一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[9201: 匿名さん]

>>9200 匿名さん
一条のはまだ1軒もないぞ

[9202: 匿名さん]

>>9201 匿名さん

「まだ」って言わないで笑

[9203: 匿名さん]

＞9202

多数の人がみる掲示板で
(笑)とか使用するのはやめなさい。わかりましたか？

[9204: 匿名さん]

すみませんでした。

[9205: 匿名さん]

>>9203 匿名さん
（笑）は受け取り方が人によって違うよね。

人を煽りたくなく優しく文章を書きたい人も（笑）を使う。自分の周りにはそういう奴も結構いたな。最近はいい歳になってきたので使わないが。

（笑）を敵視する奴はネットでの悪い使い方ばかり見た人だな。地域性もあるのかも。他の意味で使う人もいると理解した方がいい。人を悪く言うためだけに使ってるわけではないよ

[9206: 匿名さん]

ネットは色んな人が見てるから色んな意見があるさ。

[9207: 匿名さん]

ダイワハウスが耐震偽装をやらかしましたな。
イチタマは大丈夫か？

[9208: 匿名さん]

大和ハウスの発表によると、問題があったのは00～13年に顧客に引き渡した戸建てや賃貸住宅の柱や基礎の部分。

[9209: 匿名さん]

>>9208 匿名さん

他所でやれ

[9210: 匿名さん]

>>9209 匿名さん

どうしてそんなにエラそうなの？ そう言う言い方すると自分がエラくなった気持ちになるの？

[9211: 匿名さん]

>>9210 匿名さん
スレチさようならありがとうございました

[9212: 匿名さん]

>>9209 匿名さん

この人はいつもの人でしょう。無視無視。

[9213: 匿名さん]

>>9211 匿名さん

オレは君もさよならしてくれた方が嬉しいけど。

[9214: 匿名さん]

他所様のハウスメーカーの欠点を嬉嬉として喋って何が嬉しいのかわからない。スレ違いだし性格悪すぎだと思うよ。タマホームはこれだから･･･

[9215: 匿名さん]

>>9214 匿名さん

そういうこの人もタマホームって勝手な妄想で決めつけて他所様の事悪く言ってるよね。同類の性格悪すぎだと思うよ。偉そうなこと言ってこれだから…

[9216: 匿名さん]

>>9215 匿名さん
いつもの人でしょうほっときましょうとか無視しましょうとよく書いてるのはタマホームの人が一条の人によく言う言葉勝手な妄想なんかじゃなく普通にここ読んでたらわかるよ

[9217: 検討者さん]

またアイフルホームの中の人が対立煽りか

[9218: 匿名さん]

>>9216 匿名さん
やっぱ自分勝手な想像でしたか。
偉そうこと言っててこれだから…

[9219: 匿名さん]

>>9216 匿名さん

こんな事書いてる時点で同レベルだな。

[9220: e戸建てファンさん]

どっちもどっち論で痛み分けを仕立て上げようとするのはやめなさい。

一条とタマの良し悪しを語りなさい。

[9221: 匿名さん]

>>9219 匿名さん
図星で皮肉しか言えないんだなみえみえじゃで

[9222: 匿名さん]

>>9221 匿名さん

何言ってんだか、、もうどうしょうもないなこの人。

[9223: 匿名さん]

>>9222 匿名さん
これだけ言われても気づかないなんて･･･もうみんなわかってるよ

反論にどうせ分身の術でもつかうんでしょうけど（笑）もうみんな分かってるからいいよ^^*

[9224: 匿名さん]

>>9223 匿名さん

結局（笑）を多用してたのはこの人だったんだ。

[9225: 匿名さん]

>>9223 匿名さん

なんかこの人哀れだね…ここに何しに来てるんだろう。だんだん可哀想になってきた。

[9226: 匿名さん]

悔しすぎて連投ですか（笑）可哀想に･･･
何しに来てるって9216の様に普通の意見述べてたら訳の分からない言いがかりをキミみたいな人がしてくるだけだよ。

[9227: 匿名さん]

>>9226 匿名さん

この人はホントにわかってないんだな。もう一度読み返してみたらわかるかも。そんなに難しくないから頑張ってみたら？

[9228: 匿名さん]

>>9227 匿名さん
どんまい笑

[9229: 通りがかりさん]

>>9226 匿名さん
オレも君みたいな人は不快だわ。

[9235: 名無しさん]

アイフルホームの営業マンはなぜ一条やタマにこうも怨念
じみた粘着をするのか？

[9236: 匿名さん]

一条関係者がむきになってるようにみえる。
タマホームを目標にがんばれ。

[9237: 名無しさん]

>>9235 名無しさん
タマホームの施主は何故一条やアイフルにこうも怨念じみた粘着をするのと逆に問いたいですね。

[9238: 匿名さん]

羨ましいからです、妬みです。

[9239: 匿名さん]

>>9238 匿名さん
なるほどねやっぱり後悔とかしてるのですか？

[9240: 匿名さん]

一条で建てて後悔してる人が多いみたいですね

[9241: 匿名さん]

