ガス VS オール電化 Part26

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart26をたてました。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[201: 186]

>>196
あなたの言うとおりですよ。
私は最初から貧乏だといっているのだし、
半分の金額で買えるマンション買ったって、安いオール電化マンション買うようなもので
売ったって大きな目減りが予想できるから、いまのマンション買っただけ。
分散しても資産価値が高くリスク分散できるような買い物できる金持ちじゃないから分散できないと言っているのに。

不動産でポートフォリオなどという人はそれこそ有価証券か何かと勘違いしていて
不動産など買ったことも無いような人か、数十億の資産もちのひとしかいないでしょう。
だから「掲示板には何でもかける」といったまでです。

それなら聞きますが、数千万以上の価値ある資産を分散してもてるようなポートフォリオなんてどれだけの人ができるのですか？
マンション買っても消費財とか都心３区に住んで複数マンション所有とか言う人にしかできませんよ。
ウチはいたって庶民、だから買うものの価値を落とさない買い物をしたかったといっているだけです。

[202: 外野]

資産云々に拘るなら、マンション購入の選択自体どうなんだろうね。

[203: 内野]

資産性を無視して、数千万のマンション購入を選択すること自体どうなんだろうね。

[204: 匿名さん]

マンションが資産って、個人的には違和感を感じるな。もし値下がりしたら一気に破綻じゃん。だからこそ、不安要素は全て排除して安心したいんだろうが。

[205: 匿名さん]

オール電化マンションは
選択も出来ないし、
転売も出来ないですよね。
資産価値って言っても、資産に入らないでしょ？

[206: 匿名さん]

マンションは立地が十分よければ、買い手や借り手が付きやすいので十分資産になる得る。
たとえオール電化であっても立地が良い物は普通に売却可能。立地条件が悪い場合でも多少価格を譲れば売却可能。
まあ、ガス併用マンションでも同様の傾向。今時だと少し有利にはなるみたいだが。
新築買う人も中古買う人も立地、価格、間取りの条件が重視で熱源は補助的なもの。

あとＲＥＩＴという金融商品にも組み込まれていることを考えると、一般的にもマンションは資産になると考えて問題はない。

[207: 匿名さん]

＞多少価格を譲れば売却可能。
オール電化マンションも売れるみたいですよ。
多少が曲者ですが。

[208: 匿名さん]

マンションの資産価値なんて、東京や大都市のごく一部物件のみだよ。どんだけ素人なんだよ。そんな短絡的な考えで資産になるなら、みんな金持ちじゃん。ただでさえオール電化なんて選択肢がないのに。

[209: 匿名さん]

どっちにしても、マンションの資産価値なんて実際に売却することになるまでどうでもいい話だね。そのときまで結果は出ないんだから、楽しみに待ってりゃいいんじゃないの。
仮定の話なんて何とでも言えるから意味無いでしょ。

[210: 匿名さん]

少なくともオール電化マンション購入者は資産価値を考えずにマンションが買えるってことだな。

[211: 匿名さん]

>マンションの資産価値なんて実際に売却することになるまでどうでもいい話だね。
Ｙｅｓ．
売却予定がなければ、資産価値や売りやすいかどうかなど気にする必要は無く、日常の安全や快適重視でＯＫ。

一方売却予定ありで一極集中なんてリスク過大。熱源選択以前の話。

[212: 匿名さん]

>>211

不動産を売却する緊急事態なんていつ来るかわからない世の中なのに
一番おおきな資産に流動性皆無のオール電化マンションなど買っていたら
めもあてられんわ。。。

ポートフォリオ云々言っていたあほもいたなぁ。
リーマンショックで大幅目減りって、
この時に大幅目減りしなかった資産などひとつもねぇよ。
そんな心配して不動産の資産性軽視するような知能指数だから
オール電化マンションなど買って金をドブに捨てるようなことができるんだよな。

[213: 匿名さん]

価値の低い、人気のないマンション買っちまった奴の僻みにしか見えん。


＞少なくともオール電化マンション購入者は資産価値を考えずにマンションが買えるってことだな。

ってことになるんじゃマイカ？

[214: 匿名さん]

マンションに資産性を求めることは大きなリスクであることが良く分かった。

[215: 外野]

>不動産を売却する緊急事態なんていつ来るかわからない世の中なのに

緊急事態だから、すぐに売れるかどうかわからないし、大幅に目減りする可能性も高いね。そんなときにも慌てないように準備しておきたいものだ。

[216: 匿名さん]

自己居住の物件を売却しなくても対応できるように備えるのも選択肢の一つ

[217: 匿名さん]

とりあえず、何かあったらすぐに破綻する人たちがいることはわかった。何もないことを祈るしかないね。

[218: 匿名さん]

素朴な疑問だが、物件の価格が低くて居住の快適性が高いなら、それはとてもお得な物件ということにならないか？

[219: 匿名さん]

結局地方の電化オタクの人が、自分の判断が間違えじゃないって言いたいが為にガス派を見下す発言したでけでしたな。
電化マンションは合理的判断で見れば優れているのは認めるが、結局これだけ選択枝がなくマーケットから見捨てられていれば、優劣の問題でないんだよね。せめて半々ぐらい供給があれば議論は成立するんだが、立地、設備、校区、その他諸々の条件が揃った電化マンションなんて極小であり、結局個人の満足度をひたすら語れてもね。
しかも、ガス派を見下す発言する辺りが残念だよね。この辺りが何を言っても空しいんじゃないのかな。
所謂人格の問題だな。

[220: 匿名]

ガスがどうたらこうたら…なんて話はしばらく無かったと思うけど、なんか被害妄想なんじゃないのかな？

[221: 匿名さん]

ガス派の人たちの資産価値重視の物件選びを
金持ち気分で否定し続けてきたことをいってるんじゃないの？
数千万～億単位のものに資産価値求めて選ぶなんて大都市では当たり前の話だし。
なのに消費財とか言ってる人もいたからね。

安くて住みやすい物件があればいいけど、大都市では不可能だよ、そんなの。
利便性や立地を追い求めたら必ず価格は高くなるし
高いレベルを求めたら、そんな立地にオール電化マンションはない。
でも資産価値は重視しないんでしょ？
オール電化マンション住人はそれだけ金もちなのだろうからさ。

[222: 匿名さん]

>電化マンションは合理的判断で見れば優れているのは認める

へぇ〜、そうなんだ。
じゃあ、「利便性や立地」の条件が合う人にとってはオール電化でも何も問題は無いわけだね。条件なんて人それぞれなんだから。

[223: 匿名さん]

希望に合う物件が、オール電化マンションには無いかな。
大体、選べるような豊富な物件がないだろう？
見捨てられたオール電化マンションだから計画されないし、
マニアにしか売却出来ないのに、希少価値無いし。
資産価値があるから売却出来るよって方が居ましたけど、
購入希望者デスカ？

[224: 東京２０２０]

祝福の炎に大歓声　国立競技場聖火台に再び点火

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130908/oth13090818240054-n1.htm

ガスでがす♪

[225: 匿名さん]

>223
222には「条件が合う人にとっては」って書いてあるのに、見えなかったのか、見えないフリをしているのか、どうなんだろうね。

[227: 匿名さん]

なんだ。
みんなオール電化マンションはいらないって言ってんるんだ。

[228: 匿名さん]

>226
>立地やその他条件が揃えば電化マンションでもあり得るよ。それこそ、各家庭の判断でしょ。

その通り。
だから、オール電化マンションを選択する人がいてもべつに不思議ではないわけだ。

[229: 匿名さん]

