ガス VS オール電化 Part26

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart26をたてました。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[230: 匿名さん]

本当に簡単な事で、確かに電気代って一点に絞れば電化マンションが優れてるんだろうが、普通電気代だけでマンションなんて高額な買物しないよね。電気代は安いが駅に遠かったり、子供が入れば環境だったり、総合的な条件でしょ。マーケットに選択肢が少ないんだから、現時点ではガスマンションの方が望む選択肢をチョイスし易いのは事実。この事実から電化派が何を言ってとただの自己満足だよ。

[231: 匿名さん]

ここは、ガスvsオール電化の機能、性能、イニシャル・ランニングコストなどをバトルするところだぞ。

資産価値ばかりに論点をおくガスマン野郎はスペックに自信が無いから（あるかどうかもわかってないから）オール電化マンションより市場の供給戸数が有利だと宣う。

過去レスにあった通り、熱源の決定権は購入者でなくデベにあり、ガス会社の補填や更に低位な掛率のガス機器とでは、機器が高いオール電化は風評被害の面もあり今は採用しにくいのが実態。でも、開発しているデベがいるのも事実だし、それも普通に売れている。

供給の大小よりも、中身（質）で勝負出来ないのかね？ガス諸君よ。
FACTの燃焼効率、排ガス利用のシステム効率、ガスコンロの熱効率、エコウィル採用事例など、ヒートポンプのオール電化マンションとスペック勝負すればいい。

[232: 匿名さん]

本当に簡単なことで、全てのマンションが230向けに作られているわけではない。全ての人が同じ条件で物件探しをしているわけではない。自分の条件を他人に押しつけて、他人の選択を否定する自分ルールをいつまで続けるおつもりか？

[233: 外野]

自分が求める条件だけを絶対視して、それに合わない物件は価値が低いと決めつけるのは傲慢だね。

[234: 匿名さん]

シェアがということであれば、ガス併用の圧勝で誰も異論はないでしょう。
デベもシェアが多い方で企画しておけば安心だから、その傾向はより強くなるでしょう。
それでもタカラレーベンのようにオール電化の方が多いのではないかという供給をしているデベは興味深い存在です。

ただ、シェアしか頼るところがないとしたらそれは少しさびしくありませんか？
住居の設備として使用してみて、
こんなところが便利
こんなところが不便
こうなっていたら良いのに
みたいな話はないのでしょうか。

[236: 匿名さん]

自分は、公共交通機関の利便性、地域環境、立地条件で選んで今の所を購入してガス併用になっただけで、
オール電化だからダメ！とかガス併用だからOK！とか考えてなかったけど…
たしかに震災後には、オール電化って大丈夫なのかな？とか少し思ったりもしたけど、だからって欲しいと思う
条件の物件がオール電化だから購入を見送ろう…　なんて考える人っていないでしょ？
何だか偏った考えの人が多いみたいだけど、ライフスタイルは人それぞれだからそんなにギスギスする意味が
わからないんですけど。。。

[237: 匿名さん]

>オール電化だから購入を見送ろう
どうやらごく1部ですが、居られるようなんですよ。
ここで暴れている方もその中のお一人のようです。

そうでなければ、
>みんなオール電化マンションはいらないって言ってんるんだ。
の説明が付かないようなのです。

[238: 匿名さん]

ガスでもオール電化でもどっちでもいいじゃんｗ
なんでどっちかが優れてなきゃいけないの？ｗ

[239: 匿名さん]

236さんや238さんに同意。
どっちでも良いという人が最も多いでしょ。
ガス併用かオール電化って立地や広さ、価格に比べれば優先順位は低い。
必ずガス、必ず電化っていう人もいるでしょうけど、ごくわずかですよ。

234さんのおっしゃるように、相手をけなすのではなく建設的な意見交換ができると良いんですけどね。

[240: 匿名さん]

ＩＨって故障しても部品保証とかあるの？

[241: 匿名さん]

三菱電機の延長保証
http://www.mitsubishielectric.co.jp/smart-denka/warranty/

[242: 匿名さん]

↑
電化派が自分の選択が間違ってないと、自己満足で自己主張したいだけでしょ。あと一応バトル版だからそれを言ったら、版が成り立たない。

[243: 匿名さん]

条件に合う物件選んだらオール電化だっただけだよ、って言ってるようにしか見えないけど違うのかな？

[244: 匿名さん]

242は、「それだとバトルにならない。」と言っている模様。

また、最近はシェアの話に終始しているのが、現状のシェアはガス併用の圧勝なので、その点でもバトルにならない。

マンション掲示板という性質から考えると、住居として利用する場合に生じる違い等の話でしっかりバトルをすると多少なりとも迷っている人の何らかの助けになるかもしれない。

