが来てないことが条件です

とか
そんな面白い奴居るとは日本も広いねえ

[440: 匿名さん]

オール電化


　ガスが来てないことが条件です


オール電化


　ガスが来てないことがボクに買ってもらう条件です！！！

[441: 匿名さん]

オール電化か否かで物件選ばないよね。
選んだ物件が、たまたまオール電化だったら、
ラッキーって感じ。

[442: 匿名さん]

たまたまオール電化だったらアンラッキーって感じ。

[443: 匿名さん]

それ確率的にかなりアンラッキーだよね

[444: 匿名]

SKYZは何でオール電化なの？

[445: 匿名さん]

液状化を予定してるから

[446: 匿名さん]

>445
ならば周辺の他のマンションがガス併用だったりするのは何故？

[447: 住まいに詳しい人]

液状化を予定してないから

[448: 匿名さん]

SKYZって今売ってるってことは事業計画は2011年以前にはもう着手してたんじゃねーの。単純に。

[449: 匿名]

2011年以降も計画はストップせずに、作られて売られているということだね。単純に。

[450: 匿名さん]

電力会社はオール電化売りたいだろうなぁ。

原発事故で電力会社に対する風当たりが強いから販売できない。
このスレみても分かるようにガス併用者からの不満が大きいからでしょう。
反対・抗議運動が起こればやっかいだし。

特別性能に問題あるわけじゃなく、そういう時代ってことだね。
すでに色々動き出しているが、送電線を整備してメガソーラーを生かす、
シェールガスの輸入をすすめる、地熱や風力、メタンハイドレードなど、
電力供給が安定して電気料金が大きく下がるようならまた販売するよ。

それが何年後なのかわからないけど。

[451: 匿名さん]

設計変更、それもオール電化をガス併用にするようなものは規模大きいからできないだけでしょ
配管から見直しじゃ、走り始めてたら突き進むしかない。
そして、そういう物件しかオール電化マンションはない。

[452: 匿名]

何らかの計画変更があったのか、元々の計画通りなのかはわからないけど、大手のデベロッパーもオール電化マンションを作って売っているわけだ。

[453: 匿名さん]

>450
オール電化でコストメリットが出るのは深夜電力がメルトダウン以前は
ぶっ飛び低価格だったからで、メガソーラーやLNGなんかの発電は、
原発みたいに深夜も過剰送電する必要がないから、エコキュート優遇は…。

[454: サラリーマンさん]

そんなややこしい物を設置しなくても，普通に電気とガスを買えばいいんだよ♪

[455: 匿名さん]

原発動かしたら夜中も電気が出来ちゃうから頑張って売りつけようとしたんだろ

[456: 匿名さん]

オール電化マンション購入者のご意見も無くなった様だ。
電力供給元が見捨てて、デべも話題にも出来ない。
消費者は昔から一考だにもしない。
このどうしようもない状況は、終局として相応しいのではないだろうか。
これ以上。滅びの姿を追認する必要もないだろう。
どのみち、終わるのであれば・・ね。

[457: 匿名]

何らかの計画変更があったのか、元々の計画通りなのかはわからないけど、大手のデベロッパーもオール電化マンションを作って売っているわけだ。

[458: 匿名さん]

>>444

>SKYZは何でオール電化なの？
ここのオール電化派はSKYZの名前を挙げておきながらなぜオール電化なのか知らなかったのか？
土地の売主が東京電力なんだよ。

逆に言えば、こんな物件でしかオール電化は採用されなくなってきているということだな。

[459: 匿名]

>電力供給元が見捨てて、デべも話題にも出来ない。

ふーん、見捨てたのにオール電化なんだね。

[460: 匿名さん]

> 土地の売主が東京電力なんだよ。
> 逆に言えば、こんな物件でしかオール電化は採用されなくなってきているということだな。

いつも思うのだが、自分に都合の良いたった一つの例を挙げて、それがすべての理由のような説明は無理がある。

[461: 匿名さん]

＞４５５
原発再稼働しそうなんだけど。
東京電力まで、再稼働の申請したよ。

[462: 匿名さん]

>>460

>自分に都合の良いたった一つの例を挙げて、それがすべての理由のような説明は無理がある
関西も東電も、土地を供給してきたマンションにオール電化を採用させてきたのは常に行ってきたこと。
むしろ、自分が土地売主になった物件に電力会社にとって都合のいいシステムすら採用できなかったら
単なる無能集団だろうに。

[463: 匿名さん]

まだまだオール電化高いから、世帯数の多い物件じゃないと、ペイしないってことじゃないの。

[464: 匿名さん]

>462
ビジネスである以上、それは当たり前。

ただそれだと、直接電力会社の息が掛かっていない土地や建物でオール電化が採用されるケースがいくつもあることを十分に説明できているとは言えない。

[465: 匿名さん]

＞４５５
原発に限らず、夜電気を使ってもらえれば、
設備利用率上がるんで、電力にとっては有難いんですよ。
安く売っても、儲かります。

[466: 匿名さん]

フランスみたいに、原発の負荷追従運転したらいいのにね。

[467: 匿名]

>むしろ、自分が土地売主になった物件に電力会社にとって都合のいいシステムすら採用できなかったら単なる無能集団だろうに。

見捨てたシステムを採用するとは不思議な話だね。

[468: 匿名さん]

東電が推薦出来ないとして撤退。デべも見捨てたオール電化マンションでも
資材等の確保契約等ができ、計画が進行している物件は出来てしまう。
こんな事は常識の範疇だ。
わざわざ、解説を求めるとは、さすが、オール電化マンションを購入した方々。
ＳＫＹＺと言えば、東電も大変かもしれない。
ここでも、汚染問題が浮上しているらしい。土地の提供者として何らかの影響があるかもしれない。
いや、契約次第だが。

[469: 匿名さん]

5年後もその説明が出来ると良いね。

[470: 匿名さん]

現在の真実。
見る勇気がないか。いや、見えないふりが哀しい。