このところの書込みを見ていると、
立地等を十分に検討した上で全力でガス併用マンションを購入した方が、将来も十分な資産価値が保たれるかどうか、何かあった際に迅速にしかも望むような価格で売却できるか、とっても不安になってきた。少なくてもオール電化マンションや立地に劣るマンションよりは資産価値があって売却し易いことで少しでも安心感を得ようとしているような感じ。

全力で一戸のマンションを買うのではなくて、余裕を持って買うことも考える方は
> 物件の価格が低くて居住の快適性が高いなら、それはとてもお得な物件
のように他人ではなくて自分が必要とする条件を見極めて、不要な条件を排除することにより物件価格を抑えて購入することも想定している。

まあ、マンションに求めるものは人によって大きく異なるから、どちらが正しいとは言い切れないので、相手の意見を否定したところでさほど意味は無いのですよ。

[230: 匿名さん]

本当に簡単な事で、確かに電気代って一点に絞れば電化マンションが優れてるんだろうが、普通電気代だけでマンションなんて高額な買物しないよね。電気代は安いが駅に遠かったり、子供が入れば環境だったり、総合的な条件でしょ。マーケットに選択肢が少ないんだから、現時点ではガスマンションの方が望む選択肢をチョイスし易いのは事実。この事実から電化派が何を言ってとただの自己満足だよ。

[231: 匿名さん]

ここは、ガスvsオール電化の機能、性能、イニシャル・ランニングコストなどをバトルするところだぞ。

資産価値ばかりに論点をおくガスマン野郎はスペックに自信が無いから（あるかどうかもわかってないから）オール電化マンションより市場の供給戸数が有利だと宣う。

過去レスにあった通り、熱源の決定権は購入者でなくデベにあり、ガス会社の補填や更に低位な掛率のガス機器とでは、機器が高いオール電化は風評被害の面もあり今は採用しにくいのが実態。でも、開発しているデベがいるのも事実だし、それも普通に売れている。

供給の大小よりも、中身（質）で勝負出来ないのかね？ガス諸君よ。
FACTの燃焼効率、排ガス利用のシステム効率、ガスコンロの熱効率、エコウィル採用事例など、ヒートポンプのオール電化マンションとスペック勝負すればいい。

[232: 匿名さん]

本当に簡単なことで、全てのマンションが230向けに作られているわけではない。全ての人が同じ条件で物件探しをしているわけではない。自分の条件を他人に押しつけて、他人の選択を否定する自分ルールをいつまで続けるおつもりか？

[233: 外野]

自分が求める条件だけを絶対視して、それに合わない物件は価値が低いと決めつけるのは傲慢だね。

[234: 匿名さん]

シェアがということであれば、ガス併用の圧勝で誰も異論はないでしょう。
デベもシェアが多い方で企画しておけば安心だから、その傾向はより強くなるでしょう。
それでもタカラレーベンのようにオール電化の方が多いのではないかという供給をしているデベは興味深い存在です。

ただ、シェアしか頼るところがないとしたらそれは少しさびしくありませんか？
住居の設備として使用してみて、
こんなところが便利
こんなところが不便
こうなっていたら良いのに
みたいな話はないのでしょうか。

[236: 匿名さん]

自分は、公共交通機関の利便性、地域環境、立地条件で選んで今の所を購入してガス併用になっただけで、
オール電化だからダメ！とかガス併用だからOK！とか考えてなかったけど…
たしかに震災後には、オール電化って大丈夫なのかな？とか少し思ったりもしたけど、だからって欲しいと思う
条件の物件がオール電化だから購入を見送ろう…　なんて考える人っていないでしょ？
何だか偏った考えの人が多いみたいだけど、ライフスタイルは人それぞれだからそんなにギスギスする意味が
わからないんですけど。。。

[237: 匿名さん]

>オール電化だから購入を見送ろう
どうやらごく1部ですが、居られるようなんですよ。
ここで暴れている方もその中のお一人のようです。

そうでなければ、
>みんなオール電化マンションはいらないって言ってんるんだ。
の説明が付かないようなのです。

[238: 匿名さん]

ガスでもオール電化でもどっちでもいいじゃんｗ
なんでどっちかが優れてなきゃいけないの？ｗ

[239: 匿名さん]

236さんや238さんに同意。
どっちでも良いという人が最も多いでしょ。
ガス併用かオール電化って立地や広さ、価格に比べれば優先順位は低い。
必ずガス、必ず電化っていう人もいるでしょうけど、ごくわずかですよ。

234さんのおっしゃるように、相手をけなすのではなく建設的な意見交換ができると良いんですけどね。

[240: 匿名さん]

ＩＨって故障しても部品保証とかあるの？

[241: 匿名さん]

三菱電機の延長保証
http://www.mitsubishielectric.co.jp/smart-denka/warranty/

[242: 匿名さん]

↑
電化派が自分の選択が間違ってないと、自己満足で自己主張したいだけでしょ。あと一応バトル版だからそれを言ったら、版が成り立たない。

[243: 匿名さん]

条件に合う物件選んだらオール電化だっただけだよ、って言ってるようにしか見えないけど違うのかな？

[244: 匿名さん]

242は、「それだとバトルにならない。」と言っている模様。

また、最近はシェアの話に終始しているのが、現状のシェアはガス併用の圧勝なので、その点でもバトルにならない。

マンション掲示板という性質から考えると、住居として利用する場合に生じる違い等の話でしっかりバトルをすると多少なりとも迷っている人の何らかの助けになるかもしれない。

[245: 匿名さん]

ただ、オール電化マンションは数がないから選択しようが無い。
気に入った条件下にオール電化マンションは無い。
オール電化マンションってどうでもいい様な地域にしか無いから
選択しようも無い。
やはり、地方でしか歓迎されないな。
地方電気余ってそうだし。

[246: 匿名さん]

鉄壁のブロックは崩れそうにないね。（笑）

いっそのこと、マーケットの一般論にして、価格と供給量の関係でも話してみるとか？

[247: 匿名さん]

さんざん時代遅れとか無駄な光熱費払っているとか売れ残り物件とか言ってたくせに
旗色悪くなったらどちらでもいいジャンというのはいつもオール電化マンション住人。
建設的もなにも無いだろうに、もともと電力会社の宣伝にだまされて新しいものに飛びついた
無能な連中が従来の様式をあざ笑うために建てられたスレでよ。

[248: 匿名]

建設的にならないのは、「無能な連中」とか相手を見下すことしかできないからだろうね。

[249: 匿名さん]

原発事故までず～～～～っとオール電化派がそうやって見下してきたんだよ！
今になって＊＊＊に転落したから建設的な話なんて都合よすぎるんだよ！

[250: 匿名さん]

復権できてよかったね。でも、いつまで続くかな。
「我が世の春も短かったな」なんてことにならないと良いね。

[251: 匿名]

↑　このとおり，こんなことしか書けない

[252: 匿名さん]

建設実績が少ないから建設的意見を出すのに慣れてない

[253: 匿名さん]

誰のこと？

[254: 匿名さん]

お昼のニュースで電気料金再度値上げの可能性ってやってたね。
もう電気も上がるからガスも上がるということではなくなっているな。
電化派の人たちがご丁寧にガス料金も電気料金と同じように
審議委員会の下で厳密に料金設定行うというソースを貼っていたけど
残念ながらガスの場合は無駄な電気と同じように無駄な広告費などを省くことで
料金の値下がりにつながる可能性のほうが高いし。

