一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[9451: 匿名さん]

>>9450 匿名さん
一条工務店＊＊＊？

[9452: 名無しさん]

このままのペースでいけば１０年で完済、タマです。２５年くらいしたらみなさんお勧め一条に建てなおそうかなｗｗ

[9453: 名無しさん]

防水シート20年くらいで交換はメーカーが保険で言うだけであってまだまだもつよ。
瓦屋根は家建て替えくらいまでもつよ。雨漏りしだしたら建て替えだよ。

[9454: 匿名さん]

寄せ棟は雨漏りする。
片流れか切りずまなら雨漏りリスクは低い。

[9455: 匿名さん]

流れをぶった切ってすみません！
皆様値段が同じくらいであれば
ソイルセメントと鋼管杭はどちらにしますか？

理由も添えてよければおしえて下さると嬉しいです。
将来的に売るつもりはないのでソイル復帰費用とかは考えなくていいです。耐久性や強さ等を比較出来たらなと思います。よろしくお願いします。

[9456: 匿名さん]

2019年1月28日に消費者庁より「消費者安全法第23条第１項の規定に基づく事故等原因調査報告書　住宅用太陽光発電システムから発生した火災事故等 」が公表されました。
これを受けて、一条工務店からもプレスリリースも発表されています。
既に新聞等でも報道されていることからご存じの方も多いかと思いますが、国内で普及が進む住宅の屋根設置型ソーラーパネルが発火し、7軒では屋根に延焼、火災事故が発生していることからその対策を経産省などに要請する内容となっています。

https://www.smarthouse2.com/?p=16483

[9457: 匿名さん]

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/camp/2015/201508/camp3.html
電気による火災

[9458: 匿名さん]

今さらどうした？しょっちゅう話してないか？

[9459: e戸建てファンさん]

9455の様なまともな質問書き込みには誰も反応しないんだね笑

[9460: 匿名さん]

>>9459 e戸建てファンさん

あなたがすればいいじゃん。何言ってんのこのひと。

[9461: 匿名さん]

>>9460 匿名さん
結局貴方みたいな人しか書き込みないんですね。

[9462: 匿名さん]

>>9461 匿名さん

こういう自分のこと棚に上げて他人のこと悪くいう人最近ふえたよねー

[9463: 匿名さん]

>>9456 匿名さん

太陽光パネル、近所から迷惑に思われてないだろうか。

[9464: 匿名さん]

>>9462 匿名さん
そうだね。キミもそうだよー

[9465: 実家はハイム]

>>9455 匿名さん
私は地元工務店で建てましたが、以前は鋼管杭を使っていたそうです。
現在は既成コンクリート杭を使っています。
理由は安いし鋼管は錆びるからだそうです。

ただ、こんな記事もあります。意外と錆びません。
https://blog.goo.ne.jp/assetfor/e/c462c9bdac2efd7ebf2d998573752dfe

値段が同じな場合、50年持てばいいのであれば、鋼管杭もいいですが、
もっと持たせたいならコンクリートですね。

[9466: 匿名さん]

>>9459 e戸建てファンさん

自分のことは棚に上げて他人の事は悪く言うんだね。

[9467: 横からすまん]

>>9466 匿名さん
脇から見てるとブーメランだよやめとき

[9468: 匿名さん]

>>9467 横からすまんさん

いやいや、この人も一緒でしょ。何が横からだよ笑

[9469: 匿名さん]

>>9468 匿名さん
ダメだこの人･･･ただいちゃもんつけたいだけだから皆さんほっときましょう

[9470: 匿名さん]

>>9469 匿名さん

私は逆にアナタが他人を悪く言って絡んでる姿の方をよく見かけるのですが…

[9471: 匿名さん]

>>9469 匿名さん
この人も成長しないねぇ

[9472: 名無しさん]

俺のコメントで喧嘩するなよ。
１０年で返済出来たらいいなって理想を書いただけだよ。
１５年では十分返済できるから、もし建て直すなら一条も検討する。一条みんな良いって言ってるから。

[9473: 匿名さん]

>>9470 匿名さん
それは私ではないですねやめてください

[9474: 匿名さん]

>>9458 匿名さん

なんの解決も対策もないからじゃない？

[9475: 匿名さん]

一条はローコストのカテゴリーながら標準装備はとても充実してる。

[9476: 匿名さん]

>9474
>なんの解決も対策もないからじゃない？

>9456の太陽光発電の火災の問題は、設備を取り換えれば、解決するのでは？

[9477: 匿名さん]