>>9240 匿名さん
でたでた･･･懲りないねぇ

[9242: 匿名さん]

>>9241 匿名さん

この人間もなんかも代表的だけど、どうしてこのスレの一条施主は、わざわざ坪単価の安いタマホームと比較してるんだ？ まるで小学生と遊んでばかりいる中学生みたいだ。中学生のコミュニティには入れてもらえないのか？

[9243: 匿名さん]

>>9242 匿名さん
もなんかも？？ちゃんと文章読み直してから投稿してね（笑）どんだけ一条施主相手に劣等感感じてるのwww
一条工務店と比べてもタマホームの家は悪くない家だと思うぞ

ここに来てるアンチだけだとは思うけど発言のレベルが低いからタマのイメージはどんどん残念になってる

[9244: 匿名さん]

>>9243 匿名さん

この子は構って欲しいだけ。誰も相手しなければ1日位経てばいなくなるから…

[9245: 匿名さん]

この板の一条ってほぼいつも1人だよね。みんな嫌なんだろうね、同じに思われるのが。関わりたくないんだろう。わかるけどな。

[9246: 匿名さん]

大変だねぇ一人芝居は（笑）
自分は複数人でマウンティングしてるんですよーぼっちじゃないですよーてか？残念ながら最低でも俺の他にもう1人いるぞ。その人が分身つかってなかったら更にもう複数人･･･

いずれ第2第3の一条が･･･???????草

[9247: 匿名さん]

だから、この子は構って欲しいだけ。誰も相手しなければ1日位経てばいなくなるから…

[9248: 通りがかりさん]

何かけなし合いのスレになってますが横スレ失礼します。
仲のいいご近所さんが一条工務店のi-smartで建て替えましたが継目など至る所でタイルがガタガタで斜めになったり酷い所は剥がれてかけているかの様にズリ下がってます。
タイルを採用されている方は綺麗になってますか？手直しは可能でしょうかね？
あと個人的に気になったのは基礎から外壁がかなり張り出しているのは何故か理由があるんでしょうか？

[9249: 戸建て検討中さん]

>>9248 通りがかりさん

残念ながらこのスレでは「一条の素晴らしさについて教えて下さい」みたいな質問以外は答えてもらえないことが多いみたいです(^◇^;)

[9250: 匿名さん]

>>9249 戸建て検討中さん
それは気のせいです。あからさまなディスりでは無い限り普通に皆さん答えてますよ。なんならディスられてもまともに答える方もいるくらい。

[9251: 戸建て検討中さん]

>>9250 匿名さん

そうですか。それは失礼しました。それなら9248さんも期待ですね。

[9252: 匿名さん]

＞基礎から外壁がかなり張り出しているのは何故か理由があるんでしょうか？
付加断熱してるからです。
コストがかかり過ぎで他メーカーは真似は出来ません。

[9253: 通りがかりさん]

>>9252 匿名さん
断熱材の分だけ厚みが増して張り出してるとゆう事でしょうか？
お隣さんのリビング開口窓の部分は二階に対して凹んだ形になっているのですが両面外壁の部分は基礎が15センチ位なのに対して外壁の厚みが30センチくらいあったので異様な感じでした。外壁や断熱材の部分は空中に浮いてるようになってるって事ですよね？
素人考えにはズリ下がって来そうなんで外壁に近くなる様に基礎の外周を広げた方が良かったと思った次第です。
コストの兼ね合いもあるんでしょうね。
タイルの件ですが一条では棟上の段階で外壁が付いている状態と思います。
パネルの繋ぎ目部分のタイルは次のパネルと組み合わせるためギザギザの状態で運んで来た様な記憶があるのですが棟上の大工が悪くタイルがぶつかってしまいタイルがガタガタになってしまってるんでしょうか？
我が家は他社ですがタイルは後貼りなんで綺麗で良いですねってお隣さんから言われるのですが一条工務店でも綺麗にするのが当たり前だと私は思ってます。
気になっているみたいなんで手直しを依頼した方が良いとお隣さんに言おうか悩んでいる次第です。
正直タイルの並びが素人目に見ても最悪なのであれならサイディングの方がマシなレベルです。

[9254: 検討中さん]

>>9253 通りがかりさん

引き渡しの前に完成検査で見つかるはずです。普通は治してから施主に引き渡すと思うのですか…

[9255: 通りがかりさん]

>>9254 検討中さん
それが私も本人に聞いたんですが室内ばかり見てて外廻りはそんなに見なかったそうで気づかなかったそうです。
住んで暫くして勝手口近くのタイルが垂れ下がっているのに気付いてよくよく一周見てみるとあちこちのタイルがガタガタになっているのに気付いたそうです。
私の家のタイルを気に入って物は違うけど自分もタイルにしたと仰っていたので私まで負い目があって。
ただ施主検査前に社内検査してると思うのにあのまま引き渡す一条工務店も悪意があると思えるレベルです。
お隣さんも気にしているので一条工務店に電話するように言うべきかなやんでいます。
ただ私が見る限りでは余る所の継目でタイルがガタガタになっているので足場を全部に掛けてタイルを剥がして貼り直しになると思うのですがそんな事が出来るのか、出来たとして綺麗になるのか判らない為にうかつなことは言えないと思ってしまいます。

