ガス VS オール電化 Part26

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart26をたてました。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[22: 匿名さん]

まあ、色々言うのは勝手だけど、安全・安心・クリーンでランニングコストが安い事実は変わらないからねぇ。
実際、快適に生活出来ればいいだけだから効率云々はどうでもいいよ。
立地によるんだろうけど、うちの場合オール電化だと言うことで物件価格が下がってる兆候も無いし。
家族の安全、快適な生活が一番。

[23: 匿名さん]

さんざん計算して証明してやるとか偉そうなことを言っておきながら
『カタログスペックをまともに信じている無知』
っていう返しで簡単に撃沈かよ、つまんね～な。

＞-10℃の真冬を含め年間COP2.5「も」ありますけど？
これも妄想スペックだったわけね。
何も知らないのなら何も書かなければいいのに。

もう少し常識はずれのおもしろいレスがみられるかと思ったのだが残念だな。

[24: 匿名さん]

↑
22だけど、他の人と勘違いしてるな。
俺は事実を書いただけ。
効率とか気にしてるようだが、俺にしてみればそんなことどーでもいい(笑)
希望立地で安全で安心して快適に生活出来る選択をしたらたまたまオール電化になった。
希望立地にガス併用しかなかったらガス併用にしたんだろうけどね。
ガス併用さんも事実は事実として受け入れなきゃね。
実際、オール電化の方が、安全性が高く災害時の復旧の速い。
燃焼物がなく室内のクリーン。
そしてランニングコストの安さは紛れもない事実なんだから。
物件価値は立地による部分が大半。
ガス併用でもオール電化でも下がってるところは下がってるし、落ちてないところは落ちてないよ。

[25: 匿名さん]

>>23
もともと併用派の人はそれこそしつこく効率とか計算とか言っていた
電化派の人を無視し続けてきたのですよ、気にしているのはあなたがたの方です。

もう安全性とかいっても、オール電化の物件と変わらないですよ。
あなた方が槍玉に挙げているのは昔の古いシステムを使っている物件であって、
火災保険のオール電化割引がほとんど廃止されたのもそれを反映してのこと。

資産価値が落ちていないというのならそれでいいのでは？
新築物件で都内の１％すらシェアを切っているものが
中古で周辺物件と同じ価格で売れると思うのならやってみればいいですよ。
実際、そうしなければならなくなったときに思い知っても手遅れですがね。

今の深夜電力の価格にしても、燃料費調整制度にしても、
電力源の構成が震災前と同じことを前提として計算されており
原発がほとんど止まっている現在の状況を反映しておらず
その分の赤字はみんな電力会社がかぶっている。
当然そんな状況は長続ききするわけが無い。
原発は再稼動するところも出てくるだろうが、震災前とは程遠いレベルにまでしかならない。
それを反映した料金体系になったとき、
太陽光発電なしのオール電化物件はただコストが高くつくだけの代物に成り下がる。
消費者はそれが分かっているから買い控えるし、デベも理解しているからほとんど供給しない。

もうすでに買ってしまった連中は、いずれ今とは異なる状況になることに目をふさぎ、
今しか見ていないことを理解してはいるんだよ、本当はね。
でも、買ってしまったから、後には引けないから現実を直視しない書き込みをするしかない。
この点については、すべてのオール電化マンション住人の書き込みに共通して言えることだ。

[26: 匿名さん]

間違えた。

２３ではなく
>>２４でした。

２４の人、スイマセン。

[27: 匿名さん]

＞それを反映した料金体系になったとき
これいつ？
それと夜間料金に旨みがなくなったら昼間にシフトするだけなんだけど。
エコキュートの電力以外は併用と変わらんからね。

[28: 匿名さん]

>>27
＞それを反映した料金体系になったとき
電力会社が赤字に耐えられなくなったらそうなるし、それは少なくとも５年以内じゃない？
国の長期エネルギー計画の見直しまでの期間がたしか５年だったから。

＞エコキュートの電力以外は併用と変わらんからね。
そのエコキュートがでかいんだろうに・・・・また現実逃避なさるわけ？

ちなみに、台東区で７５平米、家族3人の我が家、
先月の使用量は２００キロワットでしたよ。
おたくのエコキュートはどれだけ電力を無駄遣いしてるの？
そして、それを昼間にやったらどんなことになるのかも想像できませんか？

[29: 匿名さん]

冷静になって考えると
>エコキュートの電力以外は併用と変わらんからね。
に尽きるですよね。

以前、オール電化の料金プランではなくて従量電灯のプランで電気料金を計算したらどうなるかというレスがあったが
ガス併用の電気料金＋ガス料金　の方が　オール電化で従量電灯の電気料金　よりも少し安いという試算になっていた。

ただ、絶対額はさほどでもないので、まあ、ここまで頑張って騒ぐ話とはとても思えなかった。


最近は個別売電の太陽光発電パネルを搭載したマンションも結構販売されるようになってきており、これは総合的に見てオール電化ととても相性が良い気がするがどうなんでしょうね。