>>9476 匿名さん

誰がその費用を負担するの？

[9478: 匿名さん]

>>9475 匿名さん
坪単価70マンをローコストと呼べる金持ち凄いね。

[9479: 匿名さん]

>>9478 匿名さん

ローコストかどうか なんてどうでもよくないですか？

[9480: 匿名さん]

>>9479 匿名さん
確かにローコストなんて人の感じ方次第だからなんでもいいよね（笑）

坪単価70万でも人によってはローコストそれが坪単価100万でも30万でも一緒だよね

[9481: 匿名さん]

一条工務店をローコストって呼べる人にオレもなりたいわー。

[9482: 匿名さん]

でもこの板読んでるとタマと一条の客層は同じじゃない？

[9483: 匿名さん]

検討してから、価格帯の違いに気がつくのでしょう。

[9484: 匿名さん]

>>9482 匿名さん
少し無理して一条で建ててるか、余裕持ってタマで建ててるかの違いで経済力は変わらないかもね。

[9485: 匿名さん]

>>9484 匿名さん
ウチは一条高過ぎてやめたくちです
30坪で総額1000万以上違ってとても手が出なかったです

[9486: 匿名さん]

友人が一条で建ててますが、この数年で坪単価数万円は上がったようです。
もはやタマと比較にはならないと思います。

[9487: 匿名さん]

>>9485 匿名さん

1000万て35年ローンなら月に3万少々ぐらいじゃないですか？

[9488: 名無しさん]

>>9487 匿名さん
月に3万少々と言えるあんたすごいわ
普通3万もやと思うのだが

[9489: 匿名さん]

>>9488 名無しさん

酒、タバコ、ギャンブルや無駄遣いしまくりなのにいつも金がないって言ってる人もいるし、デッカいミニバンとか夫婦で普通車乗ってアパート暮らしとかよく見るからその家族の価値観次第じゃないかな。

[9490: 通りがかりさん]

＞＞9487
35年間小遣い3万UPしたらどれだけうれしいか！！
タマで35年小遣い3万UP、一条でUPなし、小遣い3万UP選ぶわｗｗｗ

[9491: 戸建て検討中さん]

希望してる坪数で手が届くなら、もちろん一条にする。

やっぱり、タマホームなりの低価格なHMは施工に不安があるから、組み立ててもってきて、自社の職人でしか建てない一条の方が流石に信用があるかな。

そもそも、地場の工務店に仕事をふって、上棟式なんかで祝儀なり渡さないと施工に不安があるかも？って思わせるような状況って、ちゃんとたっかい金出してるのに本末転倒だわ。

[9492: 名無しさん]

>>9490 通りがかりさん
ウチは快適な性能と汚れない壁を取って一条工務店をえらびましたが7年くらい経ってますが全然汚れてないですよ。近所の同じくらいで建てた人に壁の汚れの違いでビックリされて勿論声にはださないけど褒められると気分はいいてすよ。

[9493: 匿名さん]

>>9491 戸建て検討中さん

自社の職人さん、ですか？下請けの工務店だときいたのですが？

[9494: 匿名さん]

>>9493 匿名さん
誰から聞いたのですか？

[9495: 匿名さん]

自社の職人なんていません。

[9496: 検討者さん]

普通に委託した工務店だとおもってましたが。

[9497: 匿名さん]

担当する大工さんについて聞いて、地元の工務店の名前を教えてもらい
ネットで探しました。ネットには工務店名しか出てなくて、しかもアパートの一室で看板も
ないようでした。多分工務店とはいえ、個人なのかと思います。

一条の現場の看板には、施工は担当工務店名ではなくて、どこも全部一条工務店になっていて
実際の施工がどの工務店かは分からないです。大手の他社だと下請けの工務店や下請け会社を
明記しています。

営業さんに聞いたら、一条が責任を持って委託しているのだから問題ないと言われました。
一条の直接の施工ではなければ、他社のように明記すべきと思ったのですが？

[9498: 匿名さん]

場合によっては途中で大工が入れ替わることもあるから、下請け業者名での表示は無理です

[9499: 匿名さん]

契約形態次第じゃないの？

臨時でも派遣でも一条が職人を直接雇用して施工しているのか、
それとも施工そのものを業者に第三者発注しているか。
後者なら第三者発注先を併記するのが当たり前だけど、
前者なら第三者発注って概念がないからな。

[9500: 匿名さん]

