ガス VS オール電化 Part26

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart26をたてました。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[169: 匿名さん]

なんだか都会と田舎の合戦場になってるな。
ガス併用ＶＳオール電化のいたじゃないのか、ここは？

>>168
＞移動手段と地価くらいしか思い付かなかったので他に違いがあるなら教えて欲しいとお願いしました
子供でもわかる大都市と地方の差というのならこれで十分じゃないの？

子供以上に細かく言うのであれば
地価の差＝高い場所には高収入者が集まる＝売却しても資産として有効＝オール電化のような不人気物件は売れなくなるので大都市では消えつつある

交通手段の差＝時間を有効に使える＝仕事の能率も上がる＝収入も高くなる＝資産としても有効な物件が買える＝人気のないオール電化マンションは買わない

こんな感じかな（笑

[170: 匿名]

なあんだ、155は正しいのに、164にいちゃもんつけられただけか。安心した。

[171: 匿名さん]

「オール電化マンションおたく」とは、言い得て妙だね。
なるほど、何事にも少数の「おたく」がいますからね。
普通の感覚の人々が、頭をひねる様な事でも、「おたく」なる
人種は必死になりますからね。
オール電化マンションにも当てはまりますね。
市中に出回っていない。極少数。普通の人々は頭をひねる。
人々から見捨てられたオール電化マンションにぴったり当てはまるよ。

[172: 匿名]

ああ、なるほど。「集団心理」か。

未熟な個で構成された集団が、合理的に是非を判断しないまま、特定の時流に流される…と。

たから「人気」に異様に拘るわけだ。

[173: 匿名さん]

なるほどね。
見捨てられたオール電化マンションは人気が無い事が解っているんだ。
見捨てられて、人気がないオール電化マンションに固執する。
やっぱり「おたく」そのものだね。

[174: 匿名]

まあ、人気よりも機能や性能を重視してるだけですけどね。

[175: 匿名]

価格が大きいのでリセールバリューが気になるのはわからないでもないけど、それなりに長く住むんだから他にも大事なことがあるんじゃないのかな。

[176: 匿名さん]

>>175
そりゃあなたのようにお金持ちなら不動産のリセールバリュー気にしないで物件買えるかもしれないが
ウチのように唯一の資産がマンションであるような貧乏人の場合は、それこそがマンション選びのかなめだよ。
毎月の数百円の節約を求めるのもいいけど、もし何かあった場合の金の都合はマンションしかないので
価値と流動性がない物件など都内で選ぶことなどできませんよ。
物権的にはたったの８０００万程度とあなたは思うかもしれませんが
ウチの場合は１割落ちただけでも大きな損害なのです。

ある意味でそれが大都市と地方との考えの差なのかもしれませんよ。

[177: 匿名さん]

なるほどね。
見捨てられて、人気の無いオール電化マンションは
どうせ、売れないから長く住まざる得ない。
だから、「おたく」的に固執せざる得ない。
と、婉曲に自白されている訳ですね。

[178: 匿名さん]

この地方さんは何にムキになってるんだろう。自分の判断が合理的でその他の判断は、バカだと言いたいだけなんだろうね。この人の方が未熟な個だよね。他者と比較して、見下す事しか出来ないんだから。世の中合理性だけで動けば、皆が金持ちや成功者だらけになるよ。また合理的な行動だけが成功とは限らないしね。人に未熟と簡単に見下す下品な感性に気付いた方が良いよ。あともう詭弁は良いからね。粘着は辞めようね。

[179: 匿名さん]

見下したくなっちゃうんだよね
見下すしかないようなアホウ見るとね

[180: 匿名さん]

>176
財産とか資産形成の観点をお持ちなのであれば、ガス併用かオール電化かに拘るよりは、資産のポートフォリオを考慮すべき。
マンションに一極集中では市況によって大きな損失に繋がりかねない。
そもそも自己居住のマンションは資産と負債の両面の性質があるし、流動性も低いため急いで換金しようとすると、安くせざる得ないなどの様々の負の特性を持つ。

所詮はちょっと高額な耐久消費財に過ぎないのだから、あまり思い詰めずにそのときの自分に適していると思う物件にした方が気持ちも楽で人生幸せだよ。

[181: 176]