[30: 匿名さん]

＞エコキュートの電力以外は併用と変わらんからね。
これって、オール電化マンションが不人気になるほどエコキュートが電力を使うという証なのでは？

[31: 匿名さん]

＞13
＞14

一次エネルギーの比較で潜熱回収ボイラーがエコキュートより優れているという学会論文が見当たらないけど？

エコキュートのCOPを否定するのは、得体の知れない団体や学者。日冷工、空衛学会の論文なら信じてやるよ。

[32: 匿名さん]

見捨てられたオール電化マンション。
残念ながら、既に購入された方々は、自己愛護で書込みするしかないでしょうね。
色々ありますが、
オール電化マンションは、デべからも、電力会社からも見捨てられてはいます。
また、新たな購入者が選択する事もありません。
が、既に購入された方々が、
「これでもいいや。」
で、諦めていらっしゃる事は良い事ですね。
どうしようも無い事ですからね。
現状を直視することが大事ですよ。

[33: 匿名さん]

>これって、オール電化マンションが不人気になるほどエコキュートが電力を使うという証なのでは？
現実的にはどの程度の量を使うのでしょうね。
同一条件でガス給湯器と比較した適切なデータというのがあると裏付けできるのだが見つからなかった。

誰しもが公平に評価している判断できる団体ってなかなか難しい。

[34: 匿名さん]

エコキュートのカタログ上でのはＣＯＰ＝３以上とされています。
最近は４．５以上とする物もあるようです。
広島大学の実験による実働ＣＯＰ＝１．８２（平均）
電力３社の実験による実働ＣＯＰ＝３．１６（平均）
となっていますが、電力会社の実験では、良い条件を集めすぎている
こともあるので、広島大学のデータの方が一般的と考えてよいでしょう。
北海道工業大学の鈴木憲三教授の実験によるとエコキュートの寒冷地使用の
場合、年間実働ＣＯＰ＝１．０～１．８という結果が出ています。

[35: 匿名さん]

>30
そんなんだったら戸建てでも売れないし、新製品なんか出てこない。
実際は毎年しっかり各メーカーから多くの新製品が開発され発売されてる。
オール電化マンションの契約率もガス併用と変わらないこともちゃんと数字で出てる。

[36: 匿名さん]

＞そんなんだったら戸建てでも売れないし、新製品なんか出てこない。
だったら、それまで電気事業連合会、社団法人日本冷凍空調工業会、財団法人ヒートポンプ・蓄熱センターが
合同で出していた出荷台数のデータが２０１１年９月以降出てこないのはなぜなんだろうね～
出荷台数激減で統計データ出せないんと違うのかよ？

＞オール電化マンションの契約率もガス併用と変わらないこともちゃんと数字で出てる。
都内で新築マンションが６００件近くある中でわずか一桁しかないのだから、
そりゃ契約率は高くなるかもな。

契約数かその比率でガス併用との比率出してみれば？
おそらくコンマ数％の世界になるんじゃないのか？（爆笑
おまえがいくらあがこうと、末端設置業者の仕事などふえはしねぇよ。

[37: 匿名さん]

フクイチの対応見てて電力会社が信頼できる情報流すとは思えないね

[38: 購入検討中さん]

2012年でさえ10戸に1戸はオール電化なんだがね。
そこはちゃんと数字出てるだろ。
それに駄目な物だったら戸数少なくても契約率上がらんだろ。
ガス併用物件でもガタガタで値引き拡大中なの良く見るからな。
まあ、こっちはガス併用より安全に快適にお得に生活出来てるからそれだけでいいけどね。
給湯程度しか使われないのにガス引くメリット全然感じないから。
そう言えばガス会社肝いりのエネファームってどうなってんだ？
最近全然聞かないが。
まあ、あんなクソ高くて初期投資も回収出来ないもんに興味もないが。

[39: 匿名さん]

オール電化って単身向けとか学生向けだろ

[40: 匿名さん]

>2012年でさえ10戸に1戸はオール電化なんだがね。
だからよ～
なんの数字なんだよ？
ソース貼れよ。
また妄想か？

[41: 匿名さん]

>オール電化って単身向けとか学生向けだろ
根拠あるいはデータはいずこに？

多くの単身者は、生活パターンが不規則だったりするから、エコキュートとは相性が悪くてオール電化は向いていない気がするがね。

[42: 匿名さん]

ほいっ！
http://suumo.jp/journal/2012/10/12/30694/

[43: 匿名さん]

＞＞４２
最初から貼れよ。

でもすげ～じゃん、
たった１割のシェアで
＞そこはちゃんと数字出てるだろ。
といえるその根性（笑

実際の販売物件数が都内でわずかしかないことを考えると
よほど郊外や地方で増えているんだね。

ま、その程度でしょ、オール電化マンションなんて。

[44: 匿名さん]

