一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[9101: e戸建てファンさん]

>>9092 匿名さん
一条施主はもう少し現実を見ろ

土台がミルフィーユ、火災になる太陽光
それが現実だよな

[9102: 匿名さん]

>>9101 e戸建てファンさん
お疲れ様オウムさん

[9103: 匿名さん]

信用できるのはタマホームのほうだよ。

[9104: 匿名さん]

>>9103 匿名さん
手を抜いていい所とかのたまうハウスメーカーの方が信用出来ると？客を脅すような話し方をするようなハウスメーカーの方が信用できると？20坪そこそこの家に50以上の不具合欠陥がみつかるようなハウスメーカーの方が信用できると？無理ないかい？

[9105: 匿名さん]

＞9104
不具合なんてどこで建てても出るじゃない。
逆に不具合のでないメーカーを教えてください。

[9106: 匿名さん]

>>9105 匿名さん
話を変えるな。タマホームの方が一条工務店より信用できると言ってきたからその返答があったんだろ？不具合が出る出ないなんて言ってないでしょ。それにしてもタマホームのあのブログは酷い。可哀想すぎる。

[9107: 匿名さん]

この一条の土台に比べれば大した事無い

[9108: 匿名さん]

一条は信用できるのか？？

[9109: 匿名さん]

土台は実質1日で交換して、解決してる。

[9110: 匿名さん]

>>9107 匿名さん
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/fb49cc0c5520730ed931be819c1fc784/?cid...
1人の施主で欠陥不具合ボロボロめっちゃ出てくるなんてりこのページはほんの一部です。一条はしっかり対応してたしアフターも建具のちょっとした不具合でもすぐ交換してくれるタマホームは標準施行内ですと言われるらしいから注意した方がいいね。

[9111: e戸建てファンさん]

>>9110 匿名さん
一条の火事の恐れがある太陽光パネル、
全棟交換して貰えるのかい？

一条の殆どの物件が該当するらしいじゃないか

[9112: 匿名さん]

>>9111 e戸建てファンさん
いくらなんでもそりゃむりでしょ（笑）屋根の上に電気通う物置いてるんだからある程度は施主責任だよ。点検くらいしてもいいかもだけど。

[9113: 匿名さん]

タマホームのブログ見たけどタマホームってとんでもないね

[9114: 匿名さん]

>>9113 匿名さん

大事な一条が悪く言われたからって、タマホームの悪口言っても一条の問題は解決いないよー

[9115: 匿名さん]

タマがブログで書かれたりしてるのは、個別の施工の問題とか

一条は住宅設備の設計の問題で
対象が今まで建てたアイスマの大半とか
とんでもなく広範囲

一条の方がヤバいだろ

[9116: 匿名さん]

>>9114 匿名さん

大事なタマが悪く言われたからって、一条の悪口言ってもタマの問題は解決いないよー

[9117: 名無しさん]

>>9109 匿名さん

そもそも、こんなぼろぼろな素材を使って施工してしまってるってのがありえない。

[9118: 匿名さん]

>>9115 匿名さん
個別の施行の問題が酷すぎる。タマホームは詐欺みたいなことして行政指導も入ってるし。

[9119: 匿名さん]

一条は外国人が施工してるから何がおきても仕方ないよ。

[9120: 匿名さん]

>>9119 匿名さん
どうしたんですか？急に脈絡も無い･･･

[9121: 匿名さん]

日本語通じない人も居るって一条施主が言ってたぞ

どうやって指示するんだ
日本語わかる人からの伝言ゲーム？
まともな指示出来る訳ない

だからミルフィーユになるのだろ

[9122: 匿名さん]

>>9117
アラシの出鱈目に騙されないようにしましょう。
施工時にかけやで叩いて無理やり入れて土台材料を駄目にしてる。
叩くときに当て木をするなりする配慮には欠けていた、丁寧さ不足は反省すべきこと。
現場では良く有る事と言えば有る、施主へのフォローの手違いで騒ぎになっただけです。

[9123: 匿名さん]

>>9121
＞日本語わかる人からの伝言ゲーム？
＞だからミルフィーユになるのだろ
上も出鱈目、棟上げ時ではない、外人では有りません。

[9124: 匿名さん]

ミルフィーユは氷山の一角だと思われる。

[9125: e戸建てファンさん]

でも一条工務店は工場もフィリピンだけど棟上にもフィリピン人が居るよね。

[9126: 匿名さん]