電気もガスも料金値上げが続くというのは電化派の願望なんでしょ？

[255: 匿名さん]

>電気もガスも料金値上げが続くというのは電化派の願望なんでしょ？

考え方がどこか捻じ曲がってしまっているようですね。

普通に考えれば、電化派は
「このあたりで電気料金の値上げは収まってほしい」
となるはずですが。なぜ、上のような考えになるのか？

よほど何か鬱積したものでもあるのか？

[256: 匿名さん]

>>255
>「このあたりで電気料金の値上げは収まってほしい」
>となるはずですが。なぜ、上のような考えになるのか？
こりゃまた失礼しました。
電気代の値上げがこの次元で収まってほしいなどという非現実的な思いでいたとは知りませんでした。
どうあがいても電気代は上がり続けるから、ガスも上がれというのが電化派の願望だと思いましたよ。

というわけで、新潟がＯＫと言わない限り、東京電力は再び値上げに決定。
相互支援に回る他の電力会社がどう動くか楽しみだね。

[257: 匿名さん]

東電、８．５％の再値上げ試算　「原発再稼働なければ」
朝日新聞デジタル　2013年8月13日18時14分

　東京電力が、柏崎刈羽原発（新潟県）を再稼働できない場合に今年度の経常損益を黒字にするためには、来年１月から８・５％程度の電気料金の再値上げが必要になると試算し、取引先の金融機関に示したことが明らかになった。
　東電は柏崎刈羽６、７号機の再稼働に向けた安全審査を原子力規制委員会に早期申請すると決めたが、新潟県の泉田裕彦知事が反発して申請できず、再稼働の見通しは立っていない。その一方、東電は昨年４月に企業向け料金を平均１４・９％、９月に家庭向けを８・４６％値上げしたばかりで、さらなる値上げにも批判が出そうだ。

東電は約８００億円の融資の借り換えを１０月に控え、複数の金融機関に収支の見通しなどを説明している。総合特別事業計画（再建計画）で目指す今年度の黒字化が融資を受け続ける条件だが、今年４～６月期は火力発電の燃料費がかさむなどして２９４億円の経常赤字だった。

[258: 匿名さん]

>電気代は上がり続けるから、ガスも上がれというのが電化派の願望だと思いましたよ。

他人の不幸を願うなんて心の狭いことを。

[259: 匿名さん]

>>258
>他人の不幸を願うなんて心の狭いことを。

あの～
あなたがた電化派の人たちがさんざんそう書いていたからレスしただけですけどね。
ず～～～っと、電気もガスも値上がりすると言い続けてきたでしょ。
ガスは需要が安定すれば価格は下がるが、電気はむこう数十年、福島の処理だけで
料金の値上げをしていかなければならないのは確実なんですよ？

わかってるんですかね？
汚染水処理なんて、事故処理の対応策の中の初歩の初歩段階なんですよ？
その段階でこのザマでは、電気料金なんてどこまで上がるかわかったものではない。
ましてや風呂を沸かすのに電気を使うなんて、なんてムダなことをと言うことになりますよ。
ただでさえ貴重な電気なのに、また熱源にして使うのかってね。

[260: 匿名さん]

どうも被害妄想があるようですね。

電気代だけが値上がりするような表現に対して、

いやいや、ガスも値上がりしているからそこも考慮しないとなりませんよ。

と書かれているだけなのにね。

[261: 匿名さん]

そもそもどちらもＬＮＧがメインなんだから値上げは変わらないだろうに。

[262: 匿名さん]

>電気代だけが値上がりするような表現に対して、
>いやいや、ガスも値上がりしているからそこも考慮しないとなりませんよ。
>と書かれているだけなのにね。

ちょっと前に
シェールガスの獲得競争でガスも値上がりし続けるとか、
審査委員会による料金審査がガスにも適用されてガスも値上がりし続けるとか言ってましたけど？
結局、どちらともガスの値下げ要因になる事柄で墓穴を掘った書き込みでしたが。

＞どうも被害妄想があるようですね。
そっくりそのままそちらにお返ししますわ（笑

[263: 匿名さん]

＞そもそもどちらもＬＮＧがメインなんだから値上げは変わらないだろうに。
ＡＨＯか？
ガスには動かない原発分の費用負担も原発処理費用も住民補償も汚染水処理も除染費用もないんだよ。
やっぱり同じように値上げすると思っている奴がいるんじゃないか。
なにが被害妄想だよ。

[264: 匿名さん]

コスト構造やよく分かっておられない方結構居るので話しがややこしくなっていることがよく分かったよ。

ガス併用であれば、電気料金の値上げの影響はオール電化に比べて約3分の2で収まるというのが一つの目安かな。約3分の2が多いか少ないかは各自の判断に任せるが、個人的には十分に大きな影響だと思う。

[265: 匿名さん]

電気もガスも上がり続けると言っていたことを書いて被害妄想と言ったと思ったら
次はコスト構造ときたもんだ。
つくづく思考レベルの低いオール電化派ですこと。

たしかに併用マンションも電気使いますよ。
でも昼間の単価は安くて、夜間は大幅に少ない電力しか使いません。
昼間にもっとも価格設定が高い電力を使わなければならず
安いとはいっても値上がり率が最も高くなる電力を大量に消費して
お湯を沸かす非効率な電気の使い方はしませんがね。

再び平均８．５％の値上げとなれば、また夜間電力の単価は２５％かそれ以上の値上げになるだろう。
オール電化マンションの光熱費が安く済むというパターンも大幅に減るだろうね。

[266: 匿名さん]

家計に与える影響は、
値上げ金額　or　値上げ率
どっち？

[267: 匿名さん]

>>266
なるほど、金額にしたら数百円だから値上げ金額重視で家計負担は軽いとみるか？
それこそコスト構造まったくわかっていないね。

なぜ率で話すか？
前回より次回のほうが同じ値上げ率なら金額増えることぐらい理解できるよな？
同じ％で繰り返し上がっていったらどれくらいで数千円単位の値上げになりますかね？
しかもその数字が２５％などというのは結構とんでもない率であることが電化派は理解できないらしい。

目先の数百円の値上げで影響小さいとみているのであれば、コスト構造まったく理解していないとしか言いようがない。
電力会社は同じ規模の値上げを繰り返すと言っているようなものなんだぜ？
すこしはそ大きさを理解したほうが身のためだよ。

[268: 匿名さん]

はいはい、よく頑張りました。
いつまでも仮想の数値と遊んでいれば。

[269: 匿名さん]

やたらとコストを主張する方がいて何とも。
そんなことでガスを選んでないわ。
料理や給湯の使い勝手で選んだ。
コストにしか目がいかないってのは哀れだね。
効率のことをそんなに気にするなら書き込む時間勿体ないだろ。
どうせ政府が関与した時点で今後税金からも費用は賄うんだろうから考えるだけ無駄。

[270: 匿名]

ウチはオール電化だけど、実際に使いはじめてから「料理や給湯の使い勝手」が良いことがわかったよ。まあ、それは人それぞれの好みがあるのでどうでもいいんだけど、ガスしか使ってないなら「料理や給湯の使い勝手で選んだ」は、正確じゃないと思います。

[271: 匿名さん]

>まあ、それは人それぞれの好みがあるのでどうでもいいんだけど
といいながら、他人の選択に対して
>ガスしか使ってないなら「料理や給湯の使い勝手で選んだ」は、正確じゃないと思います。
とか言っているような奴がずっと好き勝手なことを書いてきたんだよな、この板は。
人それぞれの好みがあるのなら正解じゃないとか言ってんじゃね～よ。