[9256: 匿名さん]

>>9249 戸建て検討中さん

やっぱりこの通りじゃないの

[9257: 匿名さん]

>>9255 通りがかりさん
ガタガタとかなら全部無償でなおしてくれるよ

[9258: 名無しさん]

>>9257 匿名さん

なんで引き渡し前に治さないのでしょうかね？

[9259: 匿名さん]

>>9258 名無しさん
多分まずガセネタだと思うぞ

[9260: 通りがかりさん]

>>9259 匿名さん
ガセネタでもなんでも無いですよ。
私に何の得があるのですか？
引き渡し前に手直ししておけば引き渡し後に手直しするよりお互いよっぽど良いでしょう。
ネットでも検索すれば画像も出て来ましたから一条工務店でも起こり得る事なんだと認識しました。
しかし検索した画像とかよりも全然お隣さん家はもっと酷いです。
まずガセネタと言う理由は何ですか？
画像検索で出て来る程に起こり得る事だと私は感じましたが。

[9261: 通りがかりさん]

>>9256 匿名さんの仰る事がわかる気がしました。

[9262: 匿名さん]

>>9260 通りがかりさん
そう熱くなんなよ（笑）

タイルの垂れ下がりや至る所ガタガタなんて見たことも聞いたこともないからガセネタって言われるのよ。
所々とかならわかるけど至る所って相当ヤバい5個くらいでも写真とか撮ってきたらみんな信じると思うよ。

[9263: 通りがかりさん]

一条工務店の施主ってやはりこんな感じの方が多いんですね。
一条工務店の良い話し以外は受け入れない、いきなりタメ口、お隣さんみたいに良い方も多い反面変な人も多い。
失礼ですが何でそんな上から目線何ですか？
一条工務店が高級住宅と思っているからそんなに上から目線になるんですか？

[9264: 名無しさん]

>>9262 匿名さん
確かにググるとタイルの目違いや歪なのゾロゾロ出て来るよ

[9265: 通りがかりさん]

目地合わせは現地の職人だから上手い下手は有るかもね。ウチは大丈夫だったけど、屋外コンセントの取付した場所なんかは割れてたけど、後日直してもらったよ。
タイルなんて原価安いし直してくれるよ。職人の都合ですぐに出来なかったりするけど。

[9266: 名無し]

>>9264 名無しさん
近所の一条のタイルをよくよく見るとボチボチ斜めになった所やコーナー目地の開き具合が違う所など結構仕事は荒かったよ。

[9267: 名無し]

>>9265 通りがかりさん
結局一条工務店のタイルは適当素人貼りって事ですよね？
最近他社ハイコストハウスメーカーのタイル貼り見たけどケチの付けようが無いくらい綺麗だったよ。
目地以外は工場でもパネルの繋ぎ目のタイル貼りが雑だったら全て台無しでしょ

[9268: 通りがかりさん]

>>9267 名無しさん

職人により差異があるとは書いたけど適当とは書いていませんよ？
少なくともウチは大丈夫と書きましたが？
本当に一条で建てていれば分かりますが、建て方の時にサポでパネル合わせてから固定するので大きくズレる事は無いと思いますよ。取り合い部で1、2枚曲がることはあるかもしれませんが、多数とは考えにくいですね。

[9269: 名無し]

>>9268 通りがかりさん
一条もローコストなんだから目地だけの為にタイル職人なんて来ないでしょ
現場の大工がついでにペタ
近所のコーナー部分の目地見たけど2Mくらいの長さでも上と下で1センチは目地の幅違うよ
細かく見たら全体的にツーバイパネルの継目タイルが荒い、9262も自分の外壁よく見てみなよ

[9270: 通りがかりさん]

>>9269 名無しさん

いやいや、タイルと大工は別だよ。あまり適当な事言わない方が良いですよ。大工は建て方したら外回りは何もしなかったよ。

[9271: 通りがかりさん]

他のハウスメーカーのタイル貼りが素晴らしかったらメーカー名出せば良いんですよ。匿名掲示板で伏せる意味が分からない。良いことなら尚更なのに。
変に伏せると荒らしと思われるから、自身が見たことで比較するなら可能な限り具体的に書いた方が他の方の為になりますよ。

[9272: 名無し]

あんだけガセネタとか証拠写真出せと一条施主は言っときながら事実だったら凄い守備に出るね。
あれがタイル職人の仕事なら一条でタイルは辞めた方が良いね。
真剣に横スレしてしてきた人も丁寧に聴いてるのに対応が酷い。
自分を守る側になったら被害者面してメーカー名出せだの調子が良すぎない？
そんなコメントするくらいなら先に相談してきた人に一条工務店でもタイルのズレはあるって謝罪しなよ。

[9273: 名無しさん]

>>9250 匿名さん

今までの書き込み見てると、とてもあなたの言うような気のせいではないと思いますが(･_･;

[9274: 名無しさん]