>>43
>よほど郊外や地方で増えているんだね。

先のURLのページには

株式会社不動産経済研究所は、2011年1年間、及び2012年上半期（1～6月）の首都圏の新築分譲マンションにおけるオール電化物件に関して調査を行い、その結果を発表した。

と書かれているので、その表現が指すものは首都圏の中の郊外や地方ということだね。
ちなみにどのあたりのことかな？

[45: 匿名さん]

例えば都市ガスが供給されていないような場所なんかじゃない？

[46: 匿名さん]

>例えば都市ガスが供給されていないような場所なんかじゃない？

先のURLに戸数と内訳があったな。

2012年上半期のオール電化マンションの供給は2,252戸

●2012年上半期の主なオール電化マンション
（1）ザ・パークハウス晴海タワーズ　クロノレジデンス・・・中央区、三菱地所レジデンス・鹿島建設、総883戸
（2）THE SANMAISON　目黒柿の木坂ELDO・・・目黒区、三洋ホームズ、総15戸
（3）プラウド府中天神町・・・府中市、NREG　東芝不動産・野村不動産、総219戸
（4）ラグゼコート・・・川崎市幸区、東レ建設・大東通商・相鉄不動産・第一交通産業、総312戸
（5）パークホームズ上大岡グラステラス・・・横浜市港南区、三井不動産レジデンシャル、総122戸

上記5つの合計で、1,551戸

いずれも都市ガスエリアのようだが。「郊外や地方」の基準って難しいね。

[47: 匿名さん]

いいねぇ～
オール電化マンションは数が少ないから
物件名あげるだけでその年の供給戸数の大半を挙げられるんだから。

＞いずれも都市ガスエリアのようだが。「郊外や地方」の基準って難しいね。
みごとに埋立地と郊外のマンションじゃないか？
なにが基準が難しいの？

[48: 匿名さん]

タワーを除けば
府中市、川崎市幸区、横浜市港南区
普通に考えればどこも郊外
それにあまり買う気になれないデベ

[49: 匿名さん]

>>47
>みごとに埋立地と郊外のマンションじゃないか？

都合よく「郊外や地方」を「埋立地と郊外」に言い換えているようだね。
ところであなたの「埋立地と郊外ではない」という基準は何？

>例えば都市ガスが供給されていないような場所なんかじゃない

の話はどこへ行った？

[50: 匿名さん]

＞＞４９

＞都合よく「郊外や地方」を「埋立地と郊外」に言い換えているようだね。
べつに言い換えてもいないよ。
以前から郊外、地方、埋立地のタワーと言われていたじゃないか？
それともいちいち全部書かないとだめなのか？
どちらにしてもグレード低いところばかりなんだから同じでしょ。

＞>例えば都市ガスが供給されていないような場所なんかじゃない
書いてある通り、単なるたとえ話なんじゃないの？
それがどうかしたのか？

[51: 匿名さん]

で、結局首都圏のオール電化マンションの戸数シェアは、10％程度でほぼ横ばいで推移中。

で決着したのかな。

http://www.fudousan.or.jp/topics/1210/10_5.html
を見ると、震災前の平成21年からそのあたりの数値で震災によって大きく変動している様子はこのページでは判断できない。

[52: 匿名さん]

エコジョーズがエコキュートより一次エネルギーが優れているという学会論文まだあ？
エコキュートのCOPを否定しておいて、エコジョーズの資料が出せないなんて、ガス派のレベルも・・・

ま、信じる信じないは別にして、寒冷地でのCOP2.5はカタログ値より辛く、デフロストや配管・保温ロスを加味したシステムCOPの実測値なんだよな。

[53: 匿名さん]

＞＞５１

＞で、結局首都圏のオール電化マンションの戸数シェアは、10％程度でほぼ横ばいで推移中。
＞で決着したのかな。


首都圏（東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県）のワンルームを含めたすべてだとそうなるんじゃない？
市場で販売されている都内の新築物件に限定すると１％以下というだけでさ。

[54: 匿名さん]

＞＞５２

電化派からもそんな数字はどうでもいいとか言われていますが？

＞ま、信じる信じないは別にして
ソースもない妄想スペックをいくらあてはめたところで
出てくる数字に意味はないんだよ。

[55: 匿名さん]

>>53
>首都圏（東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県）のワンルームを含めたすべてだとそうなるんじゃない？
>市場で販売されている都内の新築物件に限定すると１％以下というだけでさ。

その計算だと

●2012年上半期の主なオール電化マンション
（1）ザ・パークハウス晴海タワーズ　クロノレジデンス・・・中央区、三菱地所レジデンス・鹿島建設、総883戸
（2）THE SANMAISON　目黒柿の木坂ELDO・・・目黒区、三洋ホームズ、総15戸
（3）プラウド府中天神町・・・府中市、NREG　東芝不動産・野村不動産、総219戸
（4）ラグゼコート・・・川崎市幸区、東レ建設・大東通商・相鉄不動産・第一交通産業、総312戸
（5）パークホームズ上大岡グラステラス・・・横浜市港南区、三井不動産レジデンシャル、総122戸

がほとんどすべてワンルームということになってしまわないかい。

[56: 匿名さん]

どんな計算でそうなるの？

[57: マンション投資家さん]

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130830-OYT1T00382.htm?from=ma...

