一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[9351: 匿名さん]

9346みたいな一条関係者は屁理屈ばかり。

来客者はきっと臭いって思ってるぞ。

[9353: 匿名さん]

>>9351 匿名さん
9320読んでる？都合の悪い所は見ない聞かないで言いたいことだけ言っても誰も聞かないですよ？

[9354: 匿名さん]

>>9348
窓は通風だけが目的と思ってるの？
窓がないと建築法違反、知らないの？

[9356: 匿名さん]

悪臭の主な元は有機物。
有機物が腐敗等して臭いが発生する。
https://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
バクテリア（菌）、カビ、ダニを適湿50％程度で抑制して換気すれば家は臭わなくなる。
後は有機物を無くす掃除、特に適湿に出来ない水廻りの清掃と体等を清潔を保つようにすれば良い。
高温多湿の日本は家中1年中適湿50％程度が重要。
通風を重要したのはエアコンの無い昔の話、カビ臭い家が多かった。

[9358: 名無しさん]

>>9344 匿名さん
で、結局、高気密の家とそうではない家のどちらがより臭いはこもりやすいの？

[9359: 匿名さん]

換気経路に左右されるが高気密の家の方が臭いは籠らない。
高気密の方が換気効率も優れている。
トイレ等の換気扇は伊達に付いていない。
キッチンの換気扇の風量が多いのも伊達ではない。
湿った靴の有る玄関、汗の染みた服が有るクローゼット等も換気した方が良い。
＞9356参照。
臭いを換気するより発生する臭いを無くす方が良い。

[9360: 匿名さん]

>>9324 匿名さん
何年しても臭う。

[9361: 匿名さん]

>>9359 匿名さん

こう言うのを現実を知らないって言うんですよね。

[9362: 匿名さん]

>>9359 匿名さん

焼肉の臭いもアンモニアも有機物かいな

[9363: 匿名さん]

仕事柄いろんなお宅にお伺いして上がらせてもらうけど、昔ながらの日本家屋が一番嫌な臭いしないように思います。

[9364: 匿名さん]

アイスマは変な匂いがする。

[9367: 通りがかりさん]

>>9364 匿名さん

どんな匂い？俺は感じないけど…
早めに病院いった方が良いかも知れませんね。

[9371: 匿名さん]

>>9370 匿名さん

あのさ、オレタマホームじゃないんですけど・・・勝手に勘違いしないでれる。迷惑だから。

[9372: 匿名さん]

＞9363
住宅の建て替え理由のダントツの一位は古くなったから（某保険会社調査）
設備は交換すれば良い、内装ならやり直せば良い。
某建築士は古いとはカビ臭を指してるのではないかと指摘してます。
家に浸み込んだ臭いを消すのは厄介です。
通風は臭いを消しますが通風してる時だけです、年中通風出来ませんから悪臭は元から絶たないと無くならない。
何時も臭いので何時も通風？

[9373: 匿名さん]

>>9372 匿名さん

多分間違ってると思うね。

[9374: 匿名さん]

一条工務店の家は凄いと思ったこと。
ウチはタマホームで建てて以前よりは花粉症楽になった、、かな？って感じだったのですが兄の家に3日程泊まりに行った際は花粉症を忘れるくらい症状が収まってました。家に帰ると花粉症が再発し思いだしました。やはり気密性や換気の環境のちがいなのかな？あと今話題にされている臭いについては全くきになりませんでしたよ。
ここまでタマホームのいい所全く書いてなかったのでいい所もありますよ！安いのでローンが楽です。普通に旅行とかもいけちゃいます^^

[9375: 匿名さん]

>>9374 匿名さん

毎度毎度ご苦労さまです。

[9376: 匿名さん]

>>9375 匿名さん
初心者マークにさらに赤文字･･･キミは信用されないよ

参考になると押すのは一条工務店のアンチだけ。www

[9377: 匿名さん]

>>9376 匿名さん

赤字の出し方知らないの？

[9378: 匿名さん]

>>9376 匿名さん
バレたからって急に本性出して他人をディすりださなくてもいいじゃん(^_^;)

[9379: 匿名さん]

>>9378 匿名さん
あんかーまちがってない？

[9380: 匿名さん]

>>9379 匿名さん

いや、あってると思う。

[9381: 匿名さん]

そう?