>>9272 名無しさん

確かに見苦しい人達ですよね。一条工務店のイメージを悪くするだけの存在です。

[9275: 通りがかりさん]

9271ですけど、私途中から来たので先の話は読んでないし知りませんが、同じにしないで下さいね。
少なくとも私は実際に建てた実体験を書き込んでいますし、他がどうとか一書いいませんので。

[9276: 匿名さん]

アンチが湧いてるねー（笑）何言っても納得なんかせず正しいこと言うと言い方が気に入らないなど繰り返すので無視が妥当ですよ皆さん。

[9277: 名無しさん]

まぁ確かに自分の建てた一条の悪いところを指摘されるのは嫌な気分だろうし、屁理屈を捏ねくりまわして反論したくなるんだと思うよ。
挙げ句が坪単価の安いタマホームと比較して一条は勝ってるって気持ちよくなる為にこのイチタマスレに来てるんだもん。
そりゃやっぱり「一条の凄さについて教えて下さい」みたいな質問以外には辛くなるから嫌なんだよ…だから嫌われるんだろうけど。

[9278: 匿名さん]

>>9276 匿名さん

この人はいつも過去に自分が言われたセリフを自分の言葉みたいに言い返すよね。

[9279: 匿名さん]

>>9277 名無しさん
いつもご苦労さま（笑）そうでもしとかないと悔しくて堪らないんだよね。強く生きてね

[9280: 匿名さん]

>>9275 通りがかりさん

なるほど、書き込みありがとうございます。ちなみにお聞きしたいのですが上に書かれているようなタイルの不備は一条の家で起こりうると思われますか？

[9281: 匿名さん]

一条工務店って白蟻対策不要ですか？
何年か後に白蟻対策を勧められた方いませんか？

[9282: 名無し]

近所の一条工務店のタイル不良のごく一部、一条工務店施主の皆様、言い訳擁護コメントどうぞ。

[9283: 名無し]

>>9282 名無しさん
アップロード不具合か、運が良かったね。

[9284: 匿名さん]

いつもの（笑）ばかり使う一条擁護の人、ついに誰にも相手してもらえなくなったね。

[9285: e戸建てファンさん]

一条施主は立場が悪くなると一斉に消えるよな。

[9286: 匿名さん]

>>9285 e戸建てファンさん

確かに…カッコ悪いですよね。

[9287: 匿名さん]

>>9285 e戸建てファンさん
立場が悪くなる？どこで悪くなった？逆にアンチは1度書き出すとどんどん書き込まれるから一人が頑張って書いてるイメージあるな

[9288: 検討者さん]

上の書き込みが気になり
一条工務店 タイル 剥がれ
一条工務店 タイル 落下
等で検索しましたが全然出てきませんでした。施行時に欠けたみたいなのや割れがあった等は出てきてましたが交換してもらえたみたいです。

タイルのガタガタについても至る所と言われる程のガタガタはなく1つ～数個ズレている程度でしたのでこの程度であれば何処で施行してもありえると思えました。
相当数ブログがあるなかでこの程度ならわりといいのではないかと思います。
施主ではないのでまだわかりませんが（笑）

[9289: 名無し]

>>9288 検討者さん
一条工務店のタイルは繋ぎ目だけ現場でしてる割には荒いですよ。
繋ぎ目が縦横に沢山あるから余計に目立つ、近所でミサワホームのタイル貼りの家が有るけどめちゃくちゃ綺麗
言えば交換して貰えても無理矢理沢山タイル剥がしてやり直しも下地に悪いから嫌だなぁ
足場外さないと良く見えないし広範囲だったらまた足場かけないといけなくなる
タイル ズレ で検索したら出て来るよ

[9290: 検討者さん]

>>9289 名無しさん
おはようございます。なるほど。継ぎ目は自分はあまり気にならないので大丈夫です。
タイル ズレ で検索しましたが確かに沢山出てきますが一条の物ってだけではなさそうでした。やはり出てくるのは1枚～数枚のズレで広範囲で沢山剥がすような事例は見当たりませんでした。上をみたら幾らでもいるし完成見学会や友人の建てたのを全部で10軒程見ましたが問題なかったのであまり心配は要らないかなと思ってます。御忠告ありがとうございます。ここまで書いておいてなんですがタマホームとも迷っています（笑）月々4万円程値段に差があるのでかなり揺らいでます。

[9291: 匿名さん]

>>9283 名無しさん
運がよかったとはどういう事ですか？

[9292: 名無しさん]

>>9291 匿名さん
一条工務店ではあり得なく見た事も無くて信じられない、ガセネタだから証拠写真出せと一条施主からリクエストがあってたからですよ。
証拠写真アップロード出されたら反論出来なくなるでしょ？
あなたは違くても当初の施主達はタメ口で煽ってたじゃない。
タイルのズレは一条工務店 タイル ズレ で出て来る。

[9293: 匿名さん]

>>9292 名無しさん
数箇所のズレはって言ってる
至る所のズレはどこにあるの？？

[9294: 名無しさん]