>>9499 匿名さん

確かに、工務店とかだと直接契約だし、一条でもあり得ますね。納得です。
営業さんの話だと、一条に専属の職人さんだけど社員ではないとの説明でした。
大手他社での施工現場の職人さんと話をしたことがありますが、三井もミサワも
ヘーベルもやったことがあると言ってました。
でも、営業さんは一条の場合絶え間なく仕事があるから他社の仕事はしないとのことでした。
一条の下請けの仕事は安価だと聞いたことはありますが。

>>9498さん

途中で大工さんが変わることがあるのですか？
下請けが工務店であれば、複数の大工さんがいるのではと思うけど。
請負が個人の大工さんだったら、確かに書けないですね。

[9501: 匿名さん]

ステータスを求めるなら一条よりタマホーム。

[9502: 戸建て検討中さん]

目糞鼻糞。
両社ともステータスは無い。

[9503: 匿名さん]

>>9501 匿名さん
家づくりの初期にタマホーム検討してると言ったら5人中4人が辞めとけと言われたぞ･･･
安物買いの銭失いになると。外野がどう言おうがいいと思われる人もいるとは思うがせっかく大金出すのに安っぽい家を建てたと思われるのが癪だからタマホームは辞めて他社巡りをして最終的には一条工務店に決めた。一条工務店にするとそこは高いだろ大丈夫？とその5人中の2人に言われならどーせー言うのよと思ったのもまた思い出（笑）きっとタマホーム以外の手頃なメーカーで建てたら納得しただろうけ自分の人生だしそこはつっぱねたね。個人的にはタマホームもかなり調べたし大工の当たりをひけばいい家を安く建てられるし悪くない(上からではないよ)と思う。ステータスを求めるなるタマホームでも一条工務店でもなく住林や積水ハウス等の一条
よりももっと上のメーカーで大きく重厚感のある家を建てたらいいと思う（笑）

[9504: 9503]

sageはミスですすいません

[9505: 匿名さん]

https://www.kodate-ru.com/column5_10/

フィリピン製は不安もあるみたいですが。

[9506: 匿名さん]

一条の最高のカタログスペックを他の一流メーカーで実現しようとしたらとてつもなくお金が掛かる。それを企業努力やらフィリピンやらでこの価格までコストを抑えてるんだからローコストと言われても仕方ないな。

[9507: 匿名さん]

セゾンだと床暖房や太陽光なし、全て標準の建物だけで坪76でした。
ローコストではないです。

[9508: 匿名さん]

ローコストと無理やり言ってるのはここの掲示板だけだから気にしなくていい。ほっといたら飽きてどっか行くよ。相手してくれて嬉しいんだよ（笑）

[9509: 匿名さん]

>>9508 匿名さん

現実見ようよ（笑）

[9510: 匿名さん]

>>9508 匿名さん

最高の性能を可能な限り抑えた低コストで実現する。そのまま一条の魅力じゃん。何がそんなに気に障るの？

[9511: 匿名さん]

>最高の性能を可能な限り抑えた低コストで実現する。そのまま一条の魅力じゃん。

今後は性能は互角で更に低コストな、アイフルのセシボ極が競合相手でしょうね。

[9512: 匿名さん]

>>9510 匿名さん

ローコストって他人に思われるのが嫌なんじゃないかな。つまり、他人にどう思われてるかが気になって仕方ないんだよ。まさに本末転倒、一条施主が馬鹿にされてるのはローコストだからじゃなくてその狭量さにあるのにね。

[9513: 匿名さん]

一条はローコスト、
これ常識じゃん

一条施主はそう思ってないのかな？

[9514: 匿名さん]

>>9513 匿名さん

思ってないんじゃなくて思いたくないんだよ。

[9515: 匿名さん]

そうそう。ローコストだよ。分かってて建てたよ。躯体だけで3400万ww
ローコストだから設備に金かけたらメッチャ高くなった(笑)

[9516: 名無しさん]

ローコスト住宅って、企業努力で安く仕入れたりするわけだけど、積水ハウスだって安く仕入れる努力はしている。ローコスト住宅が値段の安い住宅という考えが支流なのかな?変な日本語の使い方だよね。

[9517: 匿名さん]

>>9515 匿名さん
この人なんかはローコストって受け入れられない典型だね。

[9518: 匿名さん]

>>9511 匿名さん
ん？
セシボ極はi-smartより断熱性能は見劣りするでしょ。

Ua値はi-smartが0.24に対してセシボ極が0.30だし、
換気装置の熱交換効率もi-smartが90%に対してセシボ極が60～80%。

[9519: 匿名さん]

