前スレが1000レスを超えたのでPart26をたてました。
オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。
[スレ作成日時]2013-08-27 20:15:02
注文住宅のオンライン相談
ガス VS オール電化 Part26
| No.1 |
by 匿名さん 2013-08-27 20:20:37
削除依頼
見捨てられたオール電化マンション。
他に適当な相手が居るだろうに。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2013-08-27 20:24:09
その割にはもうpart26か。
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| No.3 |
by 匿名さん 2013-08-27 20:43:28
デべは計画も放棄、東電は勧められないと推奨ルームを閉鎖。
販売も低迷を極めている。購入者も騙されないしね。 こんな状態、見捨てられたって状態だよね。 創造者から捨てられ、後援者はそっぽを向く。 なにか、悪い事したのかな。 見捨てられたオール電化マンションは 世間からは電気無駄使い住居の悪評が定説になりましたけどね。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2013-08-27 22:00:49
電気無駄使い？
ヒートポンプはエコジョーズやエコウィルより一次エネルギー量は少ないけど？ ガス燃焼＋電気を買う、あるいは熱電を自賄いするのはガス派の自己満足だけ。所詮はCOP1以下の世界。 ガスが省エネ・省コスト（ランニング）と言い張るなら、実績示してみろよ。 ヒートポンプのオール電化の場合を、m3＋kWh→kWhにエネルギー換算し、原油換算値で比較してやるからさ。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2013-08-27 22:12:19
誰に言ってるのかな。
＞世間からは電気無駄使い住居の悪評が定説になりましたけどね。 これって世論だからね。 比較してどうするんだろう。 見捨てられたオール電化マンションを誰か買ってくれるかも知れないのかな。 ムリだよ。 デべも、東電なんかも逃げ出したんだよ？ |
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| No.6 |
by 匿名さん 2013-08-28 00:21:47
http://www.sato.sd.keio.ac.jp/lectures/SD_exe/solution2005.pdf
エコキュートはどこまでいっても「ガス瞬間式」を超えられない。 大気熱の汲み取り量は外気温に大きく左右される。 給湯量の多い冬季は外気温が最も低い深夜に運転するため、 当然のことながら効率はガクンと落ちる。 いま市販されているエコキュートのCOPは4・05以上。 これは各メーカーが高効率の根拠としてこぞって宣伝しているところだが、 この数値は外気温が最も高い夏に計測した最高効率を表示しているに過ぎない。 ではCOP4クラスのエコキュートの実使用効率はどうなのか。 メーカー自身も実使用上ではCOP値を3としている。 住環境計画研究所の実証テストによるとCOP3クラスの実使用率は1・8～2・6に落ちてしまう。 電力会社やメーカーが研究室内で出した机上の効率をいまだに信じている人も多いが、 これを考えたらエコキュートの効率はエコジョーズを超えることは到底できない。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2013-08-28 00:26:53
「家庭用エネルギー統計年報2008年度版」（住環境計画研究所）
エコキュートの広告を見ると、投入した電力量の約4倍の熱量が回収できる(COP)と記載されています。メーカー自身も実使用上ではCOP値を3としています。住環境計画研究所の実証テストによるとCOP3クラスの実使用率は1・8～2・6に落ちてしまうそうです。外気温で左右され、夏と冬では効率に差が出るようです。保温損失が大きいので、残湯や放熱ロス分を除いた平均COPは1.9前後ともいわれているそうです。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2013-08-28 01:05:46
真下俊樹（市民エネルギー研究所・日本消費者連盟運営委員）
給湯の場合は温度差が大きいので、エアコンのような高い COP値は望めませんが、CO 2を冷媒に使うという新技術によって、エコキュートは「１の電気エネルギーで３以上の熱エネルギーが得られる」（COP=3以上）と宣伝されています。電気になるのが３分の１でも、その３倍の熱を利用できれば、全体の効率は 1/3 ×3=1、つまり燃料を直接燃やしたのと同じになります。ガス瞬間湯沸し器の１次エネルギー効率は 0.73ですから、エコキュートの方が省エネということになります。 開発した電力中央研究所は「約 5割の CO 2削減が可能」としています。その根拠を、一般的に用いられている電気とガスの CO 2排出係数（単位エネルギーを消費することで排出される CO 2の量）をもとに推測してみると、エコキュートの COP値を 3.5として計算しているらしいことが分かります。 けれども、この COP値は、実験室で特定の条件の下で測定した値で、実際にはこれほど高くないことが実地調査で分かっています。家庭のエネルギー調査で有名な「住環境計画研究所」が、エコキュートを使っている東京の５世帯で実測したところ、総合的な効率では、ガスの 0.76に対して、エコキュートは平均で 0.61と、低いことが分かりました。 その理由は、まずエコキュートのヒートポンプ本体のCOP値が、実際には平均 2.3と、実験室の名目値よりも低いためです。ちょうど深い井戸ほど水を汲み上げるのが大変なのと同じで、ヒートポンプも外気温と目標温度の落差が大きいほど、同じ量の熱を得るのにより多くのエネルギーが必要になり、効率が落ちます。寒波で凍えているときに限ってエアコン暖房が効かないという経験をした人も少なくないのではないでしょうか。夏は COP値が高いけれども熱需要が少なく、熱需要が多い寒い時期には COP値が低いのが、ヒートポンプの原理的な泣き所なのです。 もうひとつの理由は、沸かしたお湯が、使うまでに貯湯タンクの中でかなり冷めてしまうことです（平均25％の熱損失）。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2013-08-28 01:08:09
電力１kWh当りの CO 2排出量（CO 2排出係数）は、ふつう発電に使った化石燃料から CO 2排出量を推計し、それを総発電量で割って求めますが、これは CO 2を出さない（とされる）原発や水力を含めた値です。宣伝されている CO 2削減率も、電力全体の CO 2排出係数
（0.407kg-CO2／kWh）を使っていますが、ガス湯沸し器をエコキュートに替えることで増える電力需要をまかなうのはどの発電所でしょうか？ 図5を見ると、深夜の電力需要は、現状でも原子力と自流式水力・地熱の発電容量を上回っていますから、この需要増を賄う主体は石油とガスの火力発電なのが分かります。ですから、この純増する石油とガスの部分のみの CO 2排出係数（0.509kg-CO2／kWh、0.1415kg-CO2/MJ）を用いるべきでしょう。 これと実際の COP値を総合すると、エコキュートの CO2排出量は、従来のガス瞬間湯沸し器よりも 4割近く多いという結果になります（図6）。もちろん、電気には原発からの放射能という別の問題もあります。 最近売られているガス瞬間湯沸かし器は、廃熱を回収して水を予熱する「潜熱回収型」という新技術によって、熱効率が約 95％に向上しています。これと比較すると、エコキュートの CO 2排出量は 6割以上多いことになります。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2013-08-28 06:30:09
いくらごたくを並べても、オール電化は人気が無く売れない(売りにくい)のには変わり無い。
そのわりに、最初に掛かる購入価格がガスに比べて約１割程高い。 オール電化で光熱費が安いと喜んでいる人は、オメデタイ人って、みんな気付いてるから売れないんですよ。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2013-08-28 09:45:25
>>4
>ヒートポンプはエコジョーズやエコウィルより一次エネルギー量は少ないけど？ あなた、メーカー発表のＣＯＰなどマジで信じているのですか？ さすが、オール電化マンション購入するだけのことはありますね。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2013-08-28 12:20:04
カタログのCOPじゃないよ。
実測やってるもんで。 しかも寒冷地で。 -10℃の真冬を含め年間COP2.5「も」ありますけど？ 潜熱回収ボイラーの熱効率でさえ、90％いくかいかないかのレベル。 COP1以下のボイラーが知ったかぶりするんじゃねーよ。 夏はもっとCOP高いから、燃焼機器メーカーが、エコキュートとのハイブリッド給湯を営業してんだろ？ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2013-08-28 12:40:55
＞＞１２
＞-10℃の真冬を含め年間COP2.5「も」ありますけど？ どこにそんなデータがあるの？ どーせメーカーか電力会社が試験した機器単体のデータでしょ？ いっておくがそれをカタログデータというんだぜ！ ＞COP1以下のボイラーが知ったかぶりするんじゃねーよ。 バカか？ ガスをそのまま使用する機器と 発電したものをまた熱にしてお湯を沸かす機器の比較でCOP1以下のボイラーが知ったかぶり？ 本当に笑わせてくれるな。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2013-08-28 15:45:34
カタログスペックの次は妄想スペックかい？
せめてどこのだれがどんな条件で出したＣＯＰだかを書けよ。 ＞実測やってるもんで。 もしかして、自分で出した数字じゃなかろうな？（爆笑 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2013-08-28 20:41:04
＞６～９
勉強したんだね。 でも、だからどうなの。購入前に勉強すべきなんだけどね。 売れないオール電化マンションが売れるようになるの？ 見捨てたデべが帰ってくるの。 推奨を止めた東電達が帰ってくるの？ ムダな事やめなよ。 今のうちに見捨てられたオール電化マンションから手を引くのが得策だよ。 プロのデべも東電らも見捨てたんだから。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2013-08-28 21:08:31
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| No.17 |
by 匿名さん 2013-08-28 21:35:46
ごめんごめん
読んでないし。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2013-08-28 21:37:12
オール電化マンション相手ならこんなもんでしょう。
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| No.19 |
by 匿名さん 2013-08-28 21:48:04
見捨てられたオール電化マンション。
書込みも無くなったか。 ねずみも残らず避難した様だ。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2013-08-28 22:03:19
終了ですね。
オール電化マンションは沈んでしまいました。 再浮上は出来ないでしょうし、おしまいです。 お疲れさまでした。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2013-08-29 10:24:53
まあ、色々言うのは勝手だけど、安全・安心・クリーンでランニングコストが安い事実は変わらないからねぇ。
実際、快適に生活出来ればいいだけだから効率云々はどうでもいいよ。 立地によるんだろうけど、うちの場合オール電化だと言うことで物件価格が下がってる兆候も無いし。 家族の安全、快適な生活が一番。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2013-08-29 11:38:44
さんざん計算して証明してやるとか偉そうなことを言っておきながら
『カタログスペックをまともに信じている無知』 っていう返しで簡単に撃沈かよ、つまんね～な。 ＞-10℃の真冬を含め年間COP2.5「も」ありますけど？ これも妄想スペックだったわけね。 何も知らないのなら何も書かなければいいのに。 もう少し常識はずれのおもしろいレスがみられるかと思ったのだが残念だな。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2013-08-29 13:44:53
↑