[58: 匿名さん]

＞＞５５

２０１２年上期は物件数にしても１％ということはなかっただけの話だろ？

激減しているのは今販売されている新築物件なんだからさ。

それでがほとんどすべてワンルームということになってしまわないかいというのは

ちょっと頭が弱すぎるんでないかい？

[59: 匿名さん]

>57
すごいな・・・

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく
北海道電力の電気料金値上げが９月１日、実施される。

　家庭向けは平均で７・７３％引き上げられるが、オール電化住宅向けの値上げ率は標準家庭の３倍超と高く、利用者からは不満や嘆きの声が漏れる。オール電化は道内の約７％（約１９万７５００戸）を占めるまでに普及しているだけに影響は小さくなく、北海道電への問い合わせも増えている。

　「光熱費が安くすむという話だった。まさかこんなことになるとは……」

　値上げの実施が間近に迫る中、札幌市豊平区の女性（３８）は、自宅のリビングでため息をついた。女性は夫と子供３人の５人暮らし。５年前に「暖房で灯油を使うより、オール電化にした方が光熱費全体が安くなる」と考え、オール電化の建売住宅を購入した。

　今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。女性の家庭では、夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。

　４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、北海道電への不満をあらわにする。担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。

（2013年8月30日11時52分 読売新聞）

[60: マンション投資家さん]

なんで北海道なんだろう？福島とかその辺ではなく．

[61: 匿名さん]

>>58
>ちょっと頭が弱すぎるんでないかい？

根拠となる然るべき統計データの提示なしでは

ちょっと都合の良い妄想ばかりではないかい？

[62: 匿名さん]

ドリーム8　電気料金表
http://www.hepco.co.jp/price_revise/home/option.html#DREAM8
夜間時間　1kWhあたり(現)8円37銭→(新)10円14銭

ちなみに東京電力のオール電化　夜間　1kWhあたり11.82円
この値上げでも東京電力よりもかなり安い。

[63: 土地勘無しさん]

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.　　　　　　　 (ﾟДﾟ; )ヽ ＜　ガスで焼きなす♪
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[64: 匿名さん]

＞＞６１
＞ちょっと都合の良い妄想ばかりではないかい？

お前さんの言う統計データ使ってなんになるというの？
投資用ワンルームまで含めた数字や高齢者向け物件まで含めた数字で計算するより
今現在検索して出てくる数字のほうがはるかに現実的だろう。
だいたい、お前のほうがその都合のいい計算を見たうえで
＞ほとんどすべてワンルームということになってしまわないかい
と質問してきたから簡単に答えたんだぞ？
妄想ばかりというのなら質問してくること自体矛盾してるだろ。
そしてその答えに反論できなくなったら妄想とは、、、
お前のほうがはるかに都合のいい話をしてるじゃないか。

＞＞６２
料金のアップは使う量が多ければ多いほど負担が大きくなる、当たり前の話。
単位当たりの値上げ幅が安かったとしても、使用量が多ければ北海道のような話になることが理解できないのか？
だから冬になったら電気代が４万を超えるとかいう深刻な話をしているんじゃないか。

おいおい電化派よ、、、
もっと現実を見据えた書き込みしなよ。
意味のない計算と証明とか言ってないでさ。

[65: 匿名さん]

どんなに頑張っても、オール電化マンションは
作れない。
売れない。
買わない。
３ないマンションなんだって。
まだ、オール電化戸建ては太陽光発電の恩恵を受けられるけども
オール電化マンションじゃね。
オール電化は戸建ては増える可能性はある。
オール電化マンションは、消えるしかないね。

[66: 匿名さん]

オール電化マンションの可能性はどうか。
購入してもらわないと、どうしようも無い。
オール電化マンションは、夜間の余剰電力使用が最大の売り。
それが、北海道に限らず値上げの脅威に晒されている。
いくら楽観的な方々でも危機的状態は否定出来ないだろう。
夜間の使用電力を目標の値上げは始まったばかり。
この程度で嘆いていてはいけない。
次にも備えなければね。
可能性は？
これまでの購入層がお考えのとおりです。

[67: 匿名さん]

ガス派のレスは毎度長い

自分が買ったガスマンションを正当化しているだけ

早くガスのエコジョーズが優れた学会論文のソースでも貼ったらどうだ？無論、一部の大学や学者の「私見」は勘弁してくれよ。

[68: 匿名さん]