>財産とか資産形成の観点をお持ちなのであれば、ガス併用かオール電化かに拘るよりは、資産のポートフォリオを考慮すべき。
その考え方が地方というか、田舎者的なんですよ。
ポートフォリオ？
不動産は有価証券でもないし、投資対象でもありません。
８０００万かけたものがあれば、できるだけ目減りしない状態のものを買いたい、ただそれだけ。
これぐらいのものをかければ、ウチのように購入後になって目の前を流れる川の向こうが再開発され、
高さ６３４メートルの巨大タワーが立って中古に何ても買った価格かそれ以上でも売却可能になる、
なんて物件も大都市なら買うことができる。
下手にケチって５０００万程度のオール電化マンションにありがちな郊外団地を買ったら
数年後に中古で売ったら半額近くになっているような可能性もある。
だったら８０００万の物件を変えるものなら買っておいたほうがお得でしょ？

私に言わせれば、余裕だか何だか知りませんが
目減りの激しい地方の物件を買うようなお金持ちではないから
住むところを買うにしても、中古で有利な物件を都心で買っておきたいというだけなんです。
そんな立地にオール電化マンションは１件もありませんので。

[182: 匿名さん]

スカイツリー効果を自慢するチャンスを伺っていたのですね。おめでとうございます。
しかし川向こうがスカイツリーって、大都市ではあるが都心とは言えないから、あまり「地方、田舎」って連呼しない方が良いよ。逆にみっともないから。

[183: 匿名]

>181
都内のオール電化マンションの事情で話をしているんだから、田舎者は黙ってろということですね。

本来のオール電化マンションとはポイントが違っている気もしますが、都内限定の事情なので仕方ないのでしょう。

集団心理の中では空気の読めない人間は嫌われるだけですから、事情はわかりましたのでもうやめますよ。大変失礼しました。

[184: 匿名さん]

住み続ける間の価格変動に一喜一憂するってたいへんだね

[185: 匿名さん]

無理に購入しないで賃貸にしときゃいいのに

[186: 181]

>>182

>スカイツリー効果を自慢するチャンスを伺っていたのですね
地方の人らしい書き込みですね。
たまたまウチはスカイツリーでしたが、都心ではいろいろな要素で中古になっても
販売価格が落ちない立地・物件があるということですよ。
私はそれを２年かけて調べて購入しただけ、
それをポートフォリオなどという投資と一緒にしたような考えをしたから
これが大都市と地方の差なんだな～と思えましたよ。

不動産は住みつぶすだけの消費財ではない、家族を守る大切な財産。
それを極力目減りしない物件で買いたいというのは当たり前の話。
中古価格が新築価格を上回ることなど考えられない地方の人には理解できないでしょうね。
だからオール電化マンションで」満足できるのでしょう。

[187: 匿名さん]

オール電化の人はマンションを耐久消費財と考えているのですね。
それならオール電化を選ぶのもうなずけます。
わたしもマンションが耐久消費財と考えられるほどお金持ちではありませんから（笑

だから資産価値など考えずに、電力会社の売り文句に乗せられたりするんですね。
買うのはあくまで不動産なのに。

[188: 182]

>186
ガス併用かオール電化かという違いに関しては、地域の問題をさほど重要視していないので、あえて触れてませんでしたが、都心3区と呼ばれる地域に居住しております。
REINZで見ると現在住んでいるところの最近の中古の取引価格は分譲時と同等かあるいは少々高いケースもあるという状況です。
また、多分貴方の割と近くにも別のマンションを所有しており、そちらも購入時から少しだけ下がった程度の中古取引価格のようです。

勝手な決めつけと狭い視野で分かったようなことを書くのは止めたほうが恥をかかなくてすみますよ。

[189: 匿名さん]

オール電化は、お金持ちには良い、との結論がでたようです。

[190: 186]

＞＞１８８
＞都心3区と呼ばれる地域に居住
＞多分貴方の割と近くにも別のマンションを所有しており

なるほど、ここの掲示板には好き勝手にかけますからね。
でも、ウチの地区は公示価格で東京でもっとも価格が上がった地域であり
ツリー建築決定直前の頃のマンションなのに、
購入時から少しだけ下がった程度の中古取引価格のようなマンション なんて少ないと思いますよ。