>>9517 匿名さん

おいおい、ローコストだから設備や外構に金かけるんだろ。全部金かけなかったらそりゃ分かるよね？
住設やビニールクロス、床材位は拘ろうぜ。シェードなんか全て電動ダブルにして、リモコン改造して時間で全て自動開閉にしたぞ。OKGoogle仕様。

[9520: 匿名さん]

>>9518 匿名さん

細かいねぇー笑笑笑
逆にセシボ極みの方が優れてる点は知らないの？

[9521: 匿名さん]

>>9520 匿名さん

教えてプリーズ

[9522: 匿名さん]

i-smartは建売みたいですぐ分かるのが利点ですよね。総二階片流れ！

[9523: 匿名さん]

>>9521 匿名さん
そっかついつい目を背けてしまうんだね。

[9524: 匿名さん]

>>9523 匿名さん

早く教えてよ。

[9525: 匿名さん]

>>9520 匿名さん

皆さん知りたいと思うよ。有意義な情報だし答えた方がいいよ。匿名掲示板とはいえ、言ったからには書かないと優れた部分が無いことになるよ。

[9526: 匿名さん]

>>9525 匿名さん

あのさ、どうして書かないと優れた所が無いことになるの？ まずは自分で調べてみてから聞いたらどうかな？それも相手にモノを聞くには礼儀なり作法があると思うよ。本気で努力して自分で調べてみるべき。それでも能力的にどうしても分からなければ一生懸命おねがいしてみれば、もしかしたら教えてもらえるかもしれない。個人的にはもう手遅れだと思うけど。
ちなみにオレはアイフルとは縁もゆかりもないからね。

[9527: 通りがかりさん]

9520さんではありませんが、一条とアイフルで迷ってアイフルのセシボで建てました。
アイフルにした理由はキッチン、ユニットバス、洗面台、トイレなどの設備を好きなメーカーの物を入れたかったのと、一目見ただけで一条とわかる外観が嫌だったからです。

最終的に外壁も総タイル貼りにし、換気システムも熱交換率93%のものにしても一条より安くできたので満足しています。

[9528: 検討者さん]

すいません。上の方の一条施主の方々は一条よりアイフルの方が優れている部分は一つもないと思っているのでしょうか？アイフルで建てるかはないのですが個人的な興味です。

[9529: 匿名さん]

>>9527 通りがかりさん

アイフルってLIXIL以外の住設も普通に選べるのですか？

[9530: 通りがかりのアイフル]

>>9529 匿名さん
9527です。
地場の工務店がフランチャイズでアイフルの商品を売ってるだけなので、工務店によって全然違ってきます。
うちの工務店は結構選択肢が多く、LIXIL、TOTO、タカラスタンダード、パナソニック、クリナップから選択できました。窓も希望すればYKKのapwを選択できたのは驚きましたね。

あと、気密測定の結果もC値0.2~0.5くらいで推移してる優秀な工務店さんでした。

[9531: 匿名さん]

全く具体的に答えて無いやんww
それだけだと他のハウスメーカーで良いになるぞwww

[9532: 匿名さん]

あっ、安いのか。

[9533: 匿名さん]

>>9530 通りがかりのアイフルさん

それだといいですね。ウチのエリアのアイフルホームのフランチャイズはアイフルだけみたいでした。たまたまあたった担当の営業さんが自分にあわずで残念でした。

[9536: 名無しさん]

>>9531 匿名さん

一体何を求めてるの？
そんなにオリジナリティーが欲しいなら、名も知れない個人工務店に頼んだらマジで特徴的な家出来るかもよ。

[9537: 匿名さん]

具体的に答えて無いから煽られてるだけ。具体的答えれば済む。

[9543: 匿名さん]

一条は300億浜松に寄付したの？
遺族の方には何億寄付したの？

[9547: 評判気になるさん]

タマホームと一条工務店の施主は変な人が突出して多い。
もっと有意義な比較したらどうですか？
同じローコスト住宅なんだから。

[9549: 匿名さん]

>>9547 評判気になるさん

私はそもそもタマと一条を比べるのがどうかと思うけどね。同じツーバイ系なら新昭和のフランチャイズ、クレバリー辺りと比較しつつ、設備差と価格差を考慮するのが妥当だと思うけど、実際に検討していなかったり、建築していない人には分からないだろうな。あと少しだけ建築かじってる程度の知識が見え隠れする人も居るけど、的外れが多いですよね。

あっ、アンカーつけてしまった(笑)