>>9290 検討者さん
タマホームって大安心でオプション入れても坪50から55万位らしいので価格は魅力的ですよね。
去年一条工務店のi-smartで見積り取りましたが標準仕様で坪60万、オプション入れて坪70万弱でしたよ。建物本体のみ税別価格ですが差額が坪15万はでかいですよね。
一条はオプション少ないので絞れば10万以内に収まると思いますが。

[9295: 名無しさん]

>>9293 匿名さん
だから何回も言ってるけどパネルの継目にあちこちズレがある。
因みに近所の一条も継目は小さいズレや目違いを含めればパネル同士の継目は沢山ズレてますよ。
全ての一条がなってる訳ではないだろうし人によっては気にならない、判らないはあるかも知れませんけど。
上に書いたミサワのタイルの仕上がりとは雲泥の差でしたよ。

[9296: 通りががり]

>>9293 匿名さん
図星突かれたからってムキになんなって
ほっときなよ

[9297: 匿名さん]

一条のタイルはハイドロばかりに目がいく人が多いが
素材や焼きがあまり良くないから割れやすくて扱い面倒なんだよね
結局はそれが仕上がりの差になってるのでしょ
まあその分、ミサワなんかよりは安いから良いんでないかい

[9298: 匿名さん]

イチタマスレなんでタマも書いとくか

タマはタイル選べるが追加が異様に高いので選ぶ人あまり居ないだろう
タマの場合はシールレスサイディング選んだ方が賢明
価格、メンテナンス、耐久性、意匠のトータルバランスで優秀

[9299: 匿名さん]

>>9290 検討者さん
一条、タマの二択なら
床面積が広いならタマ、30坪代なら一条かな

[9300: 匿名さん]

>>9299 匿名さん
40坪なら1500万位差が出るから比べよう無いんじゃないか

[9301: 匿名さん]

展示場のベランダタイル剥がれてたな
早く直せよK支店

[9302: 匿名さん]

>>9300 匿名さん
40坪なら1500も開かないのでは？
60坪なら1500万どころじゃないけどね

だから大きいのはタマが良いと書いたんだが
いくら機密断熱が良いと言ってもその差額は埋めれない

タマはこんなのが3000万とかだからね

[9303: 匿名さん]

画像貼れないね

家建てる時、一条にも行ったのだが
持って行った間取り図は出来ない、
60坪とか大きいのは気密断熱は難しく数字出ないかもしれないとはっきり言われたよ
一条の魅力は気密断熱
性能出ないならもういいかって感じだった

一条の営業さんはあっさりした感じで嫌な感じはしなかったよ
数回電話くれたけどしつこくなかった

ちなみに大手で異常にしつこい所あった
タマと契約済みと言ってるのに
何度も何度も夜中に電話してきて
私が怒られるので契約してくださいとか
タマは後悔しますとか永遠とタマの悪口

みんな同じとは言えないけど
一条もタマも営業さんがしつこくないので
どちらも話を聞きに行っても大丈夫かと思う

結局タマで建ててるけど、大手より安いから輸入キッチン施主支給したり、ちょっと贅沢な無垢家具、照明、絨毯、カーテン、腰板やオーダーカウンターなど入れたりで楽しい家造りでした
もちろん建築中小さなトラブルはいくつかありましたがすぐに対応してくれました
幅木やコンセントは気密してあり特別寒い事も無いし満足してますよ

[9304: 匿名さん]

＞60坪とか大きいのは気密断熱は難しく数字出ないかもしれないとはっきり言われたよ
嘘がバレバレ。
気密値は○.○ｃｍ2/ｍ2です、面積当たりの隙間面積になります。
常識的には面積が広い程隙間面積は減って気密値のC値は良くなります。

[9305: 通りがかりさん]

嘘かは分からないですけど、家が大きい方が計算上数値が下がるのはその通りですね。単に営業に知識が無かったか、見せた図面の仕様だと厳しいという意味かもしれませんよ？始めから嘘扱いは見ていてどうかと思う。

[9306: 匿名さん]

フォローになってないよ、嘘がバレての言い訳だな。
複雑な形状は一条はやらないのを見越してのレスだろ。
気密が悪くなる理由が無い、高高が売りの一つ、営業だって馬鹿じゃないよ。

[9307: 通りがかりさん]

>>9306 匿名さん

おれ一条施主だが？勝手に同一人物にしないでくれよ。そして君と同類と思われるのも嫌だよ。
広く色々な意見を受け入れるべき。

[9308: 9303]

>>9304 匿名さん
嘘ではないですよ
別に嘘つく理由も無いです

大きい家は計測したら出ない可能性あると言われましたよ

間取りは元々大手鉄骨で話してた物で洋館風
玄関入れば横長のゲストリビングで正面にオープン階段
このリビングは約25畳でそのうち18畳ぐらいが吹き抜け

この部分に一条さん2x4の制約以外にも難しい事多いと相当難色示されてましたが、このあたり気密に関係ありますか？

しつこかったのはこの大手鉄骨では無いです

[9309: 9303]

あと一条さん嫌いじゃないですよ
勘違いしないで下さいね

でなければ、棟数が多い床面積が小さい家は一条が良いなどと勧めませんよ

[9310: 戸建て検討中さん]