あなたこそ勝手な決めつけと狭い視野で分かったようなことを書くのは止めたほうが恥をかかなくてすみますよ

[191: 匿名さん]

>ウチの地区は公示価格で東京でもっとも価格が上がった地域

それってマンションの価格が維持されている主要因が立地にあることを如実に表している話。

[192: 186]

＞それってマンションの価格が維持されている主要因が立地にあることを如実に表している話。
その通りですよ。
そのような立地にオール電化マンションは建たないということですから。

１８８さんは検索結果でよく見る数字を鵜呑みにしているのでしょうね。
ウチの周辺は地区年数の多いマンションが多いから、平均した中古価格は割安に見られがちですから。
実際に物件をお持ちであるなら、その地区年数もわかっているでしょうから
近年建てられたマンションとは差が出ることくらいわかるはずなんですがね。

[193: 匿名さん]

>>192
あなたが言うとおり、ここの掲示板は好き勝手にかけますからね。
実際のところ本当にあなたがマンションを所有しているかどうかも疑わしいものですね（笑）

[194: 外野]

お互い様だな。（笑）

[195: 匿名さん]

>お互い様だな。（笑）
その通りですよね。
だから
>なるほど、ここの掲示板には好き勝手にかけますからね。
のような書込みは相手を否定するだけではなくて自己否定も同然。

この掲示板内だけでは事実と照明する方法は皆無に等しいので仕方ない部分もあるます。
そんなところで、自分の選択肢が間違っていなかったと多くの人に認めてもらいたいという必死さがなんか伝わってきます。

[196: 匿名さん]

ちょっと読んでみたけど、貧乏で自分の住んでいるマンションしか資産がが無いと言っている人にポートフォリオとか言っている時点でおかしくないか？
安いマンション買ったって目減りが大きいからある程度の金額を出すことで価格が落ちにくいマンション買ったといっているのにどうやってリスクを避けるための資産配分をしろというのだ？
もうこの時点で言っていることがキナ臭いのだが

[197: 匿名さん]

ここのところまた荒れていますね～。
ガスも電化も極論に走る方がいるんですね。

今から買うなら希望の立地にオール電化の物件は無いでしょうけど、
既に希望のエリアで買った人にとってはどっちでも
大して変わらないという事実だけで良いのに。

[198: 外野]

そもそも、自身が居住する住まいのマンションに、資産性を集中させるのってどうよ、って話なんじゃないの？マンション購入の選択を含めて。

[199: 匿名さん]

匿名掲示板で、俺の財産は～だ。すごいだろ。ってのは夢想してるのさ。
何を書こうが解らないからね。
それに、信じる者も皆無だし。
パソコンに向かって夢想してるのさ。

[200: 匿名さん]

>198
その通り。

いくら立地や建物を吟味して、ガスか電気かどっちだを選んだとしても、リーマンショックのような事態になれば、大幅目減りは避けられないので、資産と考えるのであれば一極集中は危険で、適度な分散が基本。

ただ、マンションに全財産をつぎ込んでそれを必死に守るのが当然と考えている人が居ることも良く分かったのでそのあたりはもう何も言うまい。

[201: 186]

>>196
あなたの言うとおりですよ。
私は最初から貧乏だといっているのだし、
半分の金額で買えるマンション買ったって、安いオール電化マンション買うようなもので
売ったって大きな目減りが予想できるから、いまのマンション買っただけ。
分散しても資産価値が高くリスク分散できるような買い物できる金持ちじゃないから分散できないと言っているのに。

不動産でポートフォリオなどという人はそれこそ有価証券か何かと勘違いしていて
不動産など買ったことも無いような人か、数十億の資産もちのひとしかいないでしょう。
だから「掲示板には何でもかける」といったまでです。

それなら聞きますが、数千万以上の価値ある資産を分散してもてるようなポートフォリオなんてどれだけの人ができるのですか？
マンション買っても消費財とか都心３区に住んで複数マンション所有とか言う人にしかできませんよ。
ウチはいたって庶民、だから買うものの価値を落とさない買い物をしたかったといっているだけです。