22だけど、他の人と勘違いしてるな。 俺は事実を書いただけ。 効率とか気にしてるようだが、俺にしてみればそんなことどーでもいい(笑) 希望立地で安全で安心して快適に生活出来る選択をしたらたまたまオール電化になった。 希望立地にガス併用しかなかったらガス併用にしたんだろうけどね。 ガス併用さんも事実は事実として受け入れなきゃね。 実際、オール電化の方が、安全性が高く災害時の復旧の速い。 燃焼物がなく室内のクリーン。 そしてランニングコストの安さは紛れもない事実なんだから。 物件価値は立地による部分が大半。 ガス併用でもオール電化でも下がってるところは下がってるし、落ちてないところは落ちてないよ。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2013-08-29 18:44:23
>>23
もともと併用派の人はそれこそしつこく効率とか計算とか言っていた 電化派の人を無視し続けてきたのですよ、気にしているのはあなたがたの方です。 もう安全性とかいっても、オール電化の物件と変わらないですよ。 あなた方が槍玉に挙げているのは昔の古いシステムを使っている物件であって、 火災保険のオール電化割引がほとんど廃止されたのもそれを反映してのこと。 資産価値が落ちていないというのならそれでいいのでは？ 新築物件で都内の１％すらシェアを切っているものが 中古で周辺物件と同じ価格で売れると思うのならやってみればいいですよ。 実際、そうしなければならなくなったときに思い知っても手遅れですがね。 今の深夜電力の価格にしても、燃料費調整制度にしても、 電力源の構成が震災前と同じことを前提として計算されており 原発がほとんど止まっている現在の状況を反映しておらず その分の赤字はみんな電力会社がかぶっている。 当然そんな状況は長続ききするわけが無い。 原発は再稼動するところも出てくるだろうが、震災前とは程遠いレベルにまでしかならない。 それを反映した料金体系になったとき、 太陽光発電なしのオール電化物件はただコストが高くつくだけの代物に成り下がる。 消費者はそれが分かっているから買い控えるし、デベも理解しているからほとんど供給しない。 もうすでに買ってしまった連中は、いずれ今とは異なる状況になることに目をふさぎ、 今しか見ていないことを理解してはいるんだよ、本当はね。 でも、買ってしまったから、後には引けないから現実を直視しない書き込みをするしかない。 この点については、すべてのオール電化マンション住人の書き込みに共通して言えることだ。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2013-08-29 18:49:17
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| No.27 |
by 匿名さん 2013-08-29 19:16:41
＞それを反映した料金体系になったとき
これいつ？ それと夜間料金に旨みがなくなったら昼間にシフトするだけなんだけど。 エコキュートの電力以外は併用と変わらんからね。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2013-08-29 19:43:52
>>27
＞それを反映した料金体系になったとき 電力会社が赤字に耐えられなくなったらそうなるし、それは少なくとも５年以内じゃない？ 国の長期エネルギー計画の見直しまでの期間がたしか５年だったから。 ＞エコキュートの電力以外は併用と変わらんからね。 そのエコキュートがでかいんだろうに・・・・また現実逃避なさるわけ？ ちなみに、台東区で７５平米、家族3人の我が家、 先月の使用量は２００キロワットでしたよ。 おたくのエコキュートはどれだけ電力を無駄遣いしてるの？ そして、それを昼間にやったらどんなことになるのかも想像できませんか？ |
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| No.29 |
by 匿名さん 2013-08-29 19:48:50
冷静になって考えると
>エコキュートの電力以外は併用と変わらんからね。 に尽きるですよね。 以前、オール電化の料金プランではなくて従量電灯のプランで電気料金を計算したらどうなるかというレスがあったが ガス併用の電気料金＋ガス料金 の方が オール電化で従量電灯の電気料金 よりも少し安いという試算になっていた。 ただ、絶対額はさほどでもないので、まあ、ここまで頑張って騒ぐ話とはとても思えなかった。 最近は個別売電の太陽光発電パネルを搭載したマンションも結構販売されるようになってきており、これは総合的に見てオール電化ととても相性が良い気がするがどうなんでしょうね。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2013-08-29 20:09:51
＞エコキュートの電力以外は併用と変わらんからね。
これって、オール電化マンションが不人気になるほどエコキュートが電力を使うという証なのでは？ |
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| No.31 |
by 匿名さん 2013-08-29 21:43:03
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| No.32 |
by 匿名さん 2013-08-29 22:18:08
見捨てられたオール電化マンション。
残念ながら、既に購入された方々は、自己愛護で書込みするしかないでしょうね。 色々ありますが、 オール電化マンションは、デべからも、電力会社からも見捨てられてはいます。 また、新たな購入者が選択する事もありません。 が、既に購入された方々が、 「これでもいいや。」 で、諦めていらっしゃる事は良い事ですね。 どうしようも無い事ですからね。 現状を直視することが大事ですよ。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2013-08-29 22:54:10
>これって、オール電化マンションが不人気になるほどエコキュートが電力を使うという証なのでは？
現実的にはどの程度の量を使うのでしょうね。 同一条件でガス給湯器と比較した適切なデータというのがあると裏付けできるのだが見つからなかった。 誰しもが公平に評価している判断できる団体ってなかなか難しい。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2013-08-29 23:41:37
エコキュートのカタログ上でのはＣＯＰ＝３以上とされています。
最近は４．５以上とする物もあるようです。 広島大学の実験による実働ＣＯＰ＝１．８２（平均） 電力３社の実験による実働ＣＯＰ＝３．１６（平均） となっていますが、電力会社の実験では、良い条件を集めすぎている こともあるので、広島大学のデータの方が一般的と考えてよいでしょう。 北海道工業大学の鈴木憲三教授の実験によるとエコキュートの寒冷地使用の 場合、年間実働ＣＯＰ＝１．０～１．８という結果が出ています。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2013-08-30 01:07:12
>30
そんなんだったら戸建てでも売れないし、新製品なんか出てこない。 実際は毎年しっかり各メーカーから多くの新製品が開発され発売されてる。 オール電化マンションの契約率もガス併用と変わらないこともちゃんと数字で出てる。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2013-08-30 01:41:30
＞そんなんだったら戸建てでも売れないし、新製品なんか出てこない。
だったら、それまで電気事業連合会、社団法人日本冷凍空調工業会、財団法人ヒートポンプ・蓄熱センターが 合同で出していた出荷台数のデータが２０１１年９月以降出てこないのはなぜなんだろうね～ 出荷台数激減で統計データ出せないんと違うのかよ？ ＞オール電化マンションの契約率もガス併用と変わらないこともちゃんと数字で出てる。 都内で新築マンションが６００件近くある中でわずか一桁しかないのだから、 そりゃ契約率は高くなるかもな。 契約数かその比率でガス併用との比率出してみれば？ おそらくコンマ数％の世界になるんじゃないのか？（爆笑 おまえがいくらあがこうと、末端設置業者の仕事などふえはしねぇよ。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2013-08-30 08:48:29
フクイチの対応見てて電力会社が信頼できる情報流すとは思えないね
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| No.38 |
by 購入検討中さん 2013-08-30 08:52:02
2012年でさえ10戸に1戸はオール電化なんだがね。
そこはちゃんと数字出てるだろ。 それに駄目な物だったら戸数少なくても契約率上がらんだろ。 ガス併用物件でもガタガタで値引き拡大中なの良く見るからな。 まあ、こっちはガス併用より安全に快適にお得に生活出来てるからそれだけでいいけどね。 給湯程度しか使われないのにガス引くメリット全然感じないから。 そう言えばガス会社肝いりのエネファームってどうなってんだ？ 最近全然聞かないが。 まあ、あんなクソ高くて初期投資も回収出来ないもんに興味もないが。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2013-08-30 08:53:08
オール電化って単身向けとか学生向けだろ
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| No.40 |
by 匿名さん 2013-08-30 09:10:38
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| No.41 |
by 匿名さん 2013-08-30 09:13:20
>オール電化って単身向けとか学生向けだろ
根拠あるいはデータはいずこに？ 多くの単身者は、生活パターンが不規則だったりするから、エコキュートとは相性が悪くてオール電化は向いていない気がするがね。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2013-08-30 09:34:40
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| No.43 |
by 匿名さん 2013-08-30 09:51:20
＞＞４２
最初から貼れよ。 でもすげ～じゃん、 たった１割のシェアで ＞そこはちゃんと数字出てるだろ。 といえるその根性（笑 実際の販売物件数が都内でわずかしかないことを考えると よほど郊外や地方で増えているんだね。 ま、その程度でしょ、オール電化マンションなんて。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2013-08-30 10:13:35
>>43
>よほど郊外や地方で増えているんだね。 先のURLのページには 株式会社不動産経済研究所は、2011年1年間、及び2012年上半期（1～6月）の首都圏の新築分譲マンションにおけるオール電化物件に関して調査を行い、その結果を発表した。 と書かれているので、その表現が指すものは首都圏の中の郊外や地方ということだね。 ちなみにどのあたりのことかな？ |
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| No.45 |
by 匿名さん 2013-08-30 10:17:21
例えば都市ガスが供給されていないような場所なんかじゃない？
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| No.46 |
by 匿名さん 2013-08-30 10:38:38
>例えば都市ガスが供給されていないような場所なんかじゃない？
先のURLに戸数と内訳があったな。 2012年上半期のオール電化マンションの供給は2,252戸 ●2012年上半期の主なオール電化マンション （1）ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス・・・中央区、三菱地所レジデンス・鹿島建設、総883戸 （2）THE SANMAISON 目黒柿の木坂ELDO・・・目黒区、三洋ホームズ、総15戸 （3）プラウド府中天神町・・・府中市、NREG 東芝不動産・野村不動産、総219戸 （4）ラグゼコート・・・川崎市幸区、東レ建設・大東通商・相鉄不動産・第一交通産業、総312戸 （5）パークホームズ上大岡グラステラス・・・横浜市港南区、三井不動産レジデンシャル、総122戸 上記5つの合計で、1,551戸 いずれも都市ガスエリアのようだが。「郊外や地方」の基準って難しいね。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2013-08-30 10:56:07
いいねぇ～
オール電化マンションは数が少ないから 物件名あげるだけでその年の供給戸数の大半を挙げられるんだから。 ＞いずれも都市ガスエリアのようだが。「郊外や地方」の基準って難しいね。 みごとに埋立地と郊外のマンションじゃないか？ なにが基準が難しいの？ |
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| No.48 |