[245: 匿名さん]

ただ、オール電化マンションは数がないから選択しようが無い。
気に入った条件下にオール電化マンションは無い。
オール電化マンションってどうでもいい様な地域にしか無いから
選択しようも無い。
やはり、地方でしか歓迎されないな。
地方電気余ってそうだし。

[246: 匿名さん]

鉄壁のブロックは崩れそうにないね。（笑）

いっそのこと、マーケットの一般論にして、価格と供給量の関係でも話してみるとか？

[247: 匿名さん]

さんざん時代遅れとか無駄な光熱費払っているとか売れ残り物件とか言ってたくせに
旗色悪くなったらどちらでもいいジャンというのはいつもオール電化マンション住人。
建設的もなにも無いだろうに、もともと電力会社の宣伝にだまされて新しいものに飛びついた
無能な連中が従来の様式をあざ笑うために建てられたスレでよ。

[248: 匿名]

建設的にならないのは、「無能な連中」とか相手を見下すことしかできないからだろうね。

[249: 匿名さん]

原発事故までず～～～～っとオール電化派がそうやって見下してきたんだよ！
今になって＊＊＊に転落したから建設的な話なんて都合よすぎるんだよ！

[250: 匿名さん]

復権できてよかったね。でも、いつまで続くかな。
「我が世の春も短かったな」なんてことにならないと良いね。

[251: 匿名]

↑　このとおり，こんなことしか書けない

[252: 匿名さん]

建設実績が少ないから建設的意見を出すのに慣れてない

[253: 匿名さん]

誰のこと？

[254: 匿名さん]

お昼のニュースで電気料金再度値上げの可能性ってやってたね。
もう電気も上がるからガスも上がるということではなくなっているな。
電化派の人たちがご丁寧にガス料金も電気料金と同じように
審議委員会の下で厳密に料金設定行うというソースを貼っていたけど
残念ながらガスの場合は無駄な電気と同じように無駄な広告費などを省くことで
料金の値下がりにつながる可能性のほうが高いし。

電気もガスも料金値上げが続くというのは電化派の願望なんでしょ？

[255: 匿名さん]

>電気もガスも料金値上げが続くというのは電化派の願望なんでしょ？

考え方がどこか捻じ曲がってしまっているようですね。

普通に考えれば、電化派は
「このあたりで電気料金の値上げは収まってほしい」
となるはずですが。なぜ、上のような考えになるのか？

よほど何か鬱積したものでもあるのか？

[256: 匿名さん]

>>255
>「このあたりで電気料金の値上げは収まってほしい」
>となるはずですが。なぜ、上のような考えになるのか？
こりゃまた失礼しました。
電気代の値上げがこの次元で収まってほしいなどという非現実的な思いでいたとは知りませんでした。
どうあがいても電気代は上がり続けるから、ガスも上がれというのが電化派の願望だと思いましたよ。

というわけで、新潟がＯＫと言わない限り、東京電力は再び値上げに決定。
相互支援に回る他の電力会社がどう動くか楽しみだね。

[257: 匿名さん]

東電、８．５％の再値上げ試算　「原発再稼働なければ」
朝日新聞デジタル　2013年8月13日18時14分

　東京電力が、柏崎刈羽原発（新潟県）を再稼働できない場合に今年度の経常損益を黒字にするためには、来年１月から８・５％程度の電気料金の再値上げが必要になると試算し、取引先の金融機関に示したことが明らかになった。
　東電は柏崎刈羽６、７号機の再稼働に向けた安全審査を原子力規制委員会に早期申請すると決めたが、新潟県の泉田裕彦知事が反発して申請できず、再稼働の見通しは立っていない。その一方、東電は昨年４月に企業向け料金を平均１４・９％、９月に家庭向けを８・４６％値上げしたばかりで、さらなる値上げにも批判が出そうだ。

東電は約８００億円の融資の借り換えを１０月に控え、複数の金融機関に収支の見通しなどを説明している。総合特別事業計画（再建計画）で目指す今年度の黒字化が融資を受け続ける条件だが、今年４～６月期は火力発電の燃料費がかさむなどして２９４億円の経常赤字だった。

[258: 匿名さん]

>電気代は上がり続けるから、ガスも上がれというのが電化派の願望だと思いましたよ。

他人の不幸を願うなんて心の狭いことを。

[259: 匿名さん]