[202: 外野]

資産云々に拘るなら、マンション購入の選択自体どうなんだろうね。

[203: 内野]

資産性を無視して、数千万のマンション購入を選択すること自体どうなんだろうね。

[204: 匿名さん]

マンションが資産って、個人的には違和感を感じるな。もし値下がりしたら一気に破綻じゃん。だからこそ、不安要素は全て排除して安心したいんだろうが。

[205: 匿名さん]

オール電化マンションは
選択も出来ないし、
転売も出来ないですよね。
資産価値って言っても、資産に入らないでしょ？

[206: 匿名さん]

マンションは立地が十分よければ、買い手や借り手が付きやすいので十分資産になる得る。
たとえオール電化であっても立地が良い物は普通に売却可能。立地条件が悪い場合でも多少価格を譲れば売却可能。
まあ、ガス併用マンションでも同様の傾向。今時だと少し有利にはなるみたいだが。
新築買う人も中古買う人も立地、価格、間取りの条件が重視で熱源は補助的なもの。

あとＲＥＩＴという金融商品にも組み込まれていることを考えると、一般的にもマンションは資産になると考えて問題はない。

[207: 匿名さん]

＞多少価格を譲れば売却可能。
オール電化マンションも売れるみたいですよ。
多少が曲者ですが。

[208: 匿名さん]

マンションの資産価値なんて、東京や大都市のごく一部物件のみだよ。どんだけ素人なんだよ。そんな短絡的な考えで資産になるなら、みんな金持ちじゃん。ただでさえオール電化なんて選択肢がないのに。

[209: 匿名さん]

どっちにしても、マンションの資産価値なんて実際に売却することになるまでどうでもいい話だね。そのときまで結果は出ないんだから、楽しみに待ってりゃいいんじゃないの。
仮定の話なんて何とでも言えるから意味無いでしょ。

[210: 匿名さん]

少なくともオール電化マンション購入者は資産価値を考えずにマンションが買えるってことだな。

[211: 匿名さん]

>マンションの資産価値なんて実際に売却することになるまでどうでもいい話だね。
Ｙｅｓ．
売却予定がなければ、資産価値や売りやすいかどうかなど気にする必要は無く、日常の安全や快適重視でＯＫ。

一方売却予定ありで一極集中なんてリスク過大。熱源選択以前の話。

[212: 匿名さん]

>>211

不動産を売却する緊急事態なんていつ来るかわからない世の中なのに
一番おおきな資産に流動性皆無のオール電化マンションなど買っていたら
めもあてられんわ。。。

ポートフォリオ云々言っていたあほもいたなぁ。
リーマンショックで大幅目減りって、
この時に大幅目減りしなかった資産などひとつもねぇよ。
そんな心配して不動産の資産性軽視するような知能指数だから
オール電化マンションなど買って金をドブに捨てるようなことができるんだよな。

[213: 匿名さん]

価値の低い、人気のないマンション買っちまった奴の僻みにしか見えん。


＞少なくともオール電化マンション購入者は資産価値を考えずにマンションが買えるってことだな。

ってことになるんじゃマイカ？

[214: 匿名さん]

マンションに資産性を求めることは大きなリスクであることが良く分かった。

[215: 外野]

>不動産を売却する緊急事態なんていつ来るかわからない世の中なのに

緊急事態だから、すぐに売れるかどうかわからないし、大幅に目減りする可能性も高いね。そんなときにも慌てないように準備しておきたいものだ。

[216: 匿名さん]

自己居住の物件を売却しなくても対応できるように備えるのも選択肢の一つ

[217: 匿名さん]

とりあえず、何かあったらすぐに破綻する人たちがいることはわかった。何もないことを祈るしかないね。

[218: 匿名さん]

素朴な疑問だが、物件の価格が低くて居住の快適性が高いなら、それはとてもお得な物件ということにならないか？

[219: 匿名さん]