by 匿名さん 2013-08-30 11:06:15
タワーを除けば
府中市、川崎市幸区、横浜市港南区 普通に考えればどこも郊外 それにあまり買う気になれないデベ |
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| No.49 |
by 匿名さん 2013-08-30 11:10:11
>>47
>みごとに埋立地と郊外のマンションじゃないか？ 都合よく「郊外や地方」を「埋立地と郊外」に言い換えているようだね。 ところであなたの「埋立地と郊外ではない」という基準は何？ >例えば都市ガスが供給されていないような場所なんかじゃない の話はどこへ行った？ |
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| No.50 |
by 匿名さん 2013-08-30 11:24:41
＞＞４９
＞都合よく「郊外や地方」を「埋立地と郊外」に言い換えているようだね。 べつに言い換えてもいないよ。 以前から郊外、地方、埋立地のタワーと言われていたじゃないか？ それともいちいち全部書かないとだめなのか？ どちらにしてもグレード低いところばかりなんだから同じでしょ。 ＞>例えば都市ガスが供給されていないような場所なんかじゃない 書いてある通り、単なるたとえ話なんじゃないの？ それがどうかしたのか？ |
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| No.51 |
by 匿名さん 2013-08-30 11:31:35
で、結局首都圏のオール電化マンションの戸数シェアは、10％程度でほぼ横ばいで推移中。
で決着したのかな。 http://www.fudousan.or.jp/topics/1210/10_5.html を見ると、震災前の平成21年からそのあたりの数値で震災によって大きく変動している様子はこのページでは判断できない。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2013-08-30 12:33:14
エコジョーズがエコキュートより一次エネルギーが優れているという学会論文まだあ？
エコキュートのCOPを否定しておいて、エコジョーズの資料が出せないなんて、ガス派のレベルも・・・ ま、信じる信じないは別にして、寒冷地でのCOP2.5はカタログ値より辛く、デフロストや配管・保温ロスを加味したシステムCOPの実測値なんだよな。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2013-08-30 12:35:49
＞＞５１
＞で、結局首都圏のオール電化マンションの戸数シェアは、10％程度でほぼ横ばいで推移中。 ＞で決着したのかな。 首都圏（東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県）のワンルームを含めたすべてだとそうなるんじゃない？ 市場で販売されている都内の新築物件に限定すると１％以下というだけでさ。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2013-08-30 12:38:37
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| No.55 |
by 匿名さん 2013-08-30 12:54:27
>>53
>首都圏（東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県）のワンルームを含めたすべてだとそうなるんじゃない？ >市場で販売されている都内の新築物件に限定すると１％以下というだけでさ。 その計算だと ●2012年上半期の主なオール電化マンション （1）ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス・・・中央区、三菱地所レジデンス・鹿島建設、総883戸 （2）THE SANMAISON 目黒柿の木坂ELDO・・・目黒区、三洋ホームズ、総15戸 （3）プラウド府中天神町・・・府中市、NREG 東芝不動産・野村不動産、総219戸 （4）ラグゼコート・・・川崎市幸区、東レ建設・大東通商・相鉄不動産・第一交通産業、総312戸 （5）パークホームズ上大岡グラステラス・・・横浜市港南区、三井不動産レジデンシャル、総122戸 がほとんどすべてワンルームということになってしまわないかい。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2013-08-30 12:59:57
どんな計算でそうなるの？
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| No.57 |
by マンション投資家さん 2013-08-30 13:04:16
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| No.58 |
by 匿名さん 2013-08-30 13:07:09
＞＞５５
２０１２年上期は物件数にしても１％ということはなかっただけの話だろ？ 激減しているのは今販売されている新築物件なんだからさ。 それでがほとんどすべてワンルームということになってしまわないかいというのは ちょっと頭が弱すぎるんでないかい？ |
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| No.59 |
by 匿名さん 2013-08-30 13:12:23
>57
すごいな・・・ 高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく 北海道電力の電気料金値上げが９月１日、実施される。 家庭向けは平均で７・７３％引き上げられるが、オール電化住宅向けの値上げ率は標準家庭の３倍超と高く、利用者からは不満や嘆きの声が漏れる。オール電化は道内の約７％（約１９万７５００戸）を占めるまでに普及しているだけに影響は小さくなく、北海道電への問い合わせも増えている。 「光熱費が安くすむという話だった。まさかこんなことになるとは……」 値上げの実施が間近に迫る中、札幌市豊平区の女性（３８）は、自宅のリビングでため息をついた。女性は夫と子供３人の５人暮らし。５年前に「暖房で灯油を使うより、オール電化にした方が光熱費全体が安くなる」と考え、オール電化の建売住宅を購入した。 今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。女性の家庭では、夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。 ４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、北海道電への不満をあらわにする。担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。 （2013年8月30日11時52分 読売新聞） |
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| No.60 |
by マンション投資家さん 2013-08-30 13:21:04
なんで北海道なんだろう？福島とかその辺ではなく．
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| No.61 |
by 匿名さん 2013-08-30 14:24:07
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| No.62 |
by 匿名さん 2013-08-30 14:36:07
ドリーム8 電気料金表
http://www.hepco.co.jp/price_revise/home/option.html#DREAM8 夜間時間 1kWhあたり(現)8円37銭→(新)10円14銭 ちなみに東京電力のオール電化 夜間 1kWhあたり11.82円 この値上げでも東京電力よりもかなり安い。 |
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| No.63 |
by 土地勘無しさん 2013-08-30 15:51:07
. | .┌┐
. | 〆ｿv . | / . |Дﾟ) ＜ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁﾅｽ！ . |⊂ . | . . ┌┐ . ♪ んvﾍゝ . ♪ i i . ﾉ (；ﾟДﾟ) ＜ 焼きなす，焼きなす♪ . / （ﾉ |⊃ . | ! . ﾞ:､..,＿,.ノ⊃ . U . . ┌┐ . ♪ 〆vﾍゝ . ♪ / `.、 . (ﾟДﾟ; )ヽ ＜ ガスで焼きなす♪ . ⊂| υ"| . | ,' . ⊂ヾ.＿ ノ . `U . . ┌┐ . イvﾍゝ . / ,`､ . | (ﾟДﾟ)| ＜ ｵｲｼｲﾅｯ！ . ⊂| |⊃ . | | . ヾ.＿_,,ノ . し' ` J |
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| No.64 |
by 匿名さん 2013-08-30 17:10:47
＞＞６１
＞ちょっと都合の良い妄想ばかりではないかい？ お前さんの言う統計データ使ってなんになるというの？ 投資用ワンルームまで含めた数字や高齢者向け物件まで含めた数字で計算するより 今現在検索して出てくる数字のほうがはるかに現実的だろう。 だいたい、お前のほうがその都合のいい計算を見たうえで ＞ほとんどすべてワンルームということになってしまわないかい と質問してきたから簡単に答えたんだぞ？ 妄想ばかりというのなら質問してくること自体矛盾してるだろ。 そしてその答えに反論できなくなったら妄想とは、、、 お前のほうがはるかに都合のいい話をしてるじゃないか。 ＞＞６２ 料金のアップは使う量が多ければ多いほど負担が大きくなる、当たり前の話。 単位当たりの値上げ幅が安かったとしても、使用量が多ければ北海道のような話になることが理解できないのか？ だから冬になったら電気代が４万を超えるとかいう深刻な話をしているんじゃないか。 おいおい電化派よ、、、 もっと現実を見据えた書き込みしなよ。 意味のない計算と証明とか言ってないでさ。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2013-08-30 17:17:09
どんなに頑張っても、オール電化マンションは
作れない。 売れない。 買わない。 ３ないマンションなんだって。 まだ、オール電化戸建ては太陽光発電の恩恵を受けられるけども オール電化マンションじゃね。 オール電化は戸建ては増える可能性はある。 オール電化マンションは、消えるしかないね。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2013-08-30 19:57:20
オール電化マンションの可能性はどうか。
購入してもらわないと、どうしようも無い。 オール電化マンションは、夜間の余剰電力使用が最大の売り。 それが、北海道に限らず値上げの脅威に晒されている。 いくら楽観的な方々でも危機的状態は否定出来ないだろう。 夜間の使用電力を目標の値上げは始まったばかり。 この程度で嘆いていてはいけない。 次にも備えなければね。 可能性は？ これまでの購入層がお考えのとおりです。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2013-08-30 20:11:46
ガス派のレスは毎度長い
自分が買ったガスマンションを正当化しているだけ 早くガスのエコジョーズが優れた学会論文のソースでも貼ったらどうだ？無論、一部の大学や学者の「私見」は勘弁してくれよ。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2013-08-30 20:16:06
もっと、オール電化マンションの良い所を聴いてみたいね。
遠く退いた購入者の購入意欲を掻き立てるような。 買ってしまった購入者の憐憫の情による言いたては引くばかりだからね。 北海道を例にするまでも無く、大部分の購入者の選択は当たり前のことが証明されましたね。 オール電化マンションを購入してしまった購入者には気の毒ですが。 甘言に騙された結果ですね。 本当に、手のひらを返すとは、この事ですよね。 今は悔恨の日々でしょう。お察しします。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2013-08-30 20:21:35
＞もっと、オール電化マンションの良い所を聴いてみたいね。
と言ってもね。 訳のわからない所の論文とか自己満足的なヤツは勘弁してね。 買ってしまった購入者の憐憫の情による言いたては、見ていて見苦しいだけだから。 斬新なヤツを希望します。 |
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| No.70 |
by 物件比較中さん 2013-08-30 20:22:08
ガスマンションって，電気も使えるよ♪
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| No.71 |
by 匿名さん 2013-08-30 20:36:53
ガス併用マンションのメリット