結局、オール電化の魅力なんてほとんど消えかかっているから
首都圏での１％以下という視聴率なら数字にも表れないようね低水準になっている。
ま、田舎ではまだありがたがられているのかもしれないが
高層住宅で田舎にしか使われないものなんて存在する意味なんかないよ。

[272: 匿名]

(株)不動産経済研究所の「首都圏のオール電化マンション普及率調査」の数値とは乖離しているようですが、何処のデータでしょうか？

[273: 匿名さん]

>>272

投資物件から高齢者専用のようなマーケット違いまで含めた数字なら不動産経済研究所でいいんじゃない？
俺は実際に購入する人が一番多く利用する検索サイトでの物件数のほうが正確に分譲マンションの
動向を反映しているからその数字を使っているし、もともとそれを言い出したのは電化の方（かなり昔だけど）

ＨＯＭＥＳの場合

　　　　　　総数　　　　電化
東京　　　５３６　　　　　８
神奈川　　１９５　　　　１０
埼玉　　　１０９　　　　　６
千葉　　　　６３　　　　　２

合計　　　９０３　　　　２６

でも今検索してみると１％っていう数字ではなくなったね。
とりあえず２％台にはなったみたいだね。

おめでとう。

[274: 匿名さん]

＞＞２７３

東京の総数、相当減ったけどオール電化は変化なし。
やっぱりマンション売れ始めているんですかね、オール電化以外は。

[275: 匿名]

ふうん、既に完売した物件は検索できなくなるのか。残っていて購入可能な物件数というわけですね。

[276: 匿名さん]

やはりシェアを論じるのであれば、大量の売れ残りを含む現在の販売中の数ではなくて、販売済みの数が必要ですね。

[277: 匿名さん]

東京都内全部合わせてもオール電化マンションは８物件って・・・・

これでもシェア上がったっていうのか？

消えるのも時間の問題だな。

[278: 匿名]

売れ残っている購入可能な物件のうち、2.9%が電化だということが読み取れます。

[279: 匿名さん]

北海道ガス ホームページ

当社は本日、2013年4月26日付で北海道経済産業局長 に申請しておりました、供給するガスの標準熱量変更にと もなうガス料金の見直しを主な内容とする一般ガス供給約 款の変更について、認可を受けました。 また、併せて、原料費調整制度の指標を変更する旨の一 般ガス供給約款の変更および、2013年9月1日を実施日と する選択約款の変更について、北海道経済産業局長に届出 いたしましたので、お知らせいたします。

改定後のガス料金につきましては、4月26日に公表した とおり、一般ガス供給約款料金を現行に比べ平均で5.17％ 引き下げ、小口部門全体では、平均で0.61％の引き下げと なります。なお、選択約款料金の一部のメニューについて は、料金水準の引き上げを行います。

また、勇払ガス田からの国産天然ガス受渡量の見直しに ともなう原料構成比率の変更を反映し、原料費調整制度に おける指標を見直しさせていただきます。

9月分のガス料金につきましては、2013年4月から6月の 平均原料価格に基づき、単位料金を調整いたします。

当社では、引き続き経営全般にわたる効率化を推進する とともに、天然ガスの普及拡大と安定供給に努め、お客さ まの安全・安心の確保とサービス向上に取り組んでまいり ますので、皆さまのご理解をいただきますよう、よろしく お願い申し上げます。

【供給ガスの標準熱量の変更について】

これまで当社は、主原料である液化天然ガス（ＬＮＧ） に熱量の高いプロパンガスを添加することで、標準熱量 を46.04655MJ（メガジュール）/m 3 へ調整し、お客さまに 供給してまいりました。しかし近年、プロパンガスの価格 が割高に推移していることから、標準熱量を45MJ/m 3 へ引 き下げることで、添加するプロパンガスの使用比率を低減 し、コストダウンを図ってまいります。

あれれ？ガス料金は値下がりするんでなかったっけ？ガス派さんよ。
しっかり値上げしてんだけど。

[280: 匿名さん]

ちなみにホームページの内容を理解出来ない●●のために。

ゆ～ぬっく２４ネオ（家庭用セントラルヒーティング契 約料金）

使用量区分

基本料金 （円／月）
単位料金（円／ｍ 3 ）

旧約款 新約款 8月検 針分
9月検 針分 （旧約 款）
9月検 針分 （新約 款）
10月検 針分

A 0m 3 から30m 3 まで
2,520.00 2,520.00
128.89 129.68 129.97 130.22

B 30m 3 を超え80m 3 まで
3,685.50 3,603.60
90.04 90.83 93.85 94.10

C 80m 3 を超える場合
4,273.50 4,023.60
82.69 83.48 88.60 88.85

熱量変更して価格上げるとは。
さすがガス会社。

[281: 匿名さん]

>>279
>>280

おまえ、レスの内容理解してないのか？
電化派の
>>260
＞電気代だけが値上がりするような表現に対して、
＞いやいや、ガスも値上がりしているからそこも考慮しないとなりませんよ。
＞と書かれているだけなのにね。

に対して
>>263
で
＞ガスには動かない原発分の費用負担も原発処理費用も住民補償も汚染水処理も除染費用もないんだよ。
＞やっぱり同じように値上げすると思っている奴がいるんじゃないか。

と言っているんだよ。

理解度が低いお前のために丁寧に書いてやるが
いままでは燃料そのものが上がっていたから電気もガスも双方上がってきた。
だが、需要が安定すれば、動かない原発分の費用負担も原発処理費用も住民補償も汚染水処理も除染費用もない
ガスは電力会社のような平均８．５％なんて値上げはあり得ないし、むしろ今後は下がるといままで言ってきたんだよ。

お得意のデータ並べて得意げなのだろうけど
書いている趣旨じたいがお前は間違っているんだよ。

[282: 匿名さん]

自分で調べた数じゃないけど、２７３氏の数字を拝借しますね。
５３６対８じゃ選択の余地なんて言葉は使えないね。
自分の選択にぴったりなんて、まず無理。
作らない。
売れない。
買わない。
人気ないですよね。
憐れな位人気ないし、売れないしね。
希少価値は有るのに、買換えも不自由だね。

[283: 匿名]

普及率が10%で売れ残りが3%、それが意味することは何だろうな

[284: 匿名さん]

>>283

>普及率が10%で売れ残りが3%、それが意味することは何だろうな
これからシェアがさらに減るということだよ。

検索でヒットするのが売れ残りと考えている時点でマヌケ。
わずかばかりの新古を取り上げて売れ残りとは、本当にオール電化派の知能指数低すぎる。
いま購入に際してもっとも利用されている検索サイトに載っているのがすべて売れ残り扱いかよ。

[285: 匿名さん]

北海道のオール電化ってどんくらいあるの？
そこからクソみたいにコピペしたアホウの朝鮮的弁解聞いてやってもいいんじゃない？

[286: 匿名さん]

物件数と戸数だと違う数字になるってだけじゃね？

[287: 匿名]

資産性の話もあったけど、そもそも豊富な供給量は、中古で売る側にとっては好ましくないね。

[288: 匿名さん]

今度は資産性の話に戻りますか・・・
つぎつぎ論破されて、話題もコロコロ変えざるを得ないというわけか。

資産性？
数があれば資産性のないものは選ばなければいいだけ。
ガスだろうとオール電化だろうと資産性のないもの、あるものはある。
ただ、東京でたった８物件ではその選択すらできない。
数が豊富って、これから先の大きなイベントも考えたら
この程度の物件数では豊富とは言えないよ、東京ではね。