結局地方の電化オタクの人が、自分の判断が間違えじゃないって言いたいが為にガス派を見下す発言したでけでしたな。
電化マンションは合理的判断で見れば優れているのは認めるが、結局これだけ選択枝がなくマーケットから見捨てられていれば、優劣の問題でないんだよね。せめて半々ぐらい供給があれば議論は成立するんだが、立地、設備、校区、その他諸々の条件が揃った電化マンションなんて極小であり、結局個人の満足度をひたすら語れてもね。
しかも、ガス派を見下す発言する辺りが残念だよね。この辺りが何を言っても空しいんじゃないのかな。
所謂人格の問題だな。

[220: 匿名]

ガスがどうたらこうたら…なんて話はしばらく無かったと思うけど、なんか被害妄想なんじゃないのかな？

[221: 匿名さん]

ガス派の人たちの資産価値重視の物件選びを
金持ち気分で否定し続けてきたことをいってるんじゃないの？
数千万～億単位のものに資産価値求めて選ぶなんて大都市では当たり前の話だし。
なのに消費財とか言ってる人もいたからね。

安くて住みやすい物件があればいいけど、大都市では不可能だよ、そんなの。
利便性や立地を追い求めたら必ず価格は高くなるし
高いレベルを求めたら、そんな立地にオール電化マンションはない。
でも資産価値は重視しないんでしょ？
オール電化マンション住人はそれだけ金もちなのだろうからさ。

[222: 匿名さん]

>電化マンションは合理的判断で見れば優れているのは認める

へぇ〜、そうなんだ。
じゃあ、「利便性や立地」の条件が合う人にとってはオール電化でも何も問題は無いわけだね。条件なんて人それぞれなんだから。

[223: 匿名さん]

希望に合う物件が、オール電化マンションには無いかな。
大体、選べるような豊富な物件がないだろう？
見捨てられたオール電化マンションだから計画されないし、
マニアにしか売却出来ないのに、希少価値無いし。
資産価値があるから売却出来るよって方が居ましたけど、
購入希望者デスカ？

[224: 東京２０２０]

祝福の炎に大歓声　国立競技場聖火台に再び点火

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130908/oth13090818240054-n1.htm

ガスでがす♪

[225: 匿名さん]

>223
222には「条件が合う人にとっては」って書いてあるのに、見えなかったのか、見えないフリをしているのか、どうなんだろうね。

[227: 匿名さん]

なんだ。
みんなオール電化マンションはいらないって言ってんるんだ。

[228: 匿名さん]

>226
>立地やその他条件が揃えば電化マンションでもあり得るよ。それこそ、各家庭の判断でしょ。

その通り。
だから、オール電化マンションを選択する人がいてもべつに不思議ではないわけだ。

[229: 匿名さん]

このところの書込みを見ていると、
立地等を十分に検討した上で全力でガス併用マンションを購入した方が、将来も十分な資産価値が保たれるかどうか、何かあった際に迅速にしかも望むような価格で売却できるか、とっても不安になってきた。少なくてもオール電化マンションや立地に劣るマンションよりは資産価値があって売却し易いことで少しでも安心感を得ようとしているような感じ。

全力で一戸のマンションを買うのではなくて、余裕を持って買うことも考える方は
> 物件の価格が低くて居住の快適性が高いなら、それはとてもお得な物件
のように他人ではなくて自分が必要とする条件を見極めて、不要な条件を排除することにより物件価格を抑えて購入することも想定している。

まあ、マンションに求めるものは人によって大きく異なるから、どちらが正しいとは言い切れないので、相手の意見を否定したところでさほど意味は無いのですよ。

[230: 匿名さん]

本当に簡単な事で、確かに電気代って一点に絞れば電化マンションが優れてるんだろうが、普通電気代だけでマンションなんて高額な買物しないよね。電気代は安いが駅に遠かったり、子供が入れば環境だったり、総合的な条件でしょ。マーケットに選択肢が少ないんだから、現時点ではガスマンションの方が望む選択肢をチョイスし易いのは事実。この事実から電化派が何を言ってとただの自己満足だよ。

[231: 匿名さん]