物件がたくさんあって選び放題。 首都圏だと売れ残っている物件の99％はガス併用。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2013-08-30 20:39:07
購入者の憐憫の情による言いたてって言うには
あまりにも、あまりのも拙い。 オール電化マンション住民の方々も、あまりな言葉に 嘆くというか呆れると言うか。 お気の毒です。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2013-08-30 20:50:21
オール電化マンションってこんなものかな。
＞ガス併用マンションのメリット ＞首都圏だと売れ残っている物件の99％はガス併用。 オール電化マンションは売ってないだろ。 ＞物件がたくさんあって選び放題。 オール電化マンションは売ってないだろ。 ＞ガスマンションって，電気も使えるよ♪ 気の効いた回答のつもりなんだろうな。 オール電化マンションってこんなものなんだろう。 なんせ、オール電化マンションを甘言で購入しちゃった方々だものね。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2013-08-30 20:55:26
オール電化マンションの方々は買い換える予定は無いでしょうね。
今の、オール電化マンション売れませんよ？ |
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| No.82 |
by ビギナーさん 2013-08-31 17:00:44
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| No.83 |
by 匿名さん 2013-08-31 18:34:55
さすがに、８月最後の週末。閑散としてるなと思ったら
NOがごっそり飛んでますね。 何が書いてあったんだろう。 とまれ、オール電化マンションますます売りにくい事に。 オール電化マンションを見捨てた電力会社が牙を剥いてきましたからね。 世論の突き上げもあるし、更なる爪も研いでるようだし。 これからの心労は如何ほどか。 家計簿の見直しも含め大変ですよね。 |
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| No.84 |
by 購入検討中さん 2013-08-31 19:16:34
電力会社が見捨てた？
まだまだオール電化の方がお得な料金設定なんですけどね。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2013-08-31 19:50:01
これからでしょう。
爪をたて、牙が喰らい付くのは。 世論の突き上げなしあるのは、仕方ない事。 まだまだ。なんて甘い事言ってると、どうしようも無くなりますよ。 家計簿の見直しは早急にやらないとね。 あー。そうだね。 電力会社ね。もともと、余剰電力のためのものだもの。 余剰じゃ無くなったらね。 安い値段じゃね。無くなってほしいでしょう？ |
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| No.86 |
by 匿名さん 2013-08-31 21:16:00
親身になってくれて、頼りにしてたオール電化マンションの重鎮が
敵の急先鋒に寝返り、戦国時代でもなかなか無い状況に 唖然とするしかないオール電化マンションの方々の構図でしょうか。 でもね、よく比較検討出来ていれば、予見とまでは言わないまでも、可能性は見えていたはず。 マンション購入者の大部分の方は解っていたのですから。 勢いで購入してしまいましたか。愚かな事です。 しかし、覆水盆に返らず。これからの事を算段されなければなりませんよね。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2013-08-31 23:27:33
2年前にオール電化マンションを買いました。
入居後すぐに震災がありましたが関係のない地域です。 とりあえず事実だけ書きますね。 メリット 光熱費は下がりました。併用時月3万→2万です。 これは朝から夜まで仕事で居ないことと、お風呂の湯沸しは夜中（基本設定がそうなってる）、 洗濯は予約で明け方。炊飯も明け方設定。食洗器も23時設定。夜間電力フル活用。何でも予約で済むので手間は無いです。 照明など電球は買い替えたので最初からＬＥＤ多かったこと、 家電も引っ越しを機に最新の省エネモデルにしたことも影響あるかもしれません。 火が出ないので子供がキッチンで手伝いをしても気になりにくいし、温度設定が使いやすい。 デメリット 火力はあるけどガスの強火を必要とする料理は味で劣る。⇒中華は外食にしました。 停電時辛い⇒一応ガスコンロ買ってます(笑) 急な来客でお湯が足りなくなっても、お風呂レベルの量はすぐには沸かない。⇒これは結構辛かった 価格が上がってますがそれはＬＮＧを使うガスも同じなので大して差は無いと思います。 結局ガスか電化かって住みたい場所、通勤に便利な場所など、立地ほど気にすることではなかったです。 ただ、今は明らかに立地が良い場所に電化ってほぼないですよね。 そういった意味ではガス併用の方が検討になるでしょう。 個人的には太陽光後付けがもっと気軽にできればいいなと思っています。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2013-09-01 02:32:49
＞＞８７
久しぶりに真面目な書き込みしてくださる電化派の人のようなのでマジレスさせてもらいます。 私は依然ここにちょっと書き込みしましたが、ガス併用で台東区在住、最上階南側の７５平米に 夫婦二人と子供１人で生活しています。 我が家の場合、普通のガス併用と比較してもかなり光熱費は安いとは思いますが 先月の電気代は２１０キロワットで６０１０円、 ガスが２７立方メートルで４８５１円でした。 これはうちにとってもかなり少ない数字だとは思いますが、 正直言って２万という数字は我が家にとっては考えられない数字なのです。 だからエコキュートってどれくらい電気を消費するのか聞いてみましたが ここの電化派の人は答えてくれませんでした。 ま、我が家の場合、最上階で空気清浄器を使った換気システムを使えば それほど暑くはならないのでほとんどエアコン使わないし 家電を新品にすべて交換してしまったのでかなりの節電にはなっていると思います。 オール電化マンションの立地については、 検索しても１０件未満しかないので好立地にはなくても仕方ないでしょう。 それよりも、お買い得だな～と思える立地にはほとんど皆無の状態だと思います。 我が家は買ったときは安かったですが、近くに巨大なタワーができて中古価格が跳ね上がっています。 そんな立地には、オール電化マンションの新築はまったくありません。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2013-09-01 02:44:14
家もオール電化が良かったけど、立地を優先しました。
ただ、キッチンに最初からIH用の配線があるし、VA契約なので、 コンロくらいはIHに変えようと思います。 結構、良いガスコンロ見たいで、もったいないんだどね。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2013-09-01 06:13:28
>だからエコキュートってどれくらい電気を消費するのか聞いてみましたが
>ここの電化派の人は答えてくれませんでした。 無理を言っちゃあかんよ。 一般家庭にはエコキュート用の個別電気メータが付いているのではないから正確なところは答えようがないでしょう。 推計するのであれば、平均的には夜間の使用量の6～8割程度がエコキュート分という見方はできるけど。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2013-09-01 07:44:49
中部電力も値上げを画策との情報がしきり。
今さらの情報ですが。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2013-09-01 09:40:28
＞＞８８さん
８７です。 私の場合は家族４人で生活しており、地方都市のやや郊外型なので１００平米超と広めです。 夏や冬はエアコンを使うので、万単位の電気代になってしまいます…。 電気の消費量は意識したことがなく、妻が家計入力してますのでレシートがあれば分かるとは思うのですが、 今は分からないです。すいません。 最近は毎月のように電気、ガスは値上げの話が出てきていますね。 これからはエアコンの使用が減るので電気の使用量も減ってくるとは思いますが、 落ちついて欲しいものです。 ちなみに私はオール電化ですが、原発動かしてまで下げて欲しいとは思っていませんし、 一気に自然エネルギーが進むとも思っていません。 現実的なところでは外交でロシアからのＬＮＧ輸入が実現し、 中東やアメリカとの価格交渉力が上がって電気代が下がれば良いなと思っているくらいです。 |
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| No.93 |
by 88 2013-09-01 10:18:56
＞＞９０
>一般家庭にはエコキュート用の個別電気メータが付いているのではないから正確なところは答えようがないでしょう。 まったくその通りですわ。 私の質問が的違いでしたね。。。 ＞＞９２ なるほど、１００平米超では光熱費もいきますね。 というか、１００平米超でその光熱費ならかなり節約している方とお見受けします。 （この広さはウラヤマシス・・・） 以前では圧倒的にオール電化のほうが光熱費は安かったでしょうが、 ウチ程度の規模だとすでにオール電化のほうが光熱費って高くなる場合が出てきています。 ここにでているひとたちでは１万２０００円前後という書き込みを何度か見かけましたが。 正直言って、ガスも上がるかもしれませんが エコキュートが稼働する夜間電力の値上げは正直デカすぎるんです。 金額で昼間より格安という幼稚な書き込みをする人がいますけど エコキュートのように電力を多く使う中での高い値上げ率では もうオール電化の光熱費の優位性は失われつつあるのが現状でしょう。 「電力会社にだまされた・・・」 この手の記事を最近よく目にしますが、ユーザーはそう思うのが自然なのでしょうね。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2013-09-01 14:43:58
＞「電力会社にだまされた・・・」
今頃、気付いても遅すぎると思います。 信じる方がどうかしてると思います。 ローンを抱えての、今回の値上げ攻勢は 余裕のある計画であれば、今のところ大丈夫でしょうが 電力会社の言葉を信じて返済を増していた方々は すぐにでも対策するべきです。 節約だけで吸収できればいいですが。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2013-09-01 17:45:57
大変だ。オール電化マンションは。
見すてられたり、裏切られたり。 オール電化マンションの事は知れ渡っているから 増税前の駆け込み需要があっても大丈夫でしょうけど。 |
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| No.96 |
by 87、92 2013-09-01 18:32:06
オール電化マンションは特に大変ではないですよ。
光熱費が以前より少し上がってるのは事実ですが、それ以外何にも困ってません。 先に書いた通り、光熱費はガスも電気も上がってますし、 比率で電気の方が上がったとしても、電気にも改善の余地があります。 それは省エネ製品の開発が進んでいることです。 電球や家電の買い替え時に多少改善されていきます。 これは私が引っ越しで買い替えて電気代が大幅に下がったこととも関係していると思っています。 そういった意味で、今から買う人にあえてオール電化をお薦めはしませんが、 今買っている人はそれほど困ってないと思うんです。 数十円、数百円の値上げが苦しいってくらいなら、 あえてガスよりも初期設備費の高かったオール電化には住んでないと思います。 原発とオール電化を結びつけられて、ぶつけようのない不満を言いたいだけの人もいるでしょう。 あくまでも個人的な意見なので違う意見もあるでしょうが、 節約の知恵やガスや電気の良いところ、注意すべきことを共有していけば良いと思うんです。 けなし合う必要性は何にもないですよ。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2013-09-01 19:07:59
オール電化は単身の侘しいハゲオヤジが独りで湯を沸かしてカップラーすするイメージがあるな
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| No.98 |
by 匿名さん 2013-09-01 21:28:18
電気事業者のオール電化を推奨する華々しいコマ
ーシャルを覚えています。 戸建てではなく、マンションでしたよね。 十年、もちませんでしたね。 今、あの電気事業者は、あのコマーシャルをどう考えているのでしょうか。 今はオール電化マンションの推奨はしないし出来ないからね。 約束？そんな昔の事は覚えてないね。明日？そんな将来の事は解らないね。 遠い昔の映画のセリフに似ているね。ニ十年前？なのかな。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2013-09-01 21:48:06