ま、そんな話を理解できないからオール電化マンション買っちゃうのだろうけど。

[289: 匿名]

マーケット云々言うわりにはこんなもんか。

無駄な言い訳が多いから、いつも文章が長いな。

[290: 匿名さん]

何も言い訳できない能無しは反論が短くていいな。

[291: 匿名さん]

仮にオール電化マンションが中古市場に１％しかなく、それに資産性がなかったとしたら、既存のガス併用マンションの資産価値は上がるのか？

答えは「Ｎｏ」ですね。シェアが99％なので競合も多く上がることはなく適正な相場で取引されるだけ。

そもそも、オール電化マンションに買い手が居ないという話があるが、それだと得意のネット検索で中古市場の方はオール電化の売り物件の割合が多くなりそうなものだが現実はそうなっているかね？買い手が居ないことはどのように証明される？あなたが買わないというのだけでは何の証明にもならない。

[292: 匿名さん]

>>291

＞仮にオール電化マンションが中古市場に１％しかなく、それに資産性がなかったとしたら、
＞既存のガス併用マンションの資産価値は上がるのか？
東京ガスも言っていたけど、オール電化は競争する存在ではなくなったのよ。
ガス併用マンションの価値が上がるのではなく、文字通りオール電化マンションの価値がなくなるだけ。

ここはバトルスレなんだよ。
そうなったら（もうそうなっているが）オール電化派の完全敗北でこのスレ終了ってことだろ。

[293: 匿名さん]

＞オール電化の売り物件の割合が多くなりそうなものだが現実はそうなっているかね？

HOMESで東京の中古物件検索だと５０００弱の物件数に対して
オール電化マンションは５０弱、新築とほぼ一緒だね。

だいたい、新築での買い手がいないと中古の売り物件が多くなるってのもおかしいだろ。
買い手がいないものは中古になっても流動性ないから売りなど増えないよ。
新古物件での業者間転売は増えるだろうけど、中古市場とは別の話。

[294: 匿名]

売り手が多くて買い手が少ないなら、在庫量は増える。逆に、売り手が少なくて買い手が多ければ、在庫量は減る。取引価格は後者のほうが高額になる。これで合ってるかな？

[295: 匿名さん]

＞２９４
＞売り手が多くて買い手が少ないなら、在庫量は増える。逆に、売り手が少なくて買い手が多ければ、在庫量は減る。
これに
売り手が少なくて買い手も少ないオール電化マンションのようなものは消える
を付け加えればいいんじゃない？

[296: 匿名さん]

市場形成できなかった＊＊＊だろ

[297: 匿名さん]

諦めるなオール電化マンション。
現在は、見捨てられて、売却も出来ずに悲観しているオール電化マンションオーナー諸君。
喜べ。
オリンピック熱で中古でも売却出来る可能性が出てきたじゃないか。
世の中、甘くは無いが、オール電化マンションを買おうってアマちゃんが居るかも知れない。
じぇじぇじぇ。ジョーカーは手放すに限る。

[298: 匿名さん]

ガスマンションの＊＊＊の遠吠えばかりだな。
オール電化マンションの勝ち組たちはこんなサイトに書き込みしないし、書かれている内容と真逆だけどな。

いつまでも専有部でガス燃やして給湯や調理して下さいよ。火災のリスクを背負いながら、毎日火の元を確認し火事が起きないかびくびくして生活するのがお似合いだよ。

[299: 匿名さん]

>オール電化マンションの勝ち組たちはこんなサイトに書き込みしない
そうだよ。
わかっているじゃないか。
つまり、この板を立てたり書き込みしているオール電化マンション派はすべて＊＊＊だということなんだろ？
お前は自分でそう言っているんだぞ？

[300: 匿名さん]

＊＊＊＝負　け　組

[301: 匿名さん]

＞299

このスレを立ててオール電化派に喧嘩を売ったのはガス派だろ？
3.11震災以降に鼻息荒くなって（以下省略）

[302: 匿名さん]

オール電化マンションオーナーの諸君。
諦めて、自暴自棄になってはいけない。
東電にも見捨てられて、消費者からも敬遠されて、
買換えも出来ない悲惨な状況は想像できるが。
オリンピックに向けて、住宅業界が賑やかになりそうだ。
どこかの輩が、浮かれて購入しようとするかも知れないぞ。
諦めるな。
オール電化マンションオーナーに、心よりエールを送ろう。

[303: 匿名さん]

オール電化否定にする前に、まずはガスの良いところ教えて欲しい。

[304: 匿名さん]

イヤだね
教えない

[305: 匿名]

無いと素直に言えば良いのに…

[306: 匿名さん]

オール電化マンションでない事だろ。
知らなかったのか？
供給量も充分に有り、選択の自由が保証されてる。
売買も盛んだ。買換えも自由に出来る。
それに、見捨てられてもいない。事業主からも、購入予定者からも。
でも、それくらい自分で判断できなきゃダメだぞ。
遅いかもしれないけれど、自分で考察する事を覚えなきゃね。

[307: 匿名]

ふうん、住まいのメリットが全く無いんだな。住みにくそうだ。

[308: 匿名さん]

住まいのメリット？
安全性も快適性も今の最新設備ならほとんど差がないよ。
わずかばかりの差を求めるのなら賃貸物件にあれば十分でしょ。
不動産となると人気はないし選択肢はないし光熱費は今後上がる一方だし。。。

オール電化程度の住まいのメリットはもはやアパート程度にしか発揮できないよ。
なぜかというと、俺たちは不動産を買うために見ているのだから。

[309: 匿名さん]

マンション購入者の大部分がオール電化マンションを選択しなかった。
オール電化マンションに本当に住まいのメリットが有るのなら
こんなに市場に忌諱される事はなかっただろう。
これが意味するところは歴然。
オール電化マンション、選択の自由も無く、人気も無い。
そのうえ、住まいのメリットも認められない。
可哀想すぎるオール電化マンションのオーナー諸君に哀悼の意を捧げよう。

[310: 物件比較中さん]

>303
何回、言えば分かるねん。アホか？

[311: 匿名さん]

やっぱり、ガスの長所ないみたいね。
スルメ炙り？

[312: 匿名さん]

ガスの長所言えないから、結局、オール電化を何とか否定するしかない。

[313: 匿名さん]

必死の連投空しく
だんだん相手にもされなくなってきたな

[314: 匿名]

>わずかばかりの差を求めるのなら賃貸物件にあれば十分でしょ。

普通は、長く住み続けるからこそ少しの差を気にするもんだと思うが、違うんだな。賃貸物件選びと同じ感覚だから、物件数ばかり拘るわけだ。

[315: 匿名さん]

>>314

>普通は、長く住み続けるからこそ少しの差を気にするもんだと思うが、違うんだな。
違うんじゃない？
だって、本当に気にするのであれば需要が増えて人気になるはずでしょ？
デベは人気がないから作らないんだから。
コストの問題とか寝ぼけたこ言わないでね。
民間企業は売れるものは造って供給する、これが当たり前なんだから。

>賃貸物件選びと同じ感覚だから、物件数ばかり拘るわけだ。
そりゃ賃貸程度の価値（不動産としての価値がない）しか実際ないのだから仕方ないじゃない？
こだわるも何も、１都３県すべて合わせて２％台のシェアなんて
こだわるようなレベルでもないでしょ、消えゆくだけ。