ここは、ガスvsオール電化の機能、性能、イニシャル・ランニングコストなどをバトルするところだぞ。

資産価値ばかりに論点をおくガスマン野郎はスペックに自信が無いから（あるかどうかもわかってないから）オール電化マンションより市場の供給戸数が有利だと宣う。

過去レスにあった通り、熱源の決定権は購入者でなくデベにあり、ガス会社の補填や更に低位な掛率のガス機器とでは、機器が高いオール電化は風評被害の面もあり今は採用しにくいのが実態。でも、開発しているデベがいるのも事実だし、それも普通に売れている。

供給の大小よりも、中身（質）で勝負出来ないのかね？ガス諸君よ。
FACTの燃焼効率、排ガス利用のシステム効率、ガスコンロの熱効率、エコウィル採用事例など、ヒートポンプのオール電化マンションとスペック勝負すればいい。

[232: 匿名さん]

本当に簡単なことで、全てのマンションが230向けに作られているわけではない。全ての人が同じ条件で物件探しをしているわけではない。自分の条件を他人に押しつけて、他人の選択を否定する自分ルールをいつまで続けるおつもりか？

[233: 外野]

自分が求める条件だけを絶対視して、それに合わない物件は価値が低いと決めつけるのは傲慢だね。

[234: 匿名さん]

シェアがということであれば、ガス併用の圧勝で誰も異論はないでしょう。
デベもシェアが多い方で企画しておけば安心だから、その傾向はより強くなるでしょう。
それでもタカラレーベンのようにオール電化の方が多いのではないかという供給をしているデベは興味深い存在です。

ただ、シェアしか頼るところがないとしたらそれは少しさびしくありませんか？
住居の設備として使用してみて、
こんなところが便利
こんなところが不便
こうなっていたら良いのに
みたいな話はないのでしょうか。

[236: 匿名さん]

自分は、公共交通機関の利便性、地域環境、立地条件で選んで今の所を購入してガス併用になっただけで、
オール電化だからダメ！とかガス併用だからOK！とか考えてなかったけど…
たしかに震災後には、オール電化って大丈夫なのかな？とか少し思ったりもしたけど、だからって欲しいと思う
条件の物件がオール電化だから購入を見送ろう…　なんて考える人っていないでしょ？
何だか偏った考えの人が多いみたいだけど、ライフスタイルは人それぞれだからそんなにギスギスする意味が
わからないんですけど。。。

[237: 匿名さん]

>オール電化だから購入を見送ろう
どうやらごく1部ですが、居られるようなんですよ。
ここで暴れている方もその中のお一人のようです。

そうでなければ、
>みんなオール電化マンションはいらないって言ってんるんだ。
の説明が付かないようなのです。

[238: 匿名さん]

ガスでもオール電化でもどっちでもいいじゃんｗ
なんでどっちかが優れてなきゃいけないの？ｗ

[239: 匿名さん]

236さんや238さんに同意。
どっちでも良いという人が最も多いでしょ。
ガス併用かオール電化って立地や広さ、価格に比べれば優先順位は低い。
必ずガス、必ず電化っていう人もいるでしょうけど、ごくわずかですよ。

234さんのおっしゃるように、相手をけなすのではなく建設的な意見交換ができると良いんですけどね。

[240: 匿名さん]

ＩＨって故障しても部品保証とかあるの？

[241: 匿名さん]

三菱電機の延長保証
http://www.mitsubishielectric.co.jp/smart-denka/warranty/

[242: 匿名さん]

↑
電化派が自分の選択が間違ってないと、自己満足で自己主張したいだけでしょ。あと一応バトル版だからそれを言ったら、版が成り立たない。

[243: 匿名さん]

条件に合う物件選んだらオール電化だっただけだよ、って言ってるようにしか見えないけど違うのかな？

[244: 匿名さん]

242は、「それだとバトルにならない。」と言っている模様。

また、最近はシェアの話に終始しているのが、現状のシェアはガス併用の圧勝なので、その点でもバトルにならない。

マンション掲示板という性質から考えると、住居として利用する場合に生じる違い等の話でしっかりバトルをすると多少なりとも迷っている人の何らかの助けになるかもしれない。

[245: 匿名さん]

ただ、オール電化マンションは数がないから選択しようが無い。
気に入った条件下にオール電化マンションは無い。
オール電化マンションってどうでもいい様な地域にしか無いから
選択しようも無い。
やはり、地方でしか歓迎されないな。
地方電気余ってそうだし。