オール電化マンション終わりだね。
何も無いよね。 主張できるところ。 これから、値上げ、値上げで大変そう。 売れないけど、維持も大変そうだけど、家計を頑張ってね。 オール電化マンションの終焉と言う事で終了しましょう。 オール電化マンションは、次はもっと適当な相手見つけてスレッドを作りなさい。 長い間お疲れさまでした。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2013-09-02 12:34:29
そうだよね～。
値上げ単価にしてもガス料金よりオール電化の方が安いもんね。 能書きばっかのガス派は、今月の原料費調整額もプラスなのに、ガス料金が安い安いと言いふらす。 Factの一次エネルギーがヒートポンプより優れているとの根拠を示せず、エコキュートのCOPは訳の解らない研究者の論文を引用して2.5の寒冷地実測すら否定。新聞の値上げ記事引用乱発、ガス料金検討の小委員会記事とシェールガス先物買い、ガス派の実態はよくわかりました。 ちなみに、北海道ガスのFact向け料金メニューは、熱量調整に伴う単価改定により、実質の値上げに。全国のガス会社は知らんけど、北海道は電気もガスも値上がりするので、オール電化マンションの有利は変わらないと思うね。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2013-09-02 13:47:15
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| No.102 |
by 銀行関係者さん 2013-09-02 14:35:35
とうとう電磁波にやられたか？♪
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| No.103 |
by 匿名さん 2013-09-02 18:13:41
Factの一次エネルギーがヒートポンプより優れているという学会論文やソースを出す事が出来たらな
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| No.104 |
by ビギナーさん 2013-09-02 19:36:15
なにそれ？？
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| No.105 |
by 匿名さん 2013-09-02 19:46:06
スペックがオール電化の方が優れていると認めることは出来るが、結局それを決めるのはここの電化信者でなくて、マーケットなんだよね。こちとら関西だがオール電化なんて殆どないよ。選択肢がなさ過ぎ。マーケットは売れないって判断してるんだよ。それを掴まされた信者が何か言って上から目線で勝ち誇っても、しょせんマイノリティに浸ったてる自己満足だな。
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| No.106 |
by 土地勘無しさん 2013-09-02 21:37:31
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| No.107 |
by 匿名さん 2013-09-02 21:54:53
オール電化マンションの有利って何？
デべが計画を諦めた事？ 消費者がオール電化マンションを買わない事？ モノ好きな消費者が選択しようにも物件が無いから選択しようが無い事？ 売却しようにも売却出来ない事？ 確かに、希少ではあるけども、切手や骨董品の様な価値は無い。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2013-09-02 22:00:59
販売開始時期を考慮しないと長期間売れ残っている物件と最近売り出した物件の区別が付かない。
たとえば、シティタワーズ豊洲 ザ・ツインのように4年以上前に完成しているのに未だに新築マンションとして掲載されているものが多数ある。 また、こだわり条件の「オール電化」でヒットしない物件がいくつもあることも分かっている。たとえば、最近噂のSKYZもヒットしない。 ただのミスなのか意図的なのか不明だが、不正確であることだけははっきりしている。 もっと正確な統計データはどこかにないものかね。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2013-09-02 22:21:08
そりゃー意図的に決まってる。
オール電化マンションを出したら売れないだろ。 不確かな他人の集めたデータじゃなくて、 自分で考えたらどうなの。 騙された。とか人のせいにする事は無くなる。 少なくとも後悔は少ないよ。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2013-09-02 22:30:30
不正確なデータであることを広く認知させて、騙されないようにしているだけだよ。
統計的な話をするのであれば、正確なデータで無ければ意味が無いのでね。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2013-09-03 09:50:48
今朝の、めざましテレビでやってたけど
やっぱりオール電化住宅の人達は段々と光熱費アップしてきて不安らしいね。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2013-09-03 10:34:36
>>110
>統計的な話をするのであれば、正確なデータで無ければ意味が無いのでね。 べつに統計的な話は必要なくね？ ここは物件を検討する場なのだから、実際の市場の動きがだいたいつかめればＯＫ。 検索のデータは確かに正確ではないが、マンションの需要動向としては一番正確。 実際、オール電化マンションは供給もないし人気もない。 それが今の現実。 将来どうなるかはわからないけど、現状はこんなもの。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2013-09-03 22:12:54
電気料金とガス料金ならガス料金の方が上がってるんじゃないの？
併用だけどそんな気がするのは自分だけ？ マンションはともかく、オール電化住宅の人って普通に良いなと思うけど。 特に太陽光発電ついてるとこ。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2013-09-03 22:31:59
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| No.115 |
by 購入検討中さん 2013-09-04 00:07:52
うちの場合(都内80平米3LDK3人家族で)、7月8日～8月7日までの１ヶ月の夜間電力使用量は155kWhで料金は約1800円。
エコキュート分を仮に6割とすると、93kWhで約1100円。 エコキュート分の料金なんてその程度。 ここから割引も入る。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2013-09-04 08:34:39
人気と供給が無いってだけで、性能としては悪くないってことか。
ある意味原発の風評被害だな。 日本に自前の有効かつ豊富なエネルギーがあれば違ったんだろうに。 |
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| No.117 |
by ８８ 2013-09-04 11:53:01
＞＞１１５
＞１ヶ月の夜間電力使用量は155kWhで料金は約1800円 ＞エコキュート分を仮に6割とすると、93kWhで約1100円 併用で夜間動いているのは冷蔵庫くらいだと思うので エコキュート６割わ少ないと思いますが、 それでも我が家の1月の全使用量２１０キロワットで比較すると かなり大きな数字・・・ 電気の値上げはキロワット単位、ガスは立方メートル単位なので 単価だけ見るとガスのほうが高く感じることがあるかもしれませんが うちの場合ガスは２１ですから、上げの幅は電気のほうがずっと大きい。 事故処理どころか汚染水処理でこの状態では電気料金はまだ上がるでしょう。 たった１回の国への申請値上げで２５％も値上がりする夜間電力では けっして楽観できないエコキュートの使用量だと思いますがいかがですかね。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2013-09-04 12:26:49
＞117
比較の土俵があってないね。 エコキュートもガスも使用量にそれぞれ係数を掛けて、あくまで原油換算値にしないと。 一次エネルギーの比較とはそういうことだよ 熱源を比較するなら、住居内全ての電気、ガス（都市ガスorLPG）、灯油の使用量を一次エネルギー換算し、比較すること。間取りや家族構成、生活時間帯で比較条件がバラハラにならないようにしたいね。 |
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| No.119 |
by ８８ 2013-09-04 13:06:38
だれも一次エネルギーの比較みたいな机上の空論をしているのではありません。
生活にどのように影響するかを論じているだけです。 計算論争したいのなら、こんなマンション購入のための掲示板でやっていないで きちっとした学術論争をやっている掲示板に行ってはいかがでしょう。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2013-09-04 13:08:42
送電ロスも換算しないとね。
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| No.121 |
by 匿名さん 2013-09-04 13:10:15
>>117
あなたの家の生活時間帯はどうだか知りませんが、 うちの場合は下記のような感じになります。 夜間電力の時間帯は２３時～翌７時。 就寝するのが大体０時半前後で、それまではテレビも見てるし、部屋の明かりも使用してる。 エアコンも使用してますね。 朝も６時頃に起床してすぐにテレビの電源ＯＮ。 食事は６時半頃で、ＩＨクッキングヒーターやトースター等を使用。 髪洗って、ドライヤーかけて。 そう考えると、だいたい６割程度が妥当だと思いますけどね。 まあ、仮に７割だとしても１０８kWhで、１２８０円。 さて、仮に次も２５％の値上げだとすると＠１１．８２×１．２５＝＠１４．１４.７８ ＠１４．７８×１０８kWh＝１，５９７円。 たいした事ないと考えてますが・・・。 |
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| No.122 |
by ８８ 2013-09-04 13:45:11
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| No.123 |
by 匿名 2013-09-04 15:23:33
先ずは、エコキュートの電力使用量がどれだけ大きいかって話じゃないの？
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| No.124 |
by 匿名さん 2013-09-04 15:40:53
夏場はエコキュートが高効率だから電力消費はわずかです。冬場も含めて比較しないと光熱費も一次エネルギーも圧勝になる気がします。
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| No.125 |
by 匿名さん 2013-09-04 16:06:29
それで、オール電化マンションが売れてるの？
実感的には、まったく売れている気配が無い感じですね。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2013-09-04 16:22:09
>>122
7月8日～8月7日分はこんな感じです。 ご使用量374.1 kWh ご契約容量10kVA ご請求額10,202 円 基本料金 2,100.00円 昼間時間 夏季料金(84.5kWh) 3,173.82円 朝晩時間 料金(134.4kWh) 3,386.88円 夜間時間 料金(155.2kWh) 1,834.46円 オール電化割引 -261.07円 通電制御型機器割引 -294.00円 燃料費調整額 707.05円 太陽光発電促進付加金 18 円 再生可能エネルギー発電促進賦課金 130 円 課金相当額 ( 10,795 円 ) システム利用割引額 -540 円 ペーパーレス割引 -53 円 システム利用料金 ( 10,202 円 ) ご請求額 計 10,202 円 ちなみに年間でのMAXは今年の１月で668.808kWhで、12,969円。 内訳明細はWEB上で確認できるのは3ヶ月なので不明です。 |
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| No.127 |
by 住まいに詳しい人 2013-09-04 16:28:32
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| No.128 |
by １２２ 2013-09-04 16:49:18
＞＞１２６