もっと、オール電化マンションの良い所を聴いてみたいね。
遠く退いた購入者の購入意欲を掻き立てるような。
買ってしまった購入者の憐憫の情による言いたては引くばかりだからね。
北海道を例にするまでも無く、大部分の購入者の選択は当たり前のことが証明されましたね。
オール電化マンションを購入してしまった購入者には気の毒ですが。
甘言に騙された結果ですね。
本当に、手のひらを返すとは、この事ですよね。
今は悔恨の日々でしょう。お察しします。

[69: 匿名さん]

＞もっと、オール電化マンションの良い所を聴いてみたいね。
と言ってもね。
訳のわからない所の論文とか自己満足的なヤツは勘弁してね。
買ってしまった購入者の憐憫の情による言いたては、見ていて見苦しいだけだから。
斬新なヤツを希望します。

[70: 物件比較中さん]

ガスマンションって，電気も使えるよ♪

[71: 匿名さん]

ガス併用マンションのメリット

物件がたくさんあって選び放題。
首都圏だと売れ残っている物件の99％はガス併用。

[72: 匿名さん]

購入者の憐憫の情による言いたてって言うには
あまりにも、あまりのも拙い。
オール電化マンション住民の方々も、あまりな言葉に
嘆くというか呆れると言うか。
お気の毒です。

[73: 匿名さん]

オール電化マンションってこんなものかな。
＞ガス併用マンションのメリット
＞首都圏だと売れ残っている物件の99％はガス併用。
オール電化マンションは売ってないだろ。
＞物件がたくさんあって選び放題。
オール電化マンションは売ってないだろ。
＞ガスマンションって，電気も使えるよ♪
気の効いた回答のつもりなんだろうな。
オール電化マンションってこんなものなんだろう。
なんせ、オール電化マンションを甘言で購入しちゃった方々だものね。

[74: 匿名さん]

オール電化マンションの方々は買い換える予定は無いでしょうね。
今の、オール電化マンション売れませんよ？

[82: ビギナーさん]

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130830-OYT1T00382.htm?from=ma...

[83: 匿名さん]

さすがに、８月最後の週末。閑散としてるなと思ったら
NOがごっそり飛んでますね。
何が書いてあったんだろう。
とまれ、オール電化マンションますます売りにくい事に。
オール電化マンションを見捨てた電力会社が牙を剥いてきましたからね。
世論の突き上げもあるし、更なる爪も研いでるようだし。
これからの心労は如何ほどか。
家計簿の見直しも含め大変ですよね。

[84: 購入検討中さん]

電力会社が見捨てた？
まだまだオール電化の方がお得な料金設定なんですけどね。

[85: 匿名さん]

これからでしょう。
爪をたて、牙が喰らい付くのは。
世論の突き上げなしあるのは、仕方ない事。
まだまだ。なんて甘い事言ってると、どうしようも無くなりますよ。
家計簿の見直しは早急にやらないとね。
あー。そうだね。
電力会社ね。もともと、余剰電力のためのものだもの。
余剰じゃ無くなったらね。
安い値段じゃね。無くなってほしいでしょう？

[86: 匿名さん]

親身になってくれて、頼りにしてたオール電化マンションの重鎮が
敵の急先鋒に寝返り、戦国時代でもなかなか無い状況に
唖然とするしかないオール電化マンションの方々の構図でしょうか。
でもね、よく比較検討出来ていれば、予見とまでは言わないまでも、可能性は見えていたはず。
マンション購入者の大部分の方は解っていたのですから。
勢いで購入してしまいましたか。愚かな事です。
しかし、覆水盆に返らず。これからの事を算段されなければなりませんよね。

[87: 匿名さん]

2年前にオール電化マンションを買いました。
入居後すぐに震災がありましたが関係のない地域です。

とりあえず事実だけ書きますね。
メリット
光熱費は下がりました。併用時月3万→2万です。
これは朝から夜まで仕事で居ないことと、お風呂の湯沸しは夜中（基本設定がそうなってる）、
洗濯は予約で明け方。炊飯も明け方設定。食洗器も23時設定。夜間電力フル活用。何でも予約で済むので手間は無いです。
照明など電球は買い替えたので最初からＬＥＤ多かったこと、
家電も引っ越しを機に最新の省エネモデルにしたことも影響あるかもしれません。
火が出ないので子供がキッチンで手伝いをしても気になりにくいし、温度設定が使いやすい。

デメリット
火力はあるけどガスの強火を必要とする料理は味で劣る。⇒中華は外食にしました。
停電時辛い⇒一応ガスコンロ買ってます(笑)
急な来客でお湯が足りなくなっても、お風呂レベルの量はすぐには沸かない。⇒これは結構辛かった

価格が上がってますがそれはＬＮＧを使うガスも同じなので大して差は無いと思います。
結局ガスか電化かって住みたい場所、通勤に便利な場所など、立地ほど気にすることではなかったです。
ただ、今は明らかに立地が良い場所に電化ってほぼないですよね。
そういった意味ではガス併用の方が検討になるでしょう。