[9382: 匿名さん]

＞9377
無駄使いをたくさんすれば良いのでしょ。

[9383: 匿名さん]

常連の書き込みばかりだ

[9384: 検討者さん]

一条工務店(仮契約済み)だと月々12万一方タマホームだと月々7万･･･迷う･････････

[9385: 匿名さん]

タマホームで12万の家にすればよい。

[9386: 匿名]

まだこの板あったんかい。

[9387: 匿名]

各々の好きなところで建てりゃぁ良いじゃん。ディスりあってるばかりなんだから。

[9388: 匿名さん]

＞タマホームで12万の家にすればよい。
後悔で狂い死に間違いない。

[9389: 名無し]

>>9384 検討者さん
一条工務店で月12万って高くないですか？

[9390: 匿名さん]

土地代含んでいるんじゃない？
うちは一条だけど建物だけなら月8万円だけど、土地含めたら月20万円近くなる。

[9391: 検討者さん]

>>9389 名無しさん
あ、土地は自分の親の土地なんですが駐車場から宅地への土地登録の変更なども含んでいます。大体300万程ですね。なかったら月々11万と6万程みたいです。

[9392: 通りがかりさん]

>>9389 名無しさん

返済期間によるから。

一条はオプション少し盛ると諸費用込みで100越えるもん。
タマも自らローコスト唄ってた時代より高くなって、ローコストと言うには高くなって来てるよね。
一条は明らかにローコストの金額じゃないよ。経験上の話しだけど、ハイムの方が値引きさせると安いもんな。ハイムをローコストとは言わないし。

[9393: 匿名さん]

滅茶苦茶な比較だな

ローンなんて頭金、支払い期間、土地の価格次第でどうにでもなる

[9394: 匿名さん]

さばけない程の受注残が有れば高くなるのは必然。
一条工務店の一人勝ちにしたのは他のメーカーの責任。

[9395: 名無し]

>>9392 通りがかりさん
去年アイスマートの見積りしたら建物本体は坪60万でした。
坪当たり40万のオプションってローコストの家が買える金額なんですが何のオプションですか？

[9396: 通りがかりさん]

>>9395 名無しさん

坪60万は無いと思うよ。去年も値上がりして70位になってないかな？何処で見積取りましたか？
比較的良く付けられているテレビボードや御影石のキッチン天板、カップボードや家電収納、さらぽかと太陽光、床材のアップグレードだけで90位になるよ。
坪60はアイスマ2の価格では無いですよ。

[9397: 名無し]

>>9396 通りがかりさん
九州です。去年の1月に45坪程で見積り貰ったのですが標準仕様で坪60万切るくらい、オプションを追加で坪70万弱でした。
建物本体価格のみ税別の坪単価なんですが安かったんですかね？
値引き要請とかは何もしてないです。

[9398: 匿名さん]

我が家は神奈川ですが、2年前の契約、35坪でジャスト60万円でしたよ。

[9399: 通りがかりさん]

んー？アイスマで？

[9400: 匿名さん]

太陽光発電は、火災の危険性があるのね。

－－－
住宅用太陽光発電システムから発生した火災事故等 | 消費者庁
https://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_012/

[9401: 通りがかりさん]

>>9400 匿名さん

一条絡みに貼って回ってるんだね。ワッチョイ無いとこういう人居るね。

[9402: 名無し]

>>9399 通りがかりさん

工場火災の影響ですかね？
厳密には59.2万円でした。
2案目は35坪で上の方が仰ってる通り坪60万でしたよ。PV無しでオプション結構追加でも坪70万弱。
同じ条件で積水、住林、ミサワは標準で90万くらい、オプション入れて115万くらいでしたね。

[9403: e戸建てファンさん]

>>9402 名無しさん
その値段なら自分なら即契約ですね（笑）

[9404: 通りがかりさん]

>>9402 名無しさん

太陽光とカップボードで税抜き、70弱では無いですか？太陽光とカップボード入れて割返すだけでも70弱位になりそうなですか。

[9405: 名無し]