私の質問に詳細に答えていただき、ありがとうございます。 実際、私はオール電化マンションに住んだことがないので大変参考になります。 そのうえで、新聞報道などで取り上げられている負担の増えたオール電化ユーザーは すべて戸建てのオール電化で、マンションの場合とはかなり差があることも理解できました。 もっとも。戸建ての場合は太陽光発電という最大の武器が使える利点がありますが。 我が家の場合、従量電灯Ｂで 電気使用量２１０キロワットで６０１０円 基本料金１０９２円、 電力料金が１段２２６６円８０銭、２段階２２６７円１０銭。 ガスが２７立方メートルで４８５１円。 基本料金１１１０円９０銭、従量料金３８９０円７０銭で割引が１５０円 電気・ガス合計で１０８６１円でした。 我が家も都内で７５平米の３ＬＤＫ、夫婦子供の３人暮らし。 光熱費は同じケースでもかなり低いと思いますが 現状では似たような条件でもオール電化マンションのほうが 光熱費が高くつく場合が出てきており、おそらくその数は増えていく場合が 多くなるのが現実だと思います。 |
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| No.129 |
by １２２ 2013-09-04 16:54:12
おっと失礼。
マックスのほうと比較してしまいました。 ま、ほぼ併用である我が家と変わりない光熱費ですね。 いまは、ですが。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2013-09-04 16:56:59
悪いが、電気もガスも消費量は個人差（家庭差？）がすごく大きいからこんなネット上の限られた人と情報で光熱費を個別に比較することに意味があるのか疑問なんだけど、おかしいかな？
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| No.131 |
by １２２ 2013-09-04 17:09:52
＞＞１３０
以前は比べるまでもなく、オール電化のほうが圧倒的に光熱費が安かったのはご存じでしょ？ いまはそうではなくなってきていることがわかればいいのではないですか？ 個々の事例を比較するだけではたしかに意味はあまりないですよ。 でも、今はオール電化が光熱費で圧倒的な優位ではなくなり、 冬になれば逆にガス併用のほうが安くなることも出てきてきた、 それがわかればいいのだと思います。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2013-09-04 18:33:39
今時点で50平米のガス併用賃貸の時と比べると今時期で３～４千円位安い感じでしょうか。
冬は４～５千円くらい。 冬のガス代はけっこうかかってました。 平均すると年５万前後の削減ではないかと思います。 特にというか、全く節電はしていません。 使ってない部屋の電気を消すとか、テレビを見てない時は消すとか程度はしますが。 子供の成長に合わせて年々消費電力量も増えての現時点での状況です。 初期投資がいくらだったかですが、新築で購入なので分かりませんが、 時期更新時の差額は３０万程度でしょうか。 エコキュートの寿命は１０～１５年程度だと思われますので、十分ペイ出来ると思っています。 仮にトントンでも安全性や快適性、災害時の復旧速度などの方が重要だと考えてます。 >>128 さんのご家庭よりうちの方がエコキュート分を除いても６０～７０kWhくらい多く電力使ってますね。 エアコンの使用頻度の差が大きいかもしれませんね。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2013-09-04 18:36:23
すみません。
誤）時期更新時 正）次期更新時 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2013-09-04 20:38:51
なるほどね。
オール電化マンションに居住されている方も大変だ。 これだけ、料金を上げられてはね。 ローンも、東電とかのコマーシャル（甘言だったね）を信じて組んだんじゃない？ 今回だけじゃないからね。料金が上がるのは。 でも、これは自分の判断の甘さが原因なんだよ。考えれば解る事なんだから。 悪いのは、自分。 これだけは理解しなけりゃダメだよ。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2013-09-04 21:55:41
東電の甘言に乗せられて、ローンを組んだオール電化マンション諸兄。
東電の甘言に乗せられて、バッシっと限界のを組んだ訳じゃないよね。 そこまでは、世の中を知らない訳無いだろうしね。 自分で考えただろうね。返済可能額の計算は。 年収の減少の可能性。利息、物価、経済動向。色々、思える事全部。 仕方ない事だ。考慮の内での慮外は。 もし、考えもしなかったのであれば、ただの、だね。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2013-09-04 22:35:54
＞＞１３２
＞エアコンの使用頻度の差が大きいかもしれませんね。 それ、正解だと思います。 我が家ではリビングで１～２度短時間使っただけですから（客が来た時だけ 都心なのにクーラーほとんど使わず、風呂はもっぱら水風呂（笑 そんな我が家と比較すると、正直言って現状での光熱費はまだオール電化のほうが勝っていそうですね。 １２６さんのマジレスも参考になります。 １月の料金は我が家より高くなっているな～というのも。 最上階の真南向きである我が家は、暖房もかなり控えめで済みますので。 しかしこのあたりの条件はオール電化と併用には関係ありません。 そう考えると、オール電化のほうがまだ光熱費は安い。 しかし、その差はかなり縮小してきているのもまた事実ですね。 ぶっちゃけ話、併用の人は冬場に６７０キロワット近い数字を見ると 今の時代ではビビってしまうこともあるのではないでしょうか。 ここまでの使用量、いまはまだ料金安いけど・・・将来は？？？って感じ。 それが新築マンションでの購入意欲を鈍らせ、デベの供給をためらわせているのではないでしょうか。 |
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| No.137 |
by 匿名 2013-09-05 00:37:13
光熱費の話をするのであれば、最近オール電化マンションに引っ越し、その前はガス併用に住んでいた人は、光熱費の差を実感できているということになりませんか？
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| No.138 |
by 匿名さん 2013-09-05 01:45:59
皆そんなに細かな金額まで気にして住んでるのかな。
ガス併用であれオール電化であれ大して変わりない。 それで良いと思うのだが。どっちにしても電気が上がる時はガスも上がるし。 新築の選択肢はすでにオール電化はほぼないわけだが、 今オール電化住んでいるからって住み替える必要があるようなことではない。 基本日中は家に誰もいなくて夜間中心…みたいに、 ライフスタイルが合ってれば電化もありだと思う。 |
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| No.139 |
by 匿名 2013-09-05 09:46:08
オール電化マンションに住んでいて後悔している人がいるなら、後悔している理由を聞いてみたい。
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| No.140 |
by 匿名さん 2013-09-05 10:26:54
ガス併用の時から全く光熱費気にしてません。
安全に快適に生活が出来る事が最優先。 ＞これだけ、料金を上げられてはね。 どんだけ上がったんだよ（笑） 丸の内のOLのランチ１回か２回分程度だろ。 気にする金額？ ＞東電の甘言に乗せられて、バッシっと限界のを組んだ訳じゃないよね。 物件検討の際に東電と話をする機会なんかないんだが（笑） 限界のローン組む人はオール電化、ガス併用関係ないと思うけど？ まあ、あなたの言うように月数千円の違いでバシっと限界ローン組んだ人がいたらバ カでしょうけどね。 そんな人まずいないでしょ。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2013-09-05 10:58:31
そのギリギリの人が煽ってるだけですよ。
電化は大変だねって上から言いたいだけ。 だから電化で余裕のある発言には噛みついてる。 ガス併用にしてもオール電化にしても余裕のある人は 光熱費のわずかな差を気にしないでしょ。 |
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| No.142 |
by 匿名 2013-09-05 12:01:03
ああ、なるほど。光熱費の値上がりで苦しんでるから、オール電化はもっと苦しんでると思い込みたいわけだ。理解できました。
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| No.143 |
by 匿名さん 2013-09-05 14:00:27
> オール電化マンションに住んでいて後悔している人がいるなら、後悔している理由を聞いてみたい。
後悔はしていないのだが、エコキュートはやはり少々不便を感じる点はある。 ガス給湯器のようにオンデマンドでお湯を沸かすのではないので、普段より多くのお湯を使うようなケースでは人が予め予測してお湯を沸かすということをしなければならない。うっかりするとお湯切れで悲しく使いたいときに使えないのはストレス。 また、留守にする際は「何日留守にするよ」ってエコキュートに設定しなければならない。これが意外と面倒。 沸かす量の最低量が多すぎ。夏場はもっと少なくてもよいのに設定がないため余ってしまう。高効率なので差ほど大きな無駄ではないとは言えやはり無駄だと思う。 エコキュートの電力消費量は、夜間の消費量から推計すると夏場で100kWh＋α程度、真冬で300kWh＋α程度なので特に問題はない。料金も推して知るべし。 おまけ。 ここぞとばかりに張り切るガス併用派の言動が見ていて面白い。 |
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| No.144 |
by 匿名 2013-09-05 16:06:08
>143
どうもありがとうございます。参考になります。 ウチの場合は夫婦2人だけで湯切れの心配は無さそうなので、その点では助かっているわけですね。沸かし過ぎの無駄は確かに気になりましたが、設定できませんでした。 この春に引っ越したので冬の電気代はこれからですが、とても参考になりました。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2013-09-05 20:44:02
物件の無い中で良く見つけたね。
東電が見捨てる前は、勧めていたけどね。返済額が増やせるって。 そうか、今は東電も見捨てて久しいし、値上げは想定内だったからね。 今、買う方々は、光熱費の増額も考慮の内なんでしょうね。 もっとも、 だからオール電化マンションは売れていない訳ですね。 つまり、 オール電化マンションを購入された方々の悪足掻きも 今のマンション購入者は見透かしているってことです。 |
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| No.146 |
by 匿名 2013-09-05 21:39:44
都内の状況は知らんけど、地方では普通にオール電化マンションも建てられていて、売れ行きも問題ない。自分の所も早々に完売してた。
ちなみに、べつにオール電化にしたかったわけじゃなく、買おうと思った物件がオール電化だっただけ。入居前は電気代が増えるかと思っていたけれど、実際に入居してみたら、以前と変わらない電気代で洗濯と食洗機の乾燥までできるようになって驚いた。冷蔵庫、洗濯機、エアコンは全部買い替えた効果もあるけどね。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2013-09-05 22:07:20
地方ならオール電化マンションも利点があるのか。
北海道は、騙されたってニュースが流れてたけどね。 地方って沖縄かな。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2013-09-05 22:27:53
ガスの長所って何？
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| No.149 |
by 匿名さん 2013-09-05 23:57:52
ガス併用のギリギリさんのコメントがみっともない。
光熱費光熱費って、少しの金額にえらくこだわるね。 欲しいエリアにでたマンションがオール電化だった。 ガス併用でもオール電化でも気にしないから買った。 そんな人が多いのが実情でしょう。 それに対して悪あがきとか批判する意味が分からない。 オール電化にして後悔したって人、最近の書き込みでは居ないですよ。 本人達がそれで満足って言ってるのに批判してもね。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2013-09-06 08:11:21
146