[246: 匿名さん]

鉄壁のブロックは崩れそうにないね。（笑）

いっそのこと、マーケットの一般論にして、価格と供給量の関係でも話してみるとか？

[247: 匿名さん]

さんざん時代遅れとか無駄な光熱費払っているとか売れ残り物件とか言ってたくせに
旗色悪くなったらどちらでもいいジャンというのはいつもオール電化マンション住人。
建設的もなにも無いだろうに、もともと電力会社の宣伝にだまされて新しいものに飛びついた
無能な連中が従来の様式をあざ笑うために建てられたスレでよ。

[248: 匿名]

建設的にならないのは、「無能な連中」とか相手を見下すことしかできないからだろうね。

[249: 匿名さん]

原発事故までず～～～～っとオール電化派がそうやって見下してきたんだよ！
今になって＊＊＊に転落したから建設的な話なんて都合よすぎるんだよ！

[250: 匿名さん]

復権できてよかったね。でも、いつまで続くかな。
「我が世の春も短かったな」なんてことにならないと良いね。

[251: 匿名]

↑　このとおり，こんなことしか書けない

[252: 匿名さん]

建設実績が少ないから建設的意見を出すのに慣れてない

[253: 匿名さん]

誰のこと？

[254: 匿名さん]

お昼のニュースで電気料金再度値上げの可能性ってやってたね。
もう電気も上がるからガスも上がるということではなくなっているな。
電化派の人たちがご丁寧にガス料金も電気料金と同じように
審議委員会の下で厳密に料金設定行うというソースを貼っていたけど
残念ながらガスの場合は無駄な電気と同じように無駄な広告費などを省くことで
料金の値下がりにつながる可能性のほうが高いし。

電気もガスも料金値上げが続くというのは電化派の願望なんでしょ？

[255: 匿名さん]

>電気もガスも料金値上げが続くというのは電化派の願望なんでしょ？

考え方がどこか捻じ曲がってしまっているようですね。

普通に考えれば、電化派は
「このあたりで電気料金の値上げは収まってほしい」
となるはずですが。なぜ、上のような考えになるのか？

よほど何か鬱積したものでもあるのか？

[256: 匿名さん]

>>255
>「このあたりで電気料金の値上げは収まってほしい」
>となるはずですが。なぜ、上のような考えになるのか？
こりゃまた失礼しました。
電気代の値上げがこの次元で収まってほしいなどという非現実的な思いでいたとは知りませんでした。
どうあがいても電気代は上がり続けるから、ガスも上がれというのが電化派の願望だと思いましたよ。

というわけで、新潟がＯＫと言わない限り、東京電力は再び値上げに決定。
相互支援に回る他の電力会社がどう動くか楽しみだね。

[257: 匿名さん]

東電、８．５％の再値上げ試算　「原発再稼働なければ」
朝日新聞デジタル　2013年8月13日18時14分

　東京電力が、柏崎刈羽原発（新潟県）を再稼働できない場合に今年度の経常損益を黒字にするためには、来年１月から８・５％程度の電気料金の再値上げが必要になると試算し、取引先の金融機関に示したことが明らかになった。
　東電は柏崎刈羽６、７号機の再稼働に向けた安全審査を原子力規制委員会に早期申請すると決めたが、新潟県の泉田裕彦知事が反発して申請できず、再稼働の見通しは立っていない。その一方、東電は昨年４月に企業向け料金を平均１４・９％、９月に家庭向けを８・４６％値上げしたばかりで、さらなる値上げにも批判が出そうだ。

東電は約８００億円の融資の借り換えを１０月に控え、複数の金融機関に収支の見通しなどを説明している。総合特別事業計画（再建計画）で目指す今年度の黒字化が融資を受け続ける条件だが、今年４～６月期は火力発電の燃料費がかさむなどして２９４億円の経常赤字だった。

[258: 匿名さん]

>電気代は上がり続けるから、ガスも上がれというのが電化派の願望だと思いましたよ。

他人の不幸を願うなんて心の狭いことを。

[259: 匿名さん]