＞＞9125
そうすることによってコスト削減をしています。
だからあれだけの標準装備をローコストで提供できるのです。
他社では一条の標準装備を真似しても、一条価格では提供できません。
一条は圧倒的に安いからよく売れる。

[9127: 匿名さん]

安物の材料使うから簡単にボロボロになる

[9128: 匿名さん]

フィリピン産の安物ってわかって、

顧客は納得してるんだから問題ない。

[9129: 匿名さん]

フィリピン産の木材なら良い木材、アイアンウッドで分かるように熱帯地方の木材は良いのが多い。
一条の木材はアメリカからの輸入材のようです。

[9130: 匿名さん]

一条は兎に角安くて腐りやすい木材らしいじゃん
家は住友林業、タマホーム、ダイワハウスで建てましょう！

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[9131: 匿名さん]

＞9130
集成材なら腐りやすい木材です。
赤身の芯材だけの集成材はほとんど無い、辺材混じりの集成材はホワイトウッドと同じで弱い。

[9132: 匿名さん]

アンチがウキウキしてるね（笑）

[9133: 匿名さん]

一条さん大変だ
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[9134: 匿名さん]

ホワイトウッド腐って朽ち果ててるよ

[9135: 匿名さん]

安ければいいじゃん

[9136: 名無しさん]

>>9135 匿名さん
良い木材使ってるタマの方が安いぞ

[9137: 匿名さん]

一条のは防腐防蟻してるからなんも問題ないわ。もうちょっと勉強してね（笑）因みに知ってる？タマホームの土台の桧って人工乾燥だよ？その後は自分で調べてね

[9138: 戸建て検討中さん]

>>9137 匿名さん
桧無垢土台の人乾ってw
もう少し建築勉強した方が良いよ
恥ずかしすぎるぞw

[9139: 匿名さん]

>>9138 戸建て検討中さん
そうかそうかくやしぃのぉくやしぃのぉ（　^ω^）ﾆｺｯ

[9140: 匿名さん]

左
桧　タマが使用
杉　タマが使用

右
ベイツガ　一条が使用
ホワイトウッド　一条が使用

[9141: 匿名さん]

>>9140 匿名さん
ひどいね。これって100年後くらいの状態ですか？

[9142: 匿名さん]

>>9128 匿名さん
そう？わかってるの？ここの施主はひたすら両手で耳を塞いで現実を見ないようにしてるだけではないの？ その挙句の現実逃避でC値がぁーとかサラポカとはぁーとか言ってるだよね。

[9143: 匿名さん]

防腐防蟻してないのを見せられてもなんの参考にもならんよ

[9144: 匿名さん]

>>9143 匿名さん

そう思いたいのはよくわかるけど…

[9145: 匿名さん]

>>9143 匿名さん

加圧注入してるのは土台だけ見たのですが本当でしょうか？

[9146: 匿名さん]

>>9145 匿名さん
日本語が変だよ

[9147: 匿名さん]

>>9146 匿名さん
訂正します。一条は加圧注入してるのは土台だけだと聞いたのですが、それは本当でしょうか？

[9148: 匿名さん]

>>９１４７さん

横からですが、　　https://www.smarthouse2.com/?p=7344

[9149: 匿名さん]

>>9147
一条に限らず、加圧注入材を使用したとしても土台と柱のみ。
合板等は加圧注入しない（実質出来ない）。

[9150: 匿名さん]

現場でアンカーなどで派手な穴あけるのに
薬剤処理なんて気休め

最初から耐久性高い素材を使う方が良い

[9151: 匿名さん]

>>9148 匿名さん
その後のブログみた？

[9152: 匿名さん]

加圧注入してるから安くて脆くて弱い木材でも大丈夫と聞いたのに、不安だなぁ

[9153: 匿名さん]

>>9152 匿名さん
そうだね。一条工務店の家が買えなくて悔しかったんだね(ﾆｯｺﾘ)

[9154: 匿名さん]

>>9153 匿名さん

あの…そう思いたいのはわかるし。それくらいしか言えないんだろうけど…恥の上塗りかと(~_~;)

[9155: 匿名さん]

>>9153 匿名さん

惨めですね。言ってて自分で自分が嫌になるでしょう？

[9156: 匿名さん]

>>9154 匿名さん
恥の上塗りとは？どこからの上塗り？

[9157: 匿名さん]

>>9156 匿名さん

なるほど、イタいですねー。

[9158: 匿名さん]

>>9157 匿名さん

9156はスルーした方がいいですよ。

[9159: 匿名さん]