[316: 匿名さん]

選んだマンションが、たまたまオール電化だったら、うれしいって程度ですね。
オール電化には頑張って欲しい。

[317: 匿名]

>１都３県すべて合わせて２％台のシェアなんて

そうか、なんか話が合わないなぁ〜と思ったら、シェアの意味を知らなかったんだな（笑）

[318: 匿名さん]

そうか、なんか話が合わないなぁ〜と思ったら、まったく現実が見えず
投資用や老人ホーム向けを含めた数字データにしか見えていないんだな～（笑）

[319: 匿名さん]

＞＞３１７

新築に占める割合のほうがここでは現実的なシェアだよ。
そのなかから買うための掲示板なんだよ、ここは。

話が合わないのはお前がずれてんだよ。

[320: 匿名]

日々変化する在庫数をベースにして「シェア」とか、そんな数値をつくりださないとマトモに話が出来ないわけですネ。

[321: 匿名さん]

ガス併用マンションの住人は、住み始めた後も人気とか相場がきになってしょうがないみたいですね。実際に売り買いするわけでもないのにご苦労様です。

[322: 匿名さん]

＞＞３２０

＞日々変化する在庫数をベースにして「シェア」とか
頭大丈夫か？
どんな製品だって、現在販売されている数字がひとつの「シェア」とみられているだろうに。
日々変化しないのか？
シェアってよ。
もっとも、オール電化マンションはまったく変化しないだろうけど。

少しでも高い数字で普及しているといいたいだけだろうに。

[323: 匿名]

販売数と在庫数は大きな違いだな。シェアがどちらをベースにしているかは明白。

[324: 匿名さん]

日々変化する数字はシェアにはならんのか？
こりゃまたお笑いだ。

そのなかでもほとんど数字が変化しないオール電化マンションのシェア。
これもまたお笑いだ。

[325: 匿名]

販売数と在庫数の違いもわからないのか…重症だな。

[326: 匿名さん]

分譲マンションも投資用ワンルームも一緒の数字で比較かよ、重症だな。

[327: 匿名さん]

＞＞３２５

＞販売数と在庫数の違いもわからないのか
その販売数でどれくらいのシェアまでいくの？
３割？４割？

１割程度だったらどの数字で比較しても誤差の範疇じゃね～か？
それこそ日々変わるのがシェアってやつなんだからさ。

[328: 匿名さん]

そもそもガスも引かれていないような立地じゃ…。

[329: 匿名さん]

もう買う必要ないのに、何でいつも販売物件なんて気にしてるの？
今住んでる所に満足してないから？

[330: 匿名さん]

結局電化派は小さな揚げ足しか取れないんだよね。
単純なスペック比較では電化の方が安いんでしょうよ。
ただし、不動産ってのはたった数千円の電気代の違いで選ばないだろうよ。てことは、各家庭の希望条件のトレードオフで選択する訳だ。希望する選択肢の中に電化マンションが少ないから、トレードオフでガスにしてる訳だ。高々電気代ぐらい払えるわな。電気代の有利のみで、上から目線で自己満足の主張を下品に押し付けるから、頭悪いと思われるんだよね。一緒懸命言う電化派は、自分だけが満足してるのを一緒懸命主張してる訳だ。各家庭の判断を馬鹿にしてる訳だ。不動産なんて高額商品を買って後悔したくない気持ちは解るが、電化選ばないのは馬鹿みたいな言い方辞めれば。一緒懸命スペック比較されても、高々一割、二割の電気代の差でしょ。そんなの、立派条件や、子供の学区、リセールバリュー考えたら関係ないよね。電気代を気にする家庭はそもそも、不動産購入自体がリスクの収入層だよね。

[331: 匿名さん]

おらが村にも電気が来た

っていう電気＝文明みたいなイメージがあるんだろ
特アからの帰国子女ならあり得ない話ではない

[332: 匿名さん]

けっきょく在庫物件を調べる理由はよくわからないけど、何故か気になってしょうがないんだね。潜在意識がそうさせるのかも？

[333: 匿名さん]

ヱレキがおらが家に来るんだぁ

[334: 匿名さん]

結局、電化派の言い分が１割で併用派が３％弱なんでしょ？
オール電化マンションのシェアって。

どっちも大して変わらないじゃないんか？
消えかかっているほど小さな数字ってことにさ。

[335: 匿名さん]

理由はよくわからないけど、しょっちゅう在庫物件を調べたりしてる人たちにとっては大事な数値なんですね。

[336: 匿名さん]

なんかさ、オール電化マンションのオーナーって少し憐れに思えてきた。
だってね。誰も買ってない様な物件買って、これが優秀なんだって
皆に同情を求める姿に涙が出そうになるよ。
昔、ビデオデッキにも同じような事があったそうな。
一方の形式は今では持ってる方は稀というかほとんど無いらしい。
オール電化マンションは、細々とでも供給があれば良いですね。
難しい問題ですけどね。

[337: 匿名さん]

ス、ス、スイッチひねっただけで部屋中が明かるくなるんだぜぇ
蝶ネクタイが似合う俺様の城だぜ

[338: 匿名さん]

＞もう買う必要ないのに、何でいつも販売物件なんて気にしてるの？
＞今住んでる所に満足してないから？
なんか勘違いしてるだろ？
このスレは、ガス併用マンションとオール電化マンションの比較スレだ。
今住んでるマンションを自慢したいならば、別のスレに投稿するか、自分で立てるか。
もっと、オール電化マンションのシェアも視野も拡げる必要が有りそうだが無理な事だな。
ただ、シェアはこれ以上縮むと数字の０が果てしなく続く事になるぞ。
ただの０にならない事を祈願しよう。

[339: 匿名さん]

おまえの生涯平均年収みたいだな

[340: 匿名さん]

だんだん限りなくゼロｗｗｗｗｗｗ

[341: 匿名]

「住宅に関して意見を戦わせたい人はこちら。住宅に関する議論・討論・意見交換を自由に行っていただけます。」と書いてあるのに、自分ルールばかりだな。

[342: 匿名さん]

オール電化マンション。
一時期、電力会社の推進もあり普及するに見えたが、マンション購入層の忌諱により
その普及は鈍化した。地震被災にて、電力会社が事業推進を放棄するに至り完全に
頓挫するに至った。主な忌諱理由として、地震被災による電不足時に無駄な電力の
浪費を挙げる人は多い。
現在においては、細々と供給が維持されるに過ぎないが、近い将来において無くなる可能性が高い。
オール電化マンションに懸かる記述はこれで終了する。
オール電化マンション消滅見込みにつきスレッド閉鎖を宣言する。

[343: 匿名さん]

＞＞３４１
＞「住宅に関して意見を戦わせたい人はこちら。住宅に関する議論・討論・意見交換を自由に行っていただけます。」＞と書いてあるのに、自分ルールばかりだな。

ちょっと前まで居住性や光熱費に関しての比較であって不動産の価値はスレ違いとか自分ルール言っていたくせに。

[344: 匿名さん]

↑
結局そういう事なんだよね。全て自分都合だから電化派は頭悪いんだよ。電気代の一割、二割を払うのにギリギリの収入の人達だから、必死になるんだよね。

[345: 匿名]

終了宣言しても黙ってると不安で何か言いたくてしょうがないんだな（笑）

>343
>ちょっと前まで居住性や光熱費に関しての比較であって不動産の価値はスレ違いとか自分ルール言っていたくせに。

どの発言のこと言ってるの？

[346: 匿名さん]