個人的には太陽光後付けがもっと気軽にできればいいなと思っています。

[88: 匿名さん]

＞＞８７
久しぶりに真面目な書き込みしてくださる電化派の人のようなのでマジレスさせてもらいます。

私は依然ここにちょっと書き込みしましたが、ガス併用で台東区在住、最上階南側の７５平米に
夫婦二人と子供１人で生活しています。

我が家の場合、普通のガス併用と比較してもかなり光熱費は安いとは思いますが
先月の電気代は２１０キロワットで６０１０円、
ガスが２７立方メートルで４８５１円でした。
これはうちにとってもかなり少ない数字だとは思いますが、
正直言って２万という数字は我が家にとっては考えられない数字なのです。
だからエコキュートってどれくらい電気を消費するのか聞いてみましたが
ここの電化派の人は答えてくれませんでした。

ま、我が家の場合、最上階で空気清浄器を使った換気システムを使えば
それほど暑くはならないのでほとんどエアコン使わないし
家電を新品にすべて交換してしまったのでかなりの節電にはなっていると思います。

オール電化マンションの立地については、
検索しても１０件未満しかないので好立地にはなくても仕方ないでしょう。
それよりも、お買い得だな～と思える立地にはほとんど皆無の状態だと思います。
我が家は買ったときは安かったですが、近くに巨大なタワーができて中古価格が跳ね上がっています。
そんな立地には、オール電化マンションの新築はまったくありません。

[89: 匿名さん]

家もオール電化が良かったけど、立地を優先しました。
ただ、キッチンに最初からIH用の配線があるし、VA契約なので、
コンロくらいはIHに変えようと思います。
結構、良いガスコンロ見たいで、もったいないんだどね。

[90: 匿名さん]

>だからエコキュートってどれくらい電気を消費するのか聞いてみましたが
>ここの電化派の人は答えてくれませんでした。

無理を言っちゃあかんよ。
一般家庭にはエコキュート用の個別電気メータが付いているのではないから正確なところは答えようがないでしょう。

推計するのであれば、平均的には夜間の使用量の6～8割程度がエコキュート分という見方はできるけど。

[91: 匿名さん]

中部電力も値上げを画策との情報がしきり。
今さらの情報ですが。

[92: 匿名さん]

＞＞８８さん

８７です。
私の場合は家族４人で生活しており、地方都市のやや郊外型なので１００平米超と広めです。
夏や冬はエアコンを使うので、万単位の電気代になってしまいます…。
電気の消費量は意識したことがなく、妻が家計入力してますのでレシートがあれば分かるとは思うのですが、
今は分からないです。すいません。

最近は毎月のように電気、ガスは値上げの話が出てきていますね。
これからはエアコンの使用が減るので電気の使用量も減ってくるとは思いますが、
落ちついて欲しいものです。

ちなみに私はオール電化ですが、原発動かしてまで下げて欲しいとは思っていませんし、
一気に自然エネルギーが進むとも思っていません。
現実的なところでは外交でロシアからのＬＮＧ輸入が実現し、
中東やアメリカとの価格交渉力が上がって電気代が下がれば良いなと思っているくらいです。

[93: 88]

＞＞９０
>一般家庭にはエコキュート用の個別電気メータが付いているのではないから正確なところは答えようがないでしょう。
まったくその通りですわ。
私の質問が的違いでしたね。。。

＞＞９２
なるほど、１００平米超では光熱費もいきますね。
というか、１００平米超でその光熱費ならかなり節約している方とお見受けします。
（この広さはウラヤマシス・・・）

以前では圧倒的にオール電化のほうが光熱費は安かったでしょうが、
ウチ程度の規模だとすでにオール電化のほうが光熱費って高くなる場合が出てきています。
ここにでているひとたちでは１万２０００円前後という書き込みを何度か見かけましたが。
正直言って、ガスも上がるかもしれませんが
エコキュートが稼働する夜間電力の値上げは正直デカすぎるんです。
金額で昼間より格安という幼稚な書き込みをする人がいますけど
エコキュートのように電力を多く使う中での高い値上げ率では
もうオール電化の光熱費の優位性は失われつつあるのが現状でしょう。

「電力会社にだまされた・・・」
この手の記事を最近よく目にしますが、ユーザーはそう思うのが自然なのでしょうね。

[94: 匿名さん]

＞「電力会社にだまされた・・・」
今頃、気付いても遅すぎると思います。
信じる方がどうかしてると思います。
ローンを抱えての、今回の値上げ攻勢は
余裕のある計画であれば、今のところ大丈夫でしょうが
電力会社の言葉を信じて返済を増していた方々は
すぐにでも対策するべきです。
節約だけで吸収できればいいですが。

[95: 匿名さん]