地方がオール電化マンション建てられてるのは事実だろうが、比率の話をしてるんだよ。ゼロではないのは皆わかってる。比較して少ないのが事実なんだから、普通にって言うならソースだせよ。ただの妄想じゃん。マイノリティの電化派の自己満足じゃなくて、需給はマーケットが決めるんだよ。またマーケットは合理性だけで動かないのも事実。スペック的に電化マンションが優れていても、マーケットに支持されてないから需給が少ないんだよね。イコール選択肢がないし、デベも慈善事業じゃないから、電化派のマイノリティの意見なんて無視してるんだよね。電化派って、オタクが一般市民をバカにして自分だけが良さを見抜いて悦に浸ってるのと同じだよね。ムキになることないじゃん。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2013-09-06 09:21:37
どうもお一人異様に剥きになっている方が居られるようだが、多くの人は
> ちなみに、べつにオール電化にしたかったわけじゃなく、買おうと思った物件がオール電化だっただけ。 なのでは。この私もその一人。 デベが供給が減っている理由は ・是非オール電化をというユーザが減り、できればガス併用が増えた ・太陽光発電等との組み合わせじゃないとアピールポイントになりづらい ・コストが嵩むため販売価格が上がってしまい、他の物件との競争で不利になる といったところ。 そもそも、給湯設備と床暖房が電気かガスか程度の違いしかないのでそこまで自己の主張を通そうと頑張る意図が良く分からない。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2013-09-06 10:58:54
なるほどね。
ここの電化派の人は地方都市の人がけっこういるのか。 そうなると大都市圏に住む人とのギャップが生まれるのは仕方ないか・・・ ＞自己の主張を通そうと頑張る意図が良く分からない。 これはある意味しかたない。 なんせこのスレ自体を立てたオール電化派が ガス併用派をバカにしてこき下ろすために立てられた板なのだから。 状況が変わり、光熱費のメリットも薄れ、東京では１％にも満たない新築物件数で デベはどこも積極的に建設しない、福島と原発稼働の状況で電力料金は上がり続ける・・・ いまさら給湯設備と床暖房が電気かガスか程度の違いしかないとか言われても たんなる負け惜しみにしか聞こえないのでしょう。 |
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| No.153 |
by いつか買いたいさん 2013-09-06 11:43:31
「オール電化は勝ち組だ」と言いたいために立てられたスレだな
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| No.154 |
by いつか買いたいさん 2013-09-06 11:48:43
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| No.155 |
by 146 2013-09-06 12:15:41
「都内」と「地方」のギャップって移動手段と地価以外に何かあるのかな。まあ、都内に住む人はいろいろと大変なことがあるんだろうね。お疲れさまです。
市場の供給量とユーザー満足度が必ずしも一致しないことはよくありますから、ユーザーが満足していないと判断するのは論理的ではありませんね。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2013-09-06 12:25:32
そりゃあ値上げの話するんだから単価にかかわらず不満を言う人はいるだろうよ。
ガス派はガスにしろ電気にしろ甘んじて値上げ受け入れますなのか？ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2013-09-06 12:27:26
>市場の供給量とユーザー満足度が必ずしも一致しないことはよくありますから、
>ユーザーが満足していないと判断するのは論理的ではありませんね。 市場でのシェアが２割、３割というのならその言い訳は通用するかもしれませんが 肝心の都内で１％以下、大阪でも１割以下という数字では無理があるんじゃない？ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2013-09-06 12:28:56
>これはある意味しかたない。
>なんせこのスレ自体を立てたオール電化派が >ガス併用派をバカにしてこき下ろすために立てられた板なのだから。 そんな経緯があったのか。最近の分だけしか見ていなかったよ。 >いまさら給湯設備と床暖房が電気かガスか程度の違いしかないとか言われても >たんなる負け惜しみにしか聞こえないのでしょう。 単なる事実を負け惜しみと捉えるのか。今までのご苦労が偲ばれます。やっと反撃できるようになったね。おめでとうございます。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2013-09-06 12:31:21
ガスコンロの高層タワーで火災したね。
品川の高層マンションでニュースに出てた。 やっぱりガスだとこういうリスク出てくるからALL電化の方がいいんじゃね？ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2013-09-06 12:40:07
プロパンしかなかったから仕方ない的な仕様だね
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| No.161 |
by 匿名さん 2013-09-06 12:41:38
リスクだけを考えたらALL電化の圧勝だね。
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| No.162 |
by 匿名さん 2013-09-06 13:02:10
> 品川の高層マンションでニュースに出てた。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130906/k10014333151000.html のことか。 > やっぱりガスだとこういうリスク出てくるからALL電化の方がいいんじゃね？ 「ガスが原因」という表記は上記URLにはなかったが、そうなのか？ > プロパンしかなかったから仕方ない的な仕様だね 品川Vタワーは、都市ガスだぞ。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2013-09-06 14:30:27
都市ガスあるにもかかわらず
ド田舎向け仕様を大都会でおっ建ててもそりゃ田舎者しか入らんでしょｗｗｗｗｗｗ あっ、田舎から出てきた単身者向けアパートもオール電化・・・ |
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| No.164 |
by 匿名さん 2013-09-06 14:50:42
なんか地方の人が頑張ってるけど、張り合う理由がわからん。地方と都市の違いなんて子供でもわかりますよね。交通手段だけって決めつけて、変に上から目線なのが醜いよね。
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| No.165 |
by 匿名 2013-09-06 15:46:35
>164
子供でもわかる「地方と都市の違い」を教えてください。よろしくお願いします。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2013-09-06 16:12:48
そういう屁理屈を言ってくるのはわかってたよ。
逆に交通手段の違いと言い切れる根拠は？ こんな質問されたらアンタ何て答えるの？客観的な根拠示せるのかな？ 先に言ったの貴方だよ。貴方の主観だよね、答えれるのかな？ 是非回答よろしくお願いします。 貴方の質問は、例えて言うなら1+1=2に対して、なんで2になるのって質問してるのと同じなんだよ。 地方と都市の違いも認識出来ない貴方に回答する必要なし、人に頼るな。 |
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| No.167 |
by 匿名 2013-09-06 16:55:19
>152：匿名さん
>ここの電化派の人は地方都市の人がけっこういるのか。 >そうなると大都市圏に住む人とのギャップが生まれるのは仕方ないか・・・ ⇒都内と地方は何かギャップがあるらしい… >155：146 >「都内」と「地方」のギャップって移動手段と地価以外に何かあるのかな。まあ、都内に住む人はいろいろと大変なことがあるんだろうね。お疲れさまです。 ⇒ギャップって何のこと言ってるんだろう？よくわからないな。 >164：匿名さん >地方と都市の違いなんて子供でもわかりますよね。>交通手段だけって決めつけて、変に上から目線なのが醜いよね。 ⇒おお、子供でも違いがわかるのか！いったい何が違うんだ！？ >165：匿名 >子供でもわかる「地方と都市の違い」を教えてください。よろしくお願いします。 ⇒よしっ！子供でもわかる違いがあるんだから教えて貰おう。 >166：匿名さん >そういう屁理屈を言ってくるのはわかってたよ。 >逆に交通手段の違いと言い切れる根拠は？ >こんな質問されたらアンタ何て答えるの？客観的な根拠示せるのかな？ ⇒えっ？逆ギレっすか！？ |
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| No.168 |
by 匿名 2013-09-06 17:30:49
>166
>そういう屁理屈を言ってくるのはわかってたよ。 そうですか… >逆に交通手段の違いと言い切れる根拠は？ 移動手段と地価くらいしか思い付かなかったので他に違いがあるなら教えて欲しいとお願いしました。ちなみに、電力使用の単価は都内と同じです。 >こんな質問されたらアンタ何て答えるの？ 子供でもわかるくらい簡単な違いをいくつか挙げれば良いだけだと思います。 >客観的な根拠示せるのかな？ 違いがあるなら示せます。ないなら示せません。 >先に言ったの貴方だよ。貴方の主観だよね、答えれるのかな？ 152さんの主観のようです。152さんに答えてもらってください。 >是非回答よろしくお願いします。 以上の回答でよろしいでしょうか？ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2013-09-06 18:15:10
なんだか都会と田舎の合戦場になってるな。
ガス併用ＶＳオール電化のいたじゃないのか、ここは？ >>168 ＞移動手段と地価くらいしか思い付かなかったので他に違いがあるなら教えて欲しいとお願いしました 子供でもわかる大都市と地方の差というのならこれで十分じゃないの？ 子供以上に細かく言うのであれば 地価の差＝高い場所には高収入者が集まる＝売却しても資産として有効＝オール電化のような不人気物件は売れなくなるので大都市では消えつつある 交通手段の差＝時間を有効に使える＝仕事の能率も上がる＝収入も高くなる＝資産としても有効な物件が買える＝人気のないオール電化マンションは買わない こんな感じかな（笑 |
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| No.170 |
by 匿名 2013-09-06 18:45:46
なあんだ、155は正しいのに、164にいちゃもんつけられただけか。安心した。
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| No.171 |
by 匿名さん 2013-09-06 20:26:00
「オール電化マンションおたく」とは、言い得て妙だね。
なるほど、何事にも少数の「おたく」がいますからね。 普通の感覚の人々が、頭をひねる様な事でも、「おたく」なる 人種は必死になりますからね。 オール電化マンションにも当てはまりますね。 市中に出回っていない。極少数。普通の人々は頭をひねる。 人々から見捨てられたオール電化マンションにぴったり当てはまるよ。 |
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| No.172 |
by 匿名 2013-09-06 21:08:41
ああ、なるほど。「集団心理」か。
未熟な個で構成された集団が、合理的に是非を判断しないまま、特定の時流に流される…と。 たから「人気」に異様に拘るわけだ。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2013-09-06 21:22:56
なるほどね。
見捨てられたオール電化マンションは人気が無い事が解っているんだ。 見捨てられて、人気がないオール電化マンションに固執する。 やっぱり「おたく」そのものだね。 |
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| No.174 |
by 匿名 2013-09-06 21:50:49
まあ、人気よりも機能や性能を重視してるだけですけどね。
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| No.175 |
by 匿名 2013-09-06 22:16:09
価格が大きいのでリセールバリューが気になるのはわからないでもないけど、それなりに長く住むんだから他にも大事なことがあるんじゃないのかな。
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| No.176 |