まだアイフルホームの中の人が一条とタマに成り済まして対立煽りやってるんだな

[9311: 匿名さん]

＞9308
＞大きい家は計測したら出ない可能性あると言われましたよ
基本的な知識の無いのはタマホーム住人しかいません、キッパリ。

[9312: 匿名さん]

高気密の家はとても良いと思うのですが、一つだけ不安なことがあります。それは臭いのことです。今までにも臭いがこもって辛いと言う人がいました。オーナーの方、実際のところどうでしょうか？

[9313: 匿名さん]

>>9308 9303さん

確かに嘘つく理由はないかも。

[9314: 匿名さん]

そうゆうこと

[9315: 匿名さん]

>>9312 匿名さん
ここでも臭いのことわりと言われますが実際住んでいる身としては正直全く気にならないですね。ロスガード(一種換気)のおかげなのかナノイーという機械のおかげなのかはわからないですが全くきにならないですねー

[9316: 匿名さん]

>>9312 匿名さん
こもったような臭いなんて全然だね。あとアイスマートに住みだしてからおもったのがホコリがかなり減ったよ。

[9317: 匿名さん]

>9316
気のせい

[9318: 通りがかりさん]

一条ないがどうかはわかりませんが、自分の臭いは自分では気づかないから施主さんに聞いても分からないと思いますよ。

[9319: 匿名さん]

>>9318 通りがかりさん
仲のいい友人も2人一条工務店で建ててるけどほぼ窓開けない生活してるが全然臭わなかったよ^^

[9320: 匿名さん]

>>9319 匿名さん

うちの親戚の家は室内犬飼ってて臭いは苦手ですね。

[9321: 匿名さん]

悪臭の主な元は有機物。
有機物が腐敗等して臭いが発生する。
https://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
バクテリア（菌）、カビ、ダニを適湿50％程度で抑制して換気すれば家は臭わなくなる。
後は適湿に出来ない水廻りの清掃と体等を清潔を保つようにすれば良い。
高温多湿の日本は家中1年中適湿50％程度が重要。

[9322: 匿名さん]

>>9321 匿名さん
その悪臭も嫌だが新建材の臭いが苦手。

[9323: 匿名さん]

＞9319

窓の明け閉め換気をしないとは、、、
気の毒にしかない。

[9324: 匿名さん]

＞9322
揮発性物質が多いから留守時に室温を高く上げて放置して飛ばせば良い。

[9325: 匿名さん]

＞9323
換気装置が有るのに冬は寒く、夏は蒸し暑いでしょうに窓開け換気が必要とはお気の毒です。

[9326: 匿名さん]

ロスガード換気装置のなかはカビだらけ。
掃除もメンテナンスもせず、10年20年と使い続けるとはかわいそう。

[9327: 匿名さん]

ロスガードの明らかなカビは古いタイプで過去に一件だけです。
10万台以上有りますから極めて稀な事です。
ロスガードは全熱です、熱交換エレメントは定期的に交換します。
顕熱は交換しませんから危険です、顕熱は湿気交換しませんから結露します、ドレーンパイプ迄有ります。
顕熱はカビリスクが極めて高いです。

[9328: 匿名さん]

>>9323 匿名さん
考えが古いとしかいいようがない

[9329: 匿名さん]

＞＞9328
例えば家の中で焼き肉やったり、魚焼いて煙みれになりました。

あんたは窓あけないのか？
狭い家なら家中煙まみれだぞ。

例え話なんだから、家の中で焼き肉なんてしないとか、グリルで焼くから煙は出ないとかいうのはなしだぞ。

[9330: 匿名さん]

キッチン換気扇なら風量（500ｍ3/ｈ以上）が多いから短時間で換気出来る。
広さ100ｍ2の室内高さ2.5ｍなら30分で家中換気出来る計算。
タマホームにはキッチン換気扇は付いてないのか？

[9331: 通りがかりさん]

つまんない話ししてんな。
俺のウチはさらぽかだけと、焼き肉したらそりゃ匂いしましたよ。そんなのどこのハウスメーカーだろうが同じだし、少しの間匂ったけどそのうち消えたぞ。
気になりゃキッチン換気回すなり窓開けるなりすりゃ良いだろ。色々言うほどの事か？
普段は窓あけないけど快適だぞ。深呼吸したけりゃ庭かテラスに出なよ。窓開けたきゃ開ければいいし。2本のおてて付いてるでしょ。

[9332: 匿名さん]

＞9330
狭小住宅だな

[9333: 匿名さん]

＞9332
察しろよ、暗算もろくに出来ないタマホーム住人のために計算しやすいようにしてる。
200ｍ2なら1時間だよ、150ｍ2なら45分。
満足か？

[9334: 通りがかりさん]

わざわざ言わなくても
一条ってすべて狭小住宅だぞ。

[9335: 匿名さん]

十分だろ、お1人様時代ですよ。
平屋ブームもお1人様ブームを反映してます。
単身27％、夫婦24％、夫婦と子29.5％、片親と子7.2％、3世代5.8％、その他6.5％
平均世帯人数2.48人。
40坪以上は不要の時代に入ってます。
分譲マンションは60ｍ2台。