大変だ。オール電化マンションは。
見すてられたり、裏切られたり。
オール電化マンションの事は知れ渡っているから
増税前の駆け込み需要があっても大丈夫でしょうけど。

[96: 87、92]

オール電化マンションは特に大変ではないですよ。
光熱費が以前より少し上がってるのは事実ですが、それ以外何にも困ってません。

先に書いた通り、光熱費はガスも電気も上がってますし、
比率で電気の方が上がったとしても、電気にも改善の余地があります。
それは省エネ製品の開発が進んでいることです。
電球や家電の買い替え時に多少改善されていきます。
これは私が引っ越しで買い替えて電気代が大幅に下がったこととも関係していると思っています。
そういった意味で、今から買う人にあえてオール電化をお薦めはしませんが、
今買っている人はそれほど困ってないと思うんです。

数十円、数百円の値上げが苦しいってくらいなら、
あえてガスよりも初期設備費の高かったオール電化には住んでないと思います。
原発とオール電化を結びつけられて、ぶつけようのない不満を言いたいだけの人もいるでしょう。

あくまでも個人的な意見なので違う意見もあるでしょうが、
節約の知恵やガスや電気の良いところ、注意すべきことを共有していけば良いと思うんです。
けなし合う必要性は何にもないですよ。

[97: 匿名さん]

オール電化は単身の侘しいハゲオヤジが独りで湯を沸かしてカップラーすするイメージがあるな

[98: 匿名さん]

電気事業者のオール電化を推奨する華々しいコマ
ーシャルを覚えています。
戸建てではなく、マンションでしたよね。
十年、もちませんでしたね。
今、あの電気事業者は、あのコマーシャルをどう考えているのでしょうか。
今はオール電化マンションの推奨はしないし出来ないからね。
約束？そんな昔の事は覚えてないね。明日？そんな将来の事は解らないね。
遠い昔の映画のセリフに似ているね。ニ十年前？なのかな。

[99: 匿名さん]

オール電化マンション終わりだね。
何も無いよね。
主張できるところ。
これから、値上げ、値上げで大変そう。
売れないけど、維持も大変そうだけど、家計を頑張ってね。
オール電化マンションの終焉と言う事で終了しましょう。
オール電化マンションは、次はもっと適当な相手見つけてスレッドを作りなさい。
長い間お疲れさまでした。

[100: 匿名さん]

そうだよね～。
値上げ単価にしてもガス料金よりオール電化の方が安いもんね。
能書きばっかのガス派は、今月の原料費調整額もプラスなのに、ガス料金が安い安いと言いふらす。

Factの一次エネルギーがヒートポンプより優れているとの根拠を示せず、エコキュートのCOPは訳の解らない研究者の論文を引用して2.5の寒冷地実測すら否定。新聞の値上げ記事引用乱発、ガス料金検討の小委員会記事とシェールガス先物買い、ガス派の実態はよくわかりました。

ちなみに、北海道ガスのFact向け料金メニューは、熱量調整に伴う単価改定により、実質の値上げに。全国のガス会社は知らんけど、北海道は電気もガスも値上がりするので、オール電化マンションの有利は変わらないと思うね。

[101: 匿名さん]

＞2.5の寒冷地実測すら否定

だから、そのソース出せって言ってんだよ。
お前の妄想データ出しても否定するのは当たり前なんだよ。

[102: 銀行関係者さん]

とうとう電磁波にやられたか？♪

[103: 匿名さん]

Factの一次エネルギーがヒートポンプより優れているという学会論文やソースを出す事が出来たらな

[104: ビギナーさん]

なにそれ？？

[105: 匿名さん]

スペックがオール電化の方が優れていると認めることは出来るが、結局それを決めるのはここの電化信者でなくて、マーケットなんだよね。こちとら関西だがオール電化なんて殆どないよ。選択肢がなさ過ぎ。マーケットは売れないって判断してるんだよ。それを掴まされた信者が何か言って上から目線で勝ち誇っても、しょせんマイノリティに浸ったてる自己満足だな。

[106: 土地勘無しさん]

ここで調べればオール電化マンションの数が分かるよ

http://www.asahi.com/suumo/

例えば東京の新築マンションは６６１件だけれど，そのうちオール電化は6件しかない

[107: 匿名さん]

オール電化マンションの有利って何？
デべが計画を諦めた事？
消費者がオール電化マンションを買わない事？
モノ好きな消費者が選択しようにも物件が無いから選択しようが無い事？
売却しようにも売却出来ない事？
確かに、希少ではあるけども、切手や骨董品の様な価値は無い。

[108: 匿名さん]

販売開始時期を考慮しないと長期間売れ残っている物件と最近売り出した物件の区別が付かない。
たとえば、シティタワーズ豊洲 ザ・ツインのように4年以上前に完成しているのに未だに新築マンションとして掲載されているものが多数ある。