>>9404 通りがかりさん

太陽光パネルは個人的に好きでは無いので全社見積りには入れてません。
金額の大きいオプションはフローリングぐらいで、あとはちょこちょこで坪70万弱になりました。
太陽光パネルとカップボード入れて70万弱なら標準仕様で60万くらいの筈なんですが。

[9406: 通りがかりさん]

>>9405 名無しさん

太陽光乗せないと屋根材見積もりに別途計上しないとアスファルトルーフィングだけになりませんか？屋根材って標準？それなら皆それ選んじゃうからますます一条売れるんだけど。

[9407: 匿名さん]

>>9406 通りがかりさん
屋根材も標準仕様に決まってます。
今は一条でも太陽光を乗せない人がそれなりにいるらしいですね。

[9408: 名無し]

太陽光パネルは普通に載せない仕様で出来ました。
元々屋根に載せるのが嫌だったものでそれは初めから伝えてました。
ただ瓦には出来ないと言われましたよ。

[9409: 通りがかりさん]

>>9408 名無しさん

そうなると俺は何でそんなに高かったんだろ？(笑)
トイレとか器具は標準一つも無いし、そのせいかな。

[9410: 名無し]

>>9409 通りがかりさん
寒冷地仕様とかじゃなくてですか？
なぜ高かったか判りませんが他社でも全般的に高かったオプションは外壁タイル、瓦屋根、軒延長、軒天井木目、フローリング、キッチン、システムバス、造作家具、建具ドア、窓サッシが高かったです。

[9411: 通りがかりさん]

>>9410 名無しさん

アイスマ2仕様のさらぽかで太陽光13kw
テレビボードは9尺でトイレに手洗いカウンター付けてキッチンは全部御影にして家電収納まで入れました。窓も追加あるし、シェードは電動化ダブルにしました。水洗もオプション外でナビッシュA9にしたりモリモリだからだと思います。
何にしても今は値上げしているのでその坪単価は多分無理だと思いますよ。
私が去年で65位でしたから。

[9412: 匿名さん]

その仕様でその価格なら、かなり安いね。

[9413: 匿名さん]

>>9412 匿名さん

めっちゃ安いですよね！？

[9414: 名無しさん]

一条は屋根一面ソーラーだけど、買い取り終わったらどうするの？

それと２０～３０年後の屋根材の張り替えってどうするの？

そこが気になってます。

[9415: 匿名さん]

屋根は30年程度メンテが普通。
瓦屋根でも下地材のルーフィングが劣化するから同様。
メンテ時に再度太陽光にするか否かだけでないか？

[9416: 匿名さん]

20年後は建て替える。

[9417: 匿名さん]

>>9415 匿名さん

太陽光あるのと無いの、どちらの方がダメージ大きいだろう？どちらの方が費用かかるだろう？

[9418: 名無しさん]

>>9416 匿名さん

一条ならそれしか選択肢ないのかねぇ。

[9419: 名無しさん]

建て替えしかないんですか？
瓦屋根ならメンテナンスフリーだと思いますが、瓦を採用されてないのと太陽光のことで決めかねてます・・・。

[9420: 名無しさん]

>>9419 名無しさん

太陽光を採用するメリットて何ですか？
今更という気がしないでもないですか。

[9421: 匿名さん]

＞9417
太陽光の処理は厄介らしいから当然費用は掛かる。
有料リサイクルが義務化になるそうです。

[9422: 匿名さん]

＞9418
http://saiyo.ichijo.co.jp/p/information/overseas/1fig1.png
2000年には既に5000棟売れてます。
来年は建て替えラッシュになるでしょうかね？

[9423: 匿名さん]

＞9419
＞瓦屋根ならメンテナンスフリーだと思いますが
妄想です、瓦材の寿命が長いだけです。

[9424: 名無しさん]

>>9422 匿名さん

実際には建て替える財力はないでしょうね。
20年も経てば技術も段違いだろうけど。

[9425: 匿名さん]

20年で、家族構成は大きく変わるけれどね
同じ柱で、大規模リフォームは嫌だな

[9426: 名無しさん]

うちの近所に全面太陽光屋根の家があるんですけど火事大丈夫ですかね？

[9427: 匿名さん]