>>258
>他人の不幸を願うなんて心の狭いことを。

あの～
あなたがた電化派の人たちがさんざんそう書いていたからレスしただけですけどね。
ず～～～っと、電気もガスも値上がりすると言い続けてきたでしょ。
ガスは需要が安定すれば価格は下がるが、電気はむこう数十年、福島の処理だけで
料金の値上げをしていかなければならないのは確実なんですよ？

わかってるんですかね？
汚染水処理なんて、事故処理の対応策の中の初歩の初歩段階なんですよ？
その段階でこのザマでは、電気料金なんてどこまで上がるかわかったものではない。
ましてや風呂を沸かすのに電気を使うなんて、なんてムダなことをと言うことになりますよ。
ただでさえ貴重な電気なのに、また熱源にして使うのかってね。

[260: 匿名さん]

どうも被害妄想があるようですね。

電気代だけが値上がりするような表現に対して、

いやいや、ガスも値上がりしているからそこも考慮しないとなりませんよ。

と書かれているだけなのにね。

[261: 匿名さん]

そもそもどちらもＬＮＧがメインなんだから値上げは変わらないだろうに。

[262: 匿名さん]

>電気代だけが値上がりするような表現に対して、
>いやいや、ガスも値上がりしているからそこも考慮しないとなりませんよ。
>と書かれているだけなのにね。

ちょっと前に
シェールガスの獲得競争でガスも値上がりし続けるとか、
審査委員会による料金審査がガスにも適用されてガスも値上がりし続けるとか言ってましたけど？
結局、どちらともガスの値下げ要因になる事柄で墓穴を掘った書き込みでしたが。

＞どうも被害妄想があるようですね。
そっくりそのままそちらにお返ししますわ（笑

[263: 匿名さん]

＞そもそもどちらもＬＮＧがメインなんだから値上げは変わらないだろうに。
ＡＨＯか？
ガスには動かない原発分の費用負担も原発処理費用も住民補償も汚染水処理も除染費用もないんだよ。
やっぱり同じように値上げすると思っている奴がいるんじゃないか。
なにが被害妄想だよ。

[264: 匿名さん]

コスト構造やよく分かっておられない方結構居るので話しがややこしくなっていることがよく分かったよ。

ガス併用であれば、電気料金の値上げの影響はオール電化に比べて約3分の2で収まるというのが一つの目安かな。約3分の2が多いか少ないかは各自の判断に任せるが、個人的には十分に大きな影響だと思う。

[265: 匿名さん]

電気もガスも上がり続けると言っていたことを書いて被害妄想と言ったと思ったら
次はコスト構造ときたもんだ。
つくづく思考レベルの低いオール電化派ですこと。

たしかに併用マンションも電気使いますよ。
でも昼間の単価は安くて、夜間は大幅に少ない電力しか使いません。
昼間にもっとも価格設定が高い電力を使わなければならず
安いとはいっても値上がり率が最も高くなる電力を大量に消費して
お湯を沸かす非効率な電気の使い方はしませんがね。

再び平均８．５％の値上げとなれば、また夜間電力の単価は２５％かそれ以上の値上げになるだろう。
オール電化マンションの光熱費が安く済むというパターンも大幅に減るだろうね。

[266: 匿名さん]

家計に与える影響は、
値上げ金額　or　値上げ率
どっち？

[267: 匿名さん]

>>266
なるほど、金額にしたら数百円だから値上げ金額重視で家計負担は軽いとみるか？
それこそコスト構造まったくわかっていないね。

なぜ率で話すか？
前回より次回のほうが同じ値上げ率なら金額増えることぐらい理解できるよな？
同じ％で繰り返し上がっていったらどれくらいで数千円単位の値上げになりますかね？
しかもその数字が２５％などというのは結構とんでもない率であることが電化派は理解できないらしい。

目先の数百円の値上げで影響小さいとみているのであれば、コスト構造まったく理解していないとしか言いようがない。
電力会社は同じ規模の値上げを繰り返すと言っているようなものなんだぜ？
すこしはそ大きさを理解したほうが身のためだよ。

[268: 匿名さん]

はいはい、よく頑張りました。
いつまでも仮想の数値と遊んでいれば。

[269: 匿名さん]

やたらとコストを主張する方がいて何とも。
そんなことでガスを選んでないわ。
料理や給湯の使い勝手で選んだ。
コストにしか目がいかないってのは哀れだね。
効率のことをそんなに気にするなら書き込む時間勿体ないだろ。
どうせ政府が関与した時点で今後税金からも費用は賄うんだろうから考えるだけ無駄。

[270: 匿名]