また、こだわり条件の「オール電化」でヒットしない物件がいくつもあることも分かっている。たとえば、最近噂のSKYZもヒットしない。

ただのミスなのか意図的なのか不明だが、不正確であることだけははっきりしている。
もっと正確な統計データはどこかにないものかね。

[109: 匿名さん]

そりゃー意図的に決まってる。
オール電化マンションを出したら売れないだろ。
不確かな他人の集めたデータじゃなくて、
自分で考えたらどうなの。
騙された。とか人のせいにする事は無くなる。
少なくとも後悔は少ないよ。

[110: 匿名さん]

不正確なデータであることを広く認知させて、騙されないようにしているだけだよ。

統計的な話をするのであれば、正確なデータで無ければ意味が無いのでね。

[111: 匿名さん]

今朝の、めざましテレビでやってたけど
やっぱりオール電化住宅の人達は段々と光熱費アップしてきて不安らしいね。

[112: 匿名さん]

>>110
>統計的な話をするのであれば、正確なデータで無ければ意味が無いのでね。

べつに統計的な話は必要なくね？
ここは物件を検討する場なのだから、実際の市場の動きがだいたいつかめればＯＫ。
検索のデータは確かに正確ではないが、マンションの需要動向としては一番正確。
実際、オール電化マンションは供給もないし人気もない。
それが今の現実。
将来どうなるかはわからないけど、現状はこんなもの。

[113: 匿名さん]

電気料金とガス料金ならガス料金の方が上がってるんじゃないの？
併用だけどそんな気がするのは自分だけ？
マンションはともかく、オール電化住宅の人って普通に良いなと思うけど。
特に太陽光発電ついてるとこ。

[114: 匿名さん]

>>113
電気とガスでは１戸当たりの使用量が大きく異なるでしょ。
使う量が多ければ値上げの影響はとくに大きくなる。

エコキュートなどというものがあればなおさら負担は大きくなる。

[115: 購入検討中さん]

うちの場合(都内80平米3LDK3人家族で)、7月8日～8月7日までの１ヶ月の夜間電力使用量は155kWhで料金は約1800円。
エコキュート分を仮に6割とすると、93kWhで約1100円。
エコキュート分の料金なんてその程度。
ここから割引も入る。

[116: 匿名さん]

人気と供給が無いってだけで、性能としては悪くないってことか。
ある意味原発の風評被害だな。
日本に自前の有効かつ豊富なエネルギーがあれば違ったんだろうに。

[117: ８８]

＞＞１１５
＞１ヶ月の夜間電力使用量は155kWhで料金は約1800円
＞エコキュート分を仮に6割とすると、93kWhで約1100円

併用で夜間動いているのは冷蔵庫くらいだと思うので
エコキュート６割わ少ないと思いますが、
それでも我が家の1月の全使用量２１０キロワットで比較すると
かなり大きな数字・・・

電気の値上げはキロワット単位、ガスは立方メートル単位なので
単価だけ見るとガスのほうが高く感じることがあるかもしれませんが
うちの場合ガスは２１ですから、上げの幅は電気のほうがずっと大きい。

事故処理どころか汚染水処理でこの状態では電気料金はまだ上がるでしょう。
たった１回の国への申請値上げで２５％も値上がりする夜間電力では
けっして楽観できないエコキュートの使用量だと思いますがいかがですかね。

[118: 匿名さん]

＞117
比較の土俵があってないね。
エコキュートもガスも使用量にそれぞれ係数を掛けて、あくまで原油換算値にしないと。
一次エネルギーの比較とはそういうことだよ
熱源を比較するなら、住居内全ての電気、ガス（都市ガスorLPG）、灯油の使用量を一次エネルギー換算し、比較すること。間取りや家族構成、生活時間帯で比較条件がバラハラにならないようにしたいね。

[119: ８８]

だれも一次エネルギーの比較みたいな机上の空論をしているのではありません。
生活にどのように影響するかを論じているだけです。
計算論争したいのなら、こんなマンション購入のための掲示板でやっていないで
きちっとした学術論争をやっている掲示板に行ってはいかがでしょう。

[120: 匿名さん]

送電ロスも換算しないとね。

[121: 匿名さん]

>>117
あなたの家の生活時間帯はどうだか知りませんが、
うちの場合は下記のような感じになります。

夜間電力の時間帯は２３時～翌７時。
就寝するのが大体０時半前後で、それまではテレビも見てるし、部屋の明かりも使用してる。
エアコンも使用してますね。
朝も６時頃に起床してすぐにテレビの電源ＯＮ。
食事は６時半頃で、ＩＨクッキングヒーターやトースター等を使用。
髪洗って、ドライヤーかけて。
そう考えると、だいたい６割程度が妥当だと思いますけどね。
まあ、仮に７割だとしても１０８kWhで、１２８０円。

さて、仮に次も２５％の値上げだとすると＠１１．８２×１．２５＝＠１４．１４.７８
＠１４．７８×１０８kWh＝１，５９７円。
たいした事ないと考えてますが・・・。