[9336: 匿名さん]

>>9330 匿名さん

30分もかかるより素直に窓開けようよ。

[9337: 通りがかりさん]

臭い気にならないって。
よく自分の体臭、口臭、加齢臭に気づかずに周りに冷たい目で見られてるおじさんいるけど、やっぱり自分や自分の家の臭いは気付かないもんだよね。

[9338: 匿名さん]

24時間換気も有り、家中は無いから30分はかからない。
タマホーム住人は浅はか、窓開けは風が有るか室内外温度差がないと換気出来ません。

[9340: 匿名さん]

>>9337 通りがかりさん
9319読めない？

[9341: 通りががり]

そもそも焼肉の匂いって煙は換気出来ても飛んだ油がカーテンやフローリングに付いてずっと匂っているのが殆どじゃないですか？
前の家で焼肉してたけど換気してても数日は匂っていたけど。

[9342: 名無しさん]

>>9340 匿名さん
9320読める？

[9343: 匿名さん]

>>9341 通りががりさん

壁紙や天井に着くみたいですね。やっぱり窓を開けて出来るだけ早く換気するのがいいと思います。家の間取りを決める時も風の通り道を考えて窓や入り口を決めましたし。と言うか、うちは庭でバーベキューする方が多いのですけどね。

[9344: 匿名さん]

体臭や犬の臭いは窓開け換気でも防げない、清潔にするしか無い。
開けっ放しは出来ないから窓開けより24時間換気の方が効果が有る。
愛犬家なら犬の常駐場所に換気を付ければ良い。

[9345: 名無しさん]

>>9344 匿名さん

短時間で換気するなら窓開けた24時間換気の併用の方がより良くないですか？

[9346: 匿名さん]

＞風の通り道を考えて窓や入り口を決めました
風は勝手に吹く、＞9343の思い通りにはならない。
風の通り道は低気密住宅業者の逃げ口上。

[9347: 匿名さん]

＞＞9344
電気代の無駄。
ロスガード、浴室暖房乾燥機、食洗機はまったく使ってない。

[9348: 匿名さん]

>>9346
あんたの家は窓開けなくていいんだから、
当然網戸なしで、固定窓にしてるんだろ？
ていうかあんたみたいな人は窓自体必要ないな。

[9349: 名無しさん]

>>9346 匿名さん

逃げる必要ある？何から逃げるの？
なんと言うかもう、君はそもそもの価値観が間違ってないかな。

[9350: 名無しさん]

>>9346 匿名さん

もう少ししっかり考えてから書き込んだ方が良いと思うのですが…君は考えたり頭を使うの苦手かな？

[9351: 匿名さん]

9346みたいな一条関係者は屁理屈ばかり。

来客者はきっと臭いって思ってるぞ。

[9353: 匿名さん]

>>9351 匿名さん
9320読んでる？都合の悪い所は見ない聞かないで言いたいことだけ言っても誰も聞かないですよ？

[9354: 匿名さん]

>>9348
窓は通風だけが目的と思ってるの？
窓がないと建築法違反、知らないの？

[9356: 匿名さん]

悪臭の主な元は有機物。
有機物が腐敗等して臭いが発生する。
https://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
バクテリア（菌）、カビ、ダニを適湿50％程度で抑制して換気すれば家は臭わなくなる。
後は有機物を無くす掃除、特に適湿に出来ない水廻りの清掃と体等を清潔を保つようにすれば良い。
高温多湿の日本は家中1年中適湿50％程度が重要。
通風を重要したのはエアコンの無い昔の話、カビ臭い家が多かった。

[9358: 名無しさん]

>>9344 匿名さん
で、結局、高気密の家とそうではない家のどちらがより臭いはこもりやすいの？

[9359: 匿名さん]

換気経路に左右されるが高気密の家の方が臭いは籠らない。
高気密の方が換気効率も優れている。
トイレ等の換気扇は伊達に付いていない。
キッチンの換気扇の風量が多いのも伊達ではない。
湿った靴の有る玄関、汗の染みた服が有るクローゼット等も換気した方が良い。
＞9356参照。
臭いを換気するより発生する臭いを無くす方が良い。

[9360: 匿名さん]

>>9324 匿名さん
何年しても臭う。

[9361: 匿名さん]

>>9359 匿名さん

こう言うのを現実を知らないって言うんですよね。

[9362: 匿名さん]

>>9359 匿名さん

焼肉の臭いもアンモニアも有機物かいな

[9363: 匿名さん]

仕事柄いろんなお宅にお伺いして上がらせてもらうけど、昔ながらの日本家屋が一番嫌な臭いしないように思います。

[9364: 匿名さん]

アイスマは変な匂いがする。

[9367: 通りがかりさん]

>>9364 匿名さん

どんな匂い？俺は感じないけど…
早めに病院いった方が良いかも知れませんね。

[9371: 匿名さん]