はあ？
ガスマンション野郎が、値上げ後の電気料金や反原発を煽っているんだろ？
それよりも、早くヒートポンプとFactの一次エネルギー比較で、Factが優れている証拠を見せて見ろよ。
あ、無駄な光熱費もガスの許容範囲か？さすが、ガスは燃焼効率もロスありきだしな。無駄という言葉に慣れてるぜ。

[347: 匿名さん]

「家庭用エネルギー統計年報2008年度版」（住環境計画研究所）
エコキュートの広告を見ると、投入した電力量の約4倍の熱量が回収できる(COP)と記載されています。メーカー自身も実使用上ではCOP値を3としています。住環境計画研究所の実証テストによるとCOP3クラスの実使用率は1・8～2・6に落ちてしまうそうです。外気温で左右され、夏と冬では効率に差が出るようです。保温損失が大きいので、残湯や放熱ロス分を除いた平均COPは1.9前後ともいわれているそうです。

[348: 匿名さん]

24時間お風呂に浸かってればお得だと言ってるんだ
12時間でもたぶんお得だよ

[349: 匿名さん]

台風が来て停電になってもガスが使える安心感

[350: 匿名さん]

オール電化マンション「おたく」の方々は、お買いになった商品を
みんな何で良さが解らないんだ。って駄々をこねていらっしゃる。
「おたく」にしか解らない価値観なんて、普通の者にはガラクタなみですよ。
大分部の者が欲しがらない物は無価値ですよ。一部の「おたく」を除いてはね。
「おたく」同士の傷のなめ合いに、普通人を巻き込んで、価値を認めると言われても
無理な話。ダメなところを指摘して目を覚まさせようとしてもムダですね。
気付かないのか気付かないふりをしてるのか。
今なら、オール電化マンションでも中古で売れる可能性もあるかも。

[351: 匿名]

終了宣言したのにまだ用があるの？（笑）

[352: 匿名さん]

＞３４９
風呂とかシャワーも使えるの？
なら、良いかも。
コンロだけなら、あんまり意味ないと思うけど。

[353: 匿名さん]

昔は台風なんかの時には停電に備えて水を汲んで溜めてたね
利便性に慣れて生活の知恵が失われて(=バカになって)行くんだよ
まあプリンストン大の計算によると知的生命体が知的である期間は数百万年らしいけど
実際はそれより早く馬鹿になりそうだね

[354: 匿名さん]

住環境計画研究所？
聞いたことも無い素人集団だろ。

しかも、2008年のたった１つの陳腐化した報告かよ。

経産省の外郭団体に「ヒートポンプ蓄熱センター」がある以上、ヒートポンプが国策なんで、ね。

[355: 匿名さん]

今も停電してるけど、ガスも使えませんが。適当な事を言うのは止めてもらいたいね。ムカつく。

[356: ↑]

停電している中でこんなところに書き込み？
貴重なツールの電力使ってか？

うそばっかいってんじゃね～よ。

[357: 匿名さん]

ヒートポンプ蓄熱センター？
必要性が薄いとして日本穀物検定協会とかといっしょに
一般財団法人に事実上格下げされた組織を取り上げて『国策』とは笑わせる。

[358: 匿名さん]

オール電化マンション「おたく」諸君はもっと頑張らないと。
オール電化マンションはまったく売れないし、話題にもならなくなったし。
原発もまた稼働０でオール電化マンションが電気の無駄使いの誹りを受けますよ。
更に売れなくなりますね。「おたく」度が更に上がるね。

[359: 匿名さん]

ガスマンションは売却話に必死だよな。
っていうか、ガスマンション野郎は何一つ光熱費実績を示した事がねえしな。

所詮、賃貸みたいなガスマンションとオール電化マンションを比べるのがどうかな。マンションに住んでいるかも微妙だしな。

いまもFactから白い煙や酸性のドレン出しながら給湯してるんだろ？
外壁汚れてるぜ～、バルコニーのスラブ穴あくぜ～。

[360: 匿名さん]

所詮マンションだろ
仲良くしろよ

[361: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　　やられたらやり返す！




　　　　　　　　　　　　　　１００倍返しだ！！

[362: 匿名さん]

所詮マンションなのに、資産価値とか気にしすぎ

[363: 匿名]

これからは「創エネ」マンションじゃないの？

[364: 匿名さん]

借金10倍返しよろしくね

[365: 匿名さん]

オール電化マンションの「おたく」関係者は売却に
敏感ですね。
オール電化マンショの売却が難しいのは解ってましたが、
想像以上に酷い様ですね。
でも、頑張らないとね。
家族もいるし、借金の責任もあるし。
売却出来てもローンが残るのではね。
苦悩は続くね。

[366: 匿名さん]

何というか売却とか資産とかどうでもいいｗ
自分の家としてどうか、それだけ。

今のオール電化の状況見てると、
希望の立地・広さでオール電化マンション買った自分は良かったよ。
全く後悔してないね。もちろん借金なんてないし。
子供が小さいから火の心配がないのは本当に安心。
母も自分の家をIHに変えたくらい。

[367: 匿名さん]

そんな小さい子供がガスコンロいじるのか
失火は大人がマヌケだからだよ

[368: 匿名さん]

＞＞３６６

バトル板で個人の満足感など書いたってＢＡＫＡにされるだけだよ（笑
自己満足の内容など、まさしく事故にしか理解されないし通用しない。
そんなこと書くのは、実際の市場でも人気がなくシェアが多く見積もって
首都圏で１割しかないし、当然不動産としての流動性もないし、
電気代は高くなることしかないし、客観的なマンションとしての価値は低い。

＞子供が小さいから火の心配がないのは本当に安心。
俺だったら出火の前に子供の火傷のほうを先に心配するな。
少なくともコンロを使っているときは子供は火に近づかないしね。

[369: 匿名]

自分が歳をとってからも安心して住めますね。

[370: 匿名さん]

立地、仕様、価格と満足しているガス併用マンションで私は満足です。って馬鹿な意見に366はどう思うんだろう？
電化派って、だだの自己満足って気付けよ。

[371: 匿名さん]

子供が小さいからとか訳の分からない屁理屈書き込んじゃって
買い手の事がまるでわかってない無能な業者目線っぽい気がする

[372: 匿名]

>＞子供が小さいから火の心配がないのは本当に安心。
>俺だったら出火の前に子供の火傷のほうを先に心配するな。

ガスコンロじゃなければ火傷の心配も少なくて安心だろうね。

[373: 匿名さん]

火がついてないのに熱くなってるIH用調理具を見分ける知能のある子は
ガスコンロだって注意するだろ
親の方が低能なんじゃね？

[374: 住まいに詳しい人]

東京消防庁管内で「電磁調理器」を発火源とする火災の統計数値は、2004年に6件あり、2005年、2006年は5件以下、2007年：9件、2008年：10件、2009年：9件となっています（＊業務用を含んだ上で、据置式・ポータブル式IHを含んでこの数。家庭用単体での統計はないですが、当然これより少ない。）。その内、死者はゼロ。（NITEの事故報告によると2013年段階でも死者はゼロ）
一方、同時期東京消防庁管内での「住宅火災」に限定したコンロ火災件数は2008年：565件（死者16人）、2009年：539件（死者10人）となっています。

別の視点で見てみましょう。
NITE（独立行政法人製品評価技術基盤機構）によると平成１６～２０年度の電磁調理器による事故通知件数（突沸など、火災ではないものも含む）は５９件、（内、天ぷら油関連は１８件）。一方、同期間のガスこんろ（家庭用）による事故通知件数は１，５８３件（内、天ぷら油関連は７８８件）となっています。