タマホームが湧いてる湧いてる（笑）
太陽光を乗せてない我が家高みの見物

[9428: 匿名さん]

>>9427 匿名さん

この人いつも来ては誰からも相手されないで消えていくよね。

[9429: 戸建て検討中さん]

またアイフルホームの客を取れないヒマ営業マンが成り済まし対立煽りしてるな。

[9430: 匿名さん]

>>9427 匿名さん

醜いねぇ

[9431: 匿名さん]

>>9428 匿名さん
一瞬で怒りに任せたタマホームが3人釣れてるじゃないですか（笑）都合が悪いと営業マンとかそんな事する暇あるなら営業するでしょw

[9432: 匿名さん]

>>9423 匿名さん

妄想ではないですよ。親の実家は８０年以上もそのままの瓦屋根ですから。
もちろん施工次第ですが、数十年もの長持ちはざらにあります。

[9433: 匿名さん]

20年で建て替えはタマホームでないかな？
売れ始めたのは2005年位からだからまだ猶予は有る。

[9434: 匿名さん]

＞9432
ごめん、説明不足でした。
昔の土葺きの屋根瓦の屋根は長寿命です、困った事に瓦屋根神話が出来てます。
今の瓦桟木引っ掛け工法は隙間だらけの欠陥工法です。
雨漏りは下地のルーフィング頼みで防いでいます。
ルーフィンの寿命は30年以下です。（最近60年寿命が出てますが高価格過ぎて使えません）

[9435: 匿名さん]

>>9431 匿名さん

醜いねぇ

[9436: 匿名さん]

>>9434 匿名さん

それでもメンテナンス費用は安いと聞きましたが

[9437: 匿名さん]

>>9431 匿名さん

珍しく相手してもらえて嬉しくてたまらないみたいだね

[9438: 匿名さん]

結局タマホームは何処か特色とかってあるの？

[9439: 匿名さん]

>>9438 匿名さん

また構って欲しくて煽りだした（笑）

[9440: 匿名さん]

＞9436
ガセでないですか？
瓦屋根は急こう配ですから作業性は悪いです。
瓦を割らないように釘を抜いて、重い瓦を全部はずして、ルーフィングを張り替えるのは相当な工数です。
節約出来るのは瓦材だけです、逆に高額と推測します。
60年寿命のルーフィングは材工で5千～6千円/ｍ2だそうです。
30年寿命は900円/ｍ2。
60年寿命を信じて50万位多く負担して張替えを減らす価値が有るかです。
多く負担するなら別の屋根材の方が良いと思います。
既に負担をあまり増やさなくても良い材料も出てます。
http://www.nisc-s.co.jp/products/sgl.html
ガルバリウム鋼板の3倍超の耐食性を実現しました。
ガルバは20～30年の寿命ですから60～90年超で半永久になる。

[9441: 匿名さん]

>>9440 匿名さん
一般的なルーフィングの寿命はどれくらいですか？

[9442: 匿名さん]

＞9441
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10113588895...
＞耐用年数は、アスファルトルーフィングで、１５年から２０年、ゴムアスで、１３年から１７年です。
ルーフィング頼みは隙間だらけの瓦屋根だけです。
金属屋根の縦ハゼ葺き等はルーフィングが無くても雨漏りはしません。
今一番駄目な屋根は瓦桟木引っ掛け工法の瓦屋根と思います。

[9443: 匿名さん]

>>9442 匿名さん

根拠はこの記事ですか？

[9444: 戸建て検討中さん]

横からすいません。一条工務店のi-smart、タマホーム大安心のルーフィング材は何ですか？

[9445: 通りがかりさん]

>>9444 戸建て検討中さん
一条はガムスターの赤い包み紙のやつだったよ。

[9446: 通りがかりさん]

ガムスターで、板金材はクボタだったぞ。

[9447: 匿名さん]

＞9443
不満なら頼らず自分で調べればよい。

[9448: 匿名さん]

野地板に合板が増えてる。
ルーフィングに求められる機能が変わってきている。
ミスすると短期間で野地板が駄目になる。

[9449: 匿名さん]

>>9447 匿名さん

なんだ。そうなんだ。

[9450: 匿名さん]

タマホーム
勝ち組