>>9370 匿名さん

あのさ、オレタマホームじゃないんですけど・・・勝手に勘違いしないでれる。迷惑だから。

[9372: 匿名さん]

＞9363
住宅の建て替え理由のダントツの一位は古くなったから（某保険会社調査）
設備は交換すれば良い、内装ならやり直せば良い。
某建築士は古いとはカビ臭を指してるのではないかと指摘してます。
家に浸み込んだ臭いを消すのは厄介です。
通風は臭いを消しますが通風してる時だけです、年中通風出来ませんから悪臭は元から絶たないと無くならない。
何時も臭いので何時も通風？

[9373: 匿名さん]

>>9372 匿名さん

多分間違ってると思うね。

[9374: 匿名さん]

一条工務店の家は凄いと思ったこと。
ウチはタマホームで建てて以前よりは花粉症楽になった、、かな？って感じだったのですが兄の家に3日程泊まりに行った際は花粉症を忘れるくらい症状が収まってました。家に帰ると花粉症が再発し思いだしました。やはり気密性や換気の環境のちがいなのかな？あと今話題にされている臭いについては全くきになりませんでしたよ。
ここまでタマホームのいい所全く書いてなかったのでいい所もありますよ！安いのでローンが楽です。普通に旅行とかもいけちゃいます^^

[9375: 匿名さん]

>>9374 匿名さん

毎度毎度ご苦労さまです。

[9376: 匿名さん]

>>9375 匿名さん
初心者マークにさらに赤文字･･･キミは信用されないよ

参考になると押すのは一条工務店のアンチだけ。www

[9377: 匿名さん]

>>9376 匿名さん

赤字の出し方知らないの？

[9378: 匿名さん]

>>9376 匿名さん
バレたからって急に本性出して他人をディすりださなくてもいいじゃん(^_^;)

[9379: 匿名さん]

>>9378 匿名さん
あんかーまちがってない？

[9380: 匿名さん]

>>9379 匿名さん

いや、あってると思う。

[9381: 匿名さん]

そう?

[9382: 匿名さん]

＞9377
無駄使いをたくさんすれば良いのでしょ。

[9383: 匿名さん]

常連の書き込みばかりだ

[9384: 検討者さん]

一条工務店(仮契約済み)だと月々12万一方タマホームだと月々7万･･･迷う･････････

[9385: 匿名さん]

タマホームで12万の家にすればよい。

[9386: 匿名]

まだこの板あったんかい。

[9387: 匿名]

各々の好きなところで建てりゃぁ良いじゃん。ディスりあってるばかりなんだから。

[9388: 匿名さん]

＞タマホームで12万の家にすればよい。
後悔で狂い死に間違いない。

[9389: 名無し]

>>9384 検討者さん
一条工務店で月12万って高くないですか？

[9390: 匿名さん]

土地代含んでいるんじゃない？
うちは一条だけど建物だけなら月8万円だけど、土地含めたら月20万円近くなる。

[9391: 検討者さん]

>>9389 名無しさん
あ、土地は自分の親の土地なんですが駐車場から宅地への土地登録の変更なども含んでいます。大体300万程ですね。なかったら月々11万と6万程みたいです。

[9392: 通りがかりさん]

>>9389 名無しさん

返済期間によるから。

一条はオプション少し盛ると諸費用込みで100越えるもん。
タマも自らローコスト唄ってた時代より高くなって、ローコストと言うには高くなって来てるよね。
一条は明らかにローコストの金額じゃないよ。経験上の話しだけど、ハイムの方が値引きさせると安いもんな。ハイムをローコストとは言わないし。

[9393: 匿名さん]

滅茶苦茶な比較だな

ローンなんて頭金、支払い期間、土地の価格次第でどうにでもなる

[9394: 匿名さん]

さばけない程の受注残が有れば高くなるのは必然。
一条工務店の一人勝ちにしたのは他のメーカーの責任。

[9395: 名無し]

>>9392 通りがかりさん
去年アイスマートの見積りしたら建物本体は坪60万でした。
坪当たり40万のオプションってローコストの家が買える金額なんですが何のオプションですか？

[9396: 通りがかりさん]

>>9395 名無しさん

坪60万は無いと思うよ。去年も値上がりして70位になってないかな？何処で見積取りましたか？
比較的良く付けられているテレビボードや御影石のキッチン天板、カップボードや家電収納、さらぽかと太陽光、床材のアップグレードだけで90位になるよ。
坪60はアイスマ2の価格では無いですよ。

[9397: 名無し]

>>9396 通りがかりさん
九州です。去年の1月に45坪程で見積り貰ったのですが標準仕様で坪60万切るくらい、オプションを追加で坪70万弱でした。
建物本体価格のみ税別の坪単価なんですが安かったんですかね？
値引き要請とかは何もしてないです。

[9398: 匿名さん]

我が家は神奈川ですが、2年前の契約、35坪でジャスト60万円でしたよ。

[9399: 通りがかりさん]

んー？アイスマで？

[9400: 匿名さん]

太陽光発電は、火災の危険性があるのね。

－－－
住宅用太陽光発電システムから発生した火災事故等 | 消費者庁
https://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_012/