ウチはオール電化だけど、実際に使いはじめてから「料理や給湯の使い勝手」が良いことがわかったよ。まあ、それは人それぞれの好みがあるのでどうでもいいんだけど、ガスしか使ってないなら「料理や給湯の使い勝手で選んだ」は、正確じゃないと思います。

[271: 匿名さん]

>まあ、それは人それぞれの好みがあるのでどうでもいいんだけど
といいながら、他人の選択に対して
>ガスしか使ってないなら「料理や給湯の使い勝手で選んだ」は、正確じゃないと思います。
とか言っているような奴がずっと好き勝手なことを書いてきたんだよな、この板は。
人それぞれの好みがあるのなら正解じゃないとか言ってんじゃね～よ。

結局、オール電化の魅力なんてほとんど消えかかっているから
首都圏での１％以下という視聴率なら数字にも表れないようね低水準になっている。
ま、田舎ではまだありがたがられているのかもしれないが
高層住宅で田舎にしか使われないものなんて存在する意味なんかないよ。

[272: 匿名]

(株)不動産経済研究所の「首都圏のオール電化マンション普及率調査」の数値とは乖離しているようですが、何処のデータでしょうか？

[273: 匿名さん]

>>272

投資物件から高齢者専用のようなマーケット違いまで含めた数字なら不動産経済研究所でいいんじゃない？
俺は実際に購入する人が一番多く利用する検索サイトでの物件数のほうが正確に分譲マンションの
動向を反映しているからその数字を使っているし、もともとそれを言い出したのは電化の方（かなり昔だけど）

ＨＯＭＥＳの場合

　　　　　　総数　　　　電化
東京　　　５３６　　　　　８
神奈川　　１９５　　　　１０
埼玉　　　１０９　　　　　６
千葉　　　　６３　　　　　２

合計　　　９０３　　　　２６

でも今検索してみると１％っていう数字ではなくなったね。
とりあえず２％台にはなったみたいだね。

おめでとう。

[274: 匿名さん]

＞＞２７３

東京の総数、相当減ったけどオール電化は変化なし。
やっぱりマンション売れ始めているんですかね、オール電化以外は。

[275: 匿名]

ふうん、既に完売した物件は検索できなくなるのか。残っていて購入可能な物件数というわけですね。

[276: 匿名さん]

やはりシェアを論じるのであれば、大量の売れ残りを含む現在の販売中の数ではなくて、販売済みの数が必要ですね。

[277: 匿名さん]

東京都内全部合わせてもオール電化マンションは８物件って・・・・

これでもシェア上がったっていうのか？

消えるのも時間の問題だな。

[278: 匿名]

売れ残っている購入可能な物件のうち、2.9%が電化だということが読み取れます。

[279: 匿名さん]

北海道ガス ホームページ

当社は本日、2013年4月26日付で北海道経済産業局長 に申請しておりました、供給するガスの標準熱量変更にと もなうガス料金の見直しを主な内容とする一般ガス供給約 款の変更について、認可を受けました。 また、併せて、原料費調整制度の指標を変更する旨の一 般ガス供給約款の変更および、2013年9月1日を実施日と する選択約款の変更について、北海道経済産業局長に届出 いたしましたので、お知らせいたします。

改定後のガス料金につきましては、4月26日に公表した とおり、一般ガス供給約款料金を現行に比べ平均で5.17％ 引き下げ、小口部門全体では、平均で0.61％の引き下げと なります。なお、選択約款料金の一部のメニューについて は、料金水準の引き上げを行います。

また、勇払ガス田からの国産天然ガス受渡量の見直しに ともなう原料構成比率の変更を反映し、原料費調整制度に おける指標を見直しさせていただきます。

9月分のガス料金につきましては、2013年4月から6月の 平均原料価格に基づき、単位料金を調整いたします。

当社では、引き続き経営全般にわたる効率化を推進する とともに、天然ガスの普及拡大と安定供給に努め、お客さ まの安全・安心の確保とサービス向上に取り組んでまいり ますので、皆さまのご理解をいただきますよう、よろしく お願い申し上げます。

【供給ガスの標準熱量の変更について】

これまで当社は、主原料である液化天然ガス（ＬＮＧ） に熱量の高いプロパンガスを添加することで、標準熱量 を46.04655MJ（メガジュール）/m 3 へ調整し、お客さまに 供給してまいりました。しかし近年、プロパンガスの価格 が割高に推移していることから、標準熱量を45MJ/m 3 へ引 き下げることで、添加するプロパンガスの使用比率を低減 し、コストダウンを図ってまいります。

あれれ？ガス料金は値下がりするんでなかったっけ？ガス派さんよ。
しっかり値上げしてんだけど。