>>258
>他人の不幸を願うなんて心の狭いことを。

あの～
あなたがた電化派の人たちがさんざんそう書いていたからレスしただけですけどね。
ず～～～っと、電気もガスも値上がりすると言い続けてきたでしょ。
ガスは需要が安定すれば価格は下がるが、電気はむこう数十年、福島の処理だけで
料金の値上げをしていかなければならないのは確実なんですよ？

わかってるんですかね？
汚染水処理なんて、事故処理の対応策の中の初歩の初歩段階なんですよ？
その段階でこのザマでは、電気料金なんてどこまで上がるかわかったものではない。
ましてや風呂を沸かすのに電気を使うなんて、なんてムダなことをと言うことになりますよ。
ただでさえ貴重な電気なのに、また熱源にして使うのかってね。

[260: 匿名さん]

どうも被害妄想があるようですね。

電気代だけが値上がりするような表現に対して、

いやいや、ガスも値上がりしているからそこも考慮しないとなりませんよ。

と書かれているだけなのにね。

[261: 匿名さん]

そもそもどちらもＬＮＧがメインなんだから値上げは変わらないだろうに。

[262: 匿名さん]

>電気代だけが値上がりするような表現に対して、
>いやいや、ガスも値上がりしているからそこも考慮しないとなりませんよ。
>と書かれているだけなのにね。

ちょっと前に
シェールガスの獲得競争でガスも値上がりし続けるとか、
審査委員会による料金審査がガスにも適用されてガスも値上がりし続けるとか言ってましたけど？
結局、どちらともガスの値下げ要因になる事柄で墓穴を掘った書き込みでしたが。

＞どうも被害妄想があるようですね。
そっくりそのままそちらにお返ししますわ（笑

[263: 匿名さん]

＞そもそもどちらもＬＮＧがメインなんだから値上げは変わらないだろうに。
ＡＨＯか？
ガスには動かない原発分の費用負担も原発処理費用も住民補償も汚染水処理も除染費用もないんだよ。
やっぱり同じように値上げすると思っている奴がいるんじゃないか。
なにが被害妄想だよ。

[264: 匿名さん]

コスト構造やよく分かっておられない方結構居るので話しがややこしくなっていることがよく分かったよ。

ガス併用であれば、電気料金の値上げの影響はオール電化に比べて約3分の2で収まるというのが一つの目安かな。約3分の2が多いか少ないかは各自の判断に任せるが、個人的には十分に大きな影響だと思う。

[265: 匿名さん]

電気もガスも上がり続けると言っていたことを書いて被害妄想と言ったと思ったら
次はコスト構造ときたもんだ。
つくづく思考レベルの低いオール電化派ですこと。

たしかに併用マンションも電気使いますよ。
でも昼間の単価は安くて、夜間は大幅に少ない電力しか使いません。
昼間にもっとも価格設定が高い電力を使わなければならず
安いとはいっても値上がり率が最も高くなる電力を大量に消費して
お湯を沸かす非効率な電気の使い方はしませんがね。

再び平均８．５％の値上げとなれば、また夜間電力の単価は２５％かそれ以上の値上げになるだろう。
オール電化マンションの光熱費が安く済むというパターンも大幅に減るだろうね。

[266: 匿名さん]

家計に与える影響は、
値上げ金額　or　値上げ率
どっち？

[267: 匿名さん]

>>266
なるほど、金額にしたら数百円だから値上げ金額重視で家計負担は軽いとみるか？
それこそコスト構造まったくわかっていないね。

なぜ率で話すか？
前回より次回のほうが同じ値上げ率なら金額増えることぐらい理解できるよな？
同じ％で繰り返し上がっていったらどれくらいで数千円単位の値上げになりますかね？
しかもその数字が２５％などというのは結構とんでもない率であることが電化派は理解できないらしい。

目先の数百円の値上げで影響小さいとみているのであれば、コスト構造まったく理解していないとしか言いようがない。
電力会社は同じ規模の値上げを繰り返すと言っているようなものなんだぜ？
すこしはそ大きさを理解したほうが身のためだよ。

[268: 匿名さん]

はいはい、よく頑張りました。
いつまでも仮想の数値と遊んでいれば。