ビルトインIHの普及率は全国消費実態調査あたりを参考にしてください。およそ20％程度です。
上記どちらをとっても製品シェア比でのガスコンロによる事故率が非常に低く、安全性が際立つものとなっています。

また、消防白書によると2008年全国の火災による死者1300人の9.2％（120人）が着衣着火によるとあります。例えば東京：四谷消防署管内で2005年～2009年の５年間に「住宅火災」により亡くなった人の約４割が着衣着火で、その原因はガスコンロがトップです。
単純に考えてください。IHで着衣着火は起こりません。
一方でガスコンロの着衣着火に対するリスクはハイカロリーバーナーの採用が進んだことで近年むしろ増大しており、その安全装置は未だに存在しません。裸火とはそれほど危険なものなのです。

[375: 匿名]

>火がついてないのに熱くなってるIH用調理具を見分ける知能のある子は

誰も言ってない条件が勝手に追加されてるし（笑）

[376: 匿名さん]

>>375

誰も言ってない条件が勝手に追加されてる?
火がついてないのに熱くなってるIH用調理具を見分けられない子はＩＨでも事故が起きるし
もちろんガスコンロでも事故が起こる可能性がある、当たり前の話じゃないですか？
これが条件？
さすが、常識を凌駕するオール電化派の思考ですな、俺にはついていけないわ（笑

[377: 匿名さん]

＞＞３７４
ガスコンロは１９６０年代には普及していたものだから、その機構そのものは古いもの。
当然、新しい物のほうが安全性が高いのは当たり前の話。

そ・れ・に・・・
ＩＨコンロはオール電化特有のものではありませんよ。

[378: 匿名さん]

前に住んでた単身用賃貸ワンルームが全室ＩＨ
自炊やってる人5％以下
まあ火事になるようなことせーへん
寝たばこの方が危険

[379: 匿名]

>火がついてないのに熱くなってるIH用調理具を見分けられない子はＩＨでも事故が起きるし

そんな当たり前のことは誰でも知ってるし、火傷の可能性がゼロでないこともわかっている。372は火傷の可能性を否定していない。

[380: 匿名さん]

>>379
あなたは
>火がついてないのに熱くなってるIH用調理具を見分ける知能のある子は
そんな当たり前のことを
＞誰も言ってない条件が勝手に追加されてるし（笑）
と言ったのですよ？

あなたがそんな当たり前のことと言っている事柄が条件と言えるのですか？
それは『常識』ということぐらい理解できませんか？

[381: 匿名さん]

目で見える炎に対しては警戒心もわくだろうが
ＩＨで加熱された鍋は中で煮立っている音でもしないと判らない可能性はあるんじゃないか
湯沸し始めて60度くらいの時なら音もそんなにしないだろうし、耳が悪い人なら余計に危なくないですか

[382: 匿名さん]

調理中以外でもコンロは危険性があるね。

[383: 匿名さん]

IHのうえに誤って磁性体を誤って置く可能性が無いとは限らない

[384: 匿名さん]

ガスコンロの上に誤って可燃物を置く可能性が無いとは限らない。

[385: 匿名さん]

川崎のビルでガス爆発か　１人死亡８人けが
http://www.asahi.com/national/update/0905/TKY201309050007.html

2013年9月5日、川崎市中原区新城１丁目のビルから出火、鉄筋コンクリート４階建て約２６６平方メートルが全焼した。３階の住居から女性の遺体が見つかり、４階に住む６０代の夫婦がのどにやけどをするなど８人がけがをした。
中原署によると、火元は遺体が見つかった部屋とみられる。この部屋の女性（６８）と連絡が取れていない。「爆発音がして炎が出た」という通報や、近隣住民が出火前に「ガス臭かった」と話していることなどから、漏れたガスが爆発した可能性が高いという。周辺のビルのガラスも割れ、隣のビルでは１歳と３歳の子どもを含む住人３人がけがをした。

[386: 匿名さん]

調理中以外でもIHに誘導電流流れる可能性もあるもんねぇ

[387: 匿名さん]

IHクッキングヒーターに起因する発火事故が発生しました。

http://www.city.yao.osaka.jp/0000022390.html

[388: 匿名さん]

>387
笑ってはいけないのはわかるけど、笑ってしまった。
これ、絵的にかなりシュールだな。
頭の弱いガス併用家庭での火災としか思えないわ。

[389: 匿名さん]

＞頭の弱いガス併用家庭での火災としか思えないわ。
もしかしたら安全神話を信じきった末の惨事ってことかもしれません（笑）

[390: 匿名さん]

ＩＨヒーター「安全神話」崩れる／火災多発で注意が必要

http://n-seikei.jp/2010/05/post-832.html

[391: 匿名さん]

>ＩＨヒーターは決して100％安全ではないことが、こうした火災事件により明らかにされている。

そりゃそうだ。100％安全などというものは存在するのか？
IHは、ガスコンロと比較して安全性が高いというだけに過ぎない。

[392: 匿名さん]

火災の件数か、やれやれ、現実が解ってないね。
オール電化マンションは絶対数が少ないから火災の件数も少ない。
人気の無いオール電化マンションが売れていないのは周知の事実。
当たり前の事ではあるが、オール電化マンションの輩は、忘却が激しい。
蛇足ではあるが、希少価値のあるオール電化マンションの子供は
当然極少数だ。炎を知らない事については、健常者では無いな。
教えてやらないと、将来に危惧を覚える。いや、小学校とかの話だけど。
これも、オール電化マンション選択の弊害の一つだな。苦悩が尽きないな。
心から同情するよ。

[393: 匿名さん]

絶対数で火災の発生率を議論するあたり、さすが燃やす事しか脳がないガスマンションですね。
台風一過で燃焼排ガス逆流してるんじゃないですか？

[394: 匿名さん]

災害は地震だけかね。
マンション購入者の大部分はそうは考えなかった。
そりゃそうだろう。
毎年、自然の脅威が目の前に繰り広げられいるのだから。
停電になったらどうなるの？
皆知っているんだ。経験しているんだから。
オール電化マンションを選んだ人々も知らないはずが無い。
やはり、東電等の甘言に惑わされたのだろう。
考える事を放棄した代償は大きいね。

[395: 匿名さん]

だからよ～

ＩＨはオール電化にもガス併用にも使われるものなんだってばよ。
ここでコンロバトルは意味ね～よ。

[396: 匿名さん]

＞台風一過で燃焼排ガス逆流してるんじゃないですか？
意味解んない。焦ってるんですか。
こんな書込み、みっともないよ。
冷静に、冷静に。
理論的な書込みしようよね。

[397: 匿名]

>停電になったらどうなるの？

送電の復旧を待つ。他に何か出来ることあったっけ？

[398: 匿名さん]

そうだね。ハイハイ。
オール電化マンションおたくは、こんなもんさ。
考えない。考えられない。流されるまま。
ハハ。のんきだね。
現状も理解できないか。
同情と言うよりも、憐憫の情を禁じえないね。

[399: 匿名さん]

それで目に見えて困ることって何？

そんなことよりも他に考えるべきことはいろいろあるんでね。

[400: 匿名]

いちおう、震災で長時間停電した経験から書いてるのに、なんか馬鹿にされてるみたいで感じ悪いな。

ちなみに、ガスはすぐに使えることは確認したけど、その後2週間は元栓閉めたままでした。