by 匿名さん 2013-09-06 22:31:24
>>175
そりゃあなたのようにお金持ちなら不動産のリセールバリュー気にしないで物件買えるかもしれないが ウチのように唯一の資産がマンションであるような貧乏人の場合は、それこそがマンション選びのかなめだよ。 毎月の数百円の節約を求めるのもいいけど、もし何かあった場合の金の都合はマンションしかないので 価値と流動性がない物件など都内で選ぶことなどできませんよ。 物権的にはたったの８０００万程度とあなたは思うかもしれませんが ウチの場合は１割落ちただけでも大きな損害なのです。 ある意味でそれが大都市と地方との考えの差なのかもしれませんよ。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2013-09-06 23:16:17
なるほどね。
見捨てられて、人気の無いオール電化マンションは どうせ、売れないから長く住まざる得ない。 だから、「おたく」的に固執せざる得ない。 と、婉曲に自白されている訳ですね。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2013-09-07 00:02:32
この地方さんは何にムキになってるんだろう。自分の判断が合理的でその他の判断は、バカだと言いたいだけなんだろうね。この人の方が未熟な個だよね。他者と比較して、見下す事しか出来ないんだから。世の中合理性だけで動けば、皆が金持ちや成功者だらけになるよ。また合理的な行動だけが成功とは限らないしね。人に未熟と簡単に見下す下品な感性に気付いた方が良いよ。あともう詭弁は良いからね。粘着は辞めようね。
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| No.179 |
by 匿名さん 2013-09-07 00:09:06
見下したくなっちゃうんだよね
見下すしかないようなアホウ見るとね |
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| No.180 |
by 匿名さん 2013-09-07 00:14:08
>176
財産とか資産形成の観点をお持ちなのであれば、ガス併用かオール電化かに拘るよりは、資産のポートフォリオを考慮すべき。 マンションに一極集中では市況によって大きな損失に繋がりかねない。 そもそも自己居住のマンションは資産と負債の両面の性質があるし、流動性も低いため急いで換金しようとすると、安くせざる得ないなどの様々の負の特性を持つ。 所詮はちょっと高額な耐久消費財に過ぎないのだから、あまり思い詰めずにそのときの自分に適していると思う物件にした方が気持ちも楽で人生幸せだよ。 |
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| No.181 |
by 176 2013-09-07 02:58:17
>財産とか資産形成の観点をお持ちなのであれば、ガス併用かオール電化かに拘るよりは、資産のポートフォリオを考慮すべき。
その考え方が地方というか、田舎者的なんですよ。 ポートフォリオ？ 不動産は有価証券でもないし、投資対象でもありません。 ８０００万かけたものがあれば、できるだけ目減りしない状態のものを買いたい、ただそれだけ。 これぐらいのものをかければ、ウチのように購入後になって目の前を流れる川の向こうが再開発され、 高さ６３４メートルの巨大タワーが立って中古に何ても買った価格かそれ以上でも売却可能になる、 なんて物件も大都市なら買うことができる。 下手にケチって５０００万程度のオール電化マンションにありがちな郊外団地を買ったら 数年後に中古で売ったら半額近くになっているような可能性もある。 だったら８０００万の物件を変えるものなら買っておいたほうがお得でしょ？ 私に言わせれば、余裕だか何だか知りませんが 目減りの激しい地方の物件を買うようなお金持ちではないから 住むところを買うにしても、中古で有利な物件を都心で買っておきたいというだけなんです。 そんな立地にオール電化マンションは１件もありませんので。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2013-09-07 06:10:51
スカイツリー効果を自慢するチャンスを伺っていたのですね。おめでとうございます。
しかし川向こうがスカイツリーって、大都市ではあるが都心とは言えないから、あまり「地方、田舎」って連呼しない方が良いよ。逆にみっともないから。 |
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| No.183 |
by 匿名 2013-09-07 06:59:43
>181
都内のオール電化マンションの事情で話をしているんだから、田舎者は黙ってろということですね。 本来のオール電化マンションとはポイントが違っている気もしますが、都内限定の事情なので仕方ないのでしょう。 集団心理の中では空気の読めない人間は嫌われるだけですから、事情はわかりましたのでもうやめますよ。大変失礼しました。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2013-09-07 10:44:57
住み続ける間の価格変動に一喜一憂するってたいへんだね
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| No.185 |
by 匿名さん 2013-09-07 11:58:04
無理に購入しないで賃貸にしときゃいいのに
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| No.186 |
by 181 2013-09-07 12:04:07
>>182
>スカイツリー効果を自慢するチャンスを伺っていたのですね 地方の人らしい書き込みですね。 たまたまウチはスカイツリーでしたが、都心ではいろいろな要素で中古になっても 販売価格が落ちない立地・物件があるということですよ。 私はそれを２年かけて調べて購入しただけ、 それをポートフォリオなどという投資と一緒にしたような考えをしたから これが大都市と地方の差なんだな～と思えましたよ。 不動産は住みつぶすだけの消費財ではない、家族を守る大切な財産。 それを極力目減りしない物件で買いたいというのは当たり前の話。 中古価格が新築価格を上回ることなど考えられない地方の人には理解できないでしょうね。 だからオール電化マンションで」満足できるのでしょう。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2013-09-07 13:30:53
オール電化の人はマンションを耐久消費財と考えているのですね。
それならオール電化を選ぶのもうなずけます。 わたしもマンションが耐久消費財と考えられるほどお金持ちではありませんから（笑 だから資産価値など考えずに、電力会社の売り文句に乗せられたりするんですね。 買うのはあくまで不動産なのに。 |
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| No.188 |
by 182 2013-09-07 13:35:07
>186
ガス併用かオール電化かという違いに関しては、地域の問題をさほど重要視していないので、あえて触れてませんでしたが、都心3区と呼ばれる地域に居住しております。 REINZで見ると現在住んでいるところの最近の中古の取引価格は分譲時と同等かあるいは少々高いケースもあるという状況です。 また、多分貴方の割と近くにも別のマンションを所有しており、そちらも購入時から少しだけ下がった程度の中古取引価格のようです。 勝手な決めつけと狭い視野で分かったようなことを書くのは止めたほうが恥をかかなくてすみますよ。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2013-09-07 13:35:39
オール電化は、お金持ちには良い、との結論がでたようです。
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| No.190 |
by 186 2013-09-07 13:55:40
＞＞１８８
＞都心3区と呼ばれる地域に居住 ＞多分貴方の割と近くにも別のマンションを所有しており なるほど、ここの掲示板には好き勝手にかけますからね。 でも、ウチの地区は公示価格で東京でもっとも価格が上がった地域であり ツリー建築決定直前の頃のマンションなのに、 購入時から少しだけ下がった程度の中古取引価格のようなマンション なんて少ないと思いますよ。 あなたこそ勝手な決めつけと狭い視野で分かったようなことを書くのは止めたほうが恥をかかなくてすみますよ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2013-09-07 14:11:55
>ウチの地区は公示価格で東京でもっとも価格が上がった地域
それってマンションの価格が維持されている主要因が立地にあることを如実に表している話。 |
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| No.192 |
by 186 2013-09-07 14:18:07
＞それってマンションの価格が維持されている主要因が立地にあることを如実に表している話。
その通りですよ。 そのような立地にオール電化マンションは建たないということですから。 １８８さんは検索結果でよく見る数字を鵜呑みにしているのでしょうね。 ウチの周辺は地区年数の多いマンションが多いから、平均した中古価格は割安に見られがちですから。 実際に物件をお持ちであるなら、その地区年数もわかっているでしょうから 近年建てられたマンションとは差が出ることくらいわかるはずなんですがね。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2013-09-07 16:07:54
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| No.194 |
by 外野 2013-09-07 16:46:05
お互い様だな。（笑）
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| No.195 |
by 匿名さん 2013-09-07 17:07:35
>お互い様だな。（笑）
その通りですよね。 だから >なるほど、ここの掲示板には好き勝手にかけますからね。 のような書込みは相手を否定するだけではなくて自己否定も同然。 この掲示板内だけでは事実と照明する方法は皆無に等しいので仕方ない部分もあるます。 そんなところで、自分の選択肢が間違っていなかったと多くの人に認めてもらいたいという必死さがなんか伝わってきます。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2013-09-07 17:26:15
ちょっと読んでみたけど、貧乏で自分の住んでいるマンションしか資産がが無いと言っている人にポートフォリオとか言っている時点でおかしくないか？
安いマンション買ったって目減りが大きいからある程度の金額を出すことで価格が落ちにくいマンション買ったといっているのにどうやってリスクを避けるための資産配分をしろというのだ？ もうこの時点で言っていることがキナ臭いのだが |
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| No.197 |
by 匿名さん 2013-09-07 17:57:45
ここのところまた荒れていますね～。
ガスも電化も極論に走る方がいるんですね。 今から買うなら希望の立地にオール電化の物件は無いでしょうけど、 既に希望のエリアで買った人にとってはどっちでも 大して変わらないという事実だけで良いのに。 |
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| No.198 |
by 外野 2013-09-07 18:05:49
そもそも、自身が居住する住まいのマンションに、資産性を集中させるのってどうよ、って話なんじゃないの？マンション購入の選択を含めて。
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| No.199 |
by 匿名さん 2013-09-07 18:09:14
匿名掲示板で、俺の財産は～だ。すごいだろ。ってのは夢想してるのさ。
何を書こうが解らないからね。 それに、信じる者も皆無だし。 パソコンに向かって夢想してるのさ。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2013-09-07 18:14:16
>198
その通り。 いくら立地や建物を吟味して、ガスか電気かどっちだを選んだとしても、リーマンショックのような事態になれば、大幅目減りは避けられないので、資産と考えるのであれば一極集中は危険で、適度な分散が基本。 ただ、マンションに全財産をつぎ込んでそれを必死に守るのが当然と考えている人が居ることも良く分かったのでそのあたりはもう何も言うまい。 |
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by 管理担当
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