荒らしはほっときましょうね

[9160: 匿名]

なんだ？このクソ板は。

[9161: 匿名さん]

２×６工法の最大の弱点は、上棟時の雨です。上棟は一階の土台から始まり、一階の壁を付けます。そのあとで二階の床を取り付け、二階の壁を付け、最後に屋根を付けるという工程になります。

雨が降らなければ問題ありませんが、雨が降った場合は室内に雨水が流れ込むことになります。

[9162: 匿名さん]

ホワイトウッドは雨漏りしたら上の画像みたいに腐るから
毎月パネル剥がして点検した方が良いだろう

[9163: 匿名さん]

気を許したら最後
こんな事になりかねない

http://www.daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html

[9164: e戸建てファンさん]

>>9162 匿名さん
一条でも２×でも無いが雨漏りして木が腐るのは在来軸組でもツーバイでも木造である限り一緒だろ。
ツーバイをパネルにして運んで来て大体2日で棟上、外壁も付いてるから雨養生も一緒に終わるが在来は現場で組み立てるから雨養生までもっと日にちが掛かる。
在来の方が雨に打たれる確率も格段に高いのが普通の認識。

[9165: 匿名さん]

>>9164 e戸建てファンさん

もう少し調べてみたらどうだろうか？

[9166: 匿名さん]

在来はデメリットしかないからね。

[9167: 匿名さん]

>>9165 匿名さん
横から失礼別人です。
どういう事ですか？出来れば教えてください。

[9168: 匿名さん]

>>9167 匿名さん

それは自分で調べて下さい。

[9169: 匿名さん]

>>9168 匿名さん
なんだただの嘘ハッタリの類いか

[9170: 匿名さん]

ツーバイの構造材は腐りやすいホワイトウッド
しかもパネルに覆われてるから濡れたらダメージ大きい
そのため徹底して上棟の雨養生するハウスメーカーもある

在来の桧や杉なら多少濡れても問題ない
元々ホワイトウッドほど水に弱くない

[9171: 匿名さん]

粉々に砕けたのがホワイトウッド

[9172: 匿名さん]

>>9169 匿名さん

そんな事だといつまでたっても成長しないな。

[9173: 匿名さん]

>>9170 匿名さん

わざわざ教えてあげる必要ないよ。

[9174: 匿名さん]

>>9165
別人だけど答える。
高温多雨の日本では軸組は軒の出が長い屋根を最初に作る。
棟上げして屋根下地のアスファルトルーフィングまで施工するのが普通です。
想像出来ないでしょうが50年以上前はナイロンシートやビニールシートはほとんど有りませんでした。
養生シート等は使用しなかった、屋根だけが頼りです。

[9175: 匿名さん]

プレハブが最強

[9176: 匿名さん]

私もそう思います。

[9177: 匿名さん]

合板ツーバイやパネルは腐りやすい。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手パネル、壁内結露で腐ってる。

[9178: アイスマート施主]

>>9177 匿名さん
それをここで言ってどうなりますか？貴方が全て書いてるとは思ってませんが相手を不愉快にさせるだけの程度の低いレスが目立ちますね。防腐処理してるし壁内結露しない為の工法もしっかりしてますよ。ものすごい数の施行がありますので欠陥住宅になってるのもあるかもしれませんがそれはどこで建ててもあります。ちょっとイラッとしたのでキツい言い方してすみません。

[9179: 匿名さん]

防腐剤の塗布もテキトーみたいだが？
>>9148

よりによって一条のスピーカーみたいなさすけさんところでたまたま発生しますかね？

[9180: アイスマート施主]

>>9179 匿名さん
その記事その後の納得記事がありますよ

[9181: 匿名さん]

>>9178 アイスマート施主さん

一条も完璧じゃないんだから、弱いところ劣ってるところもあるさ。認めないとね。

[9182: 匿名さん]

>>9175 匿名さん
鉄骨かい？
木が腐るのと同じように鉄も錆びるからね

鉄骨の防錆は下地処理が物を言うが
最近は下地処理が怪しい中国産鉄骨を使うメーカもあるから要注意

[9183: 匿名さん]

>>9182 匿名さん

関係ないよね。

[9184: 匿名さん]

構造材劣化リスクは木造より鉄骨、鉄骨よりコンクリートのほうが低いな。

[9185: アイスマート施主]

>>9181 匿名さん
弱いところ劣っている所それはあると思う。
間取りの不自由さ
↑にも関係あるが謎ルール多すぎ
建つまでの時間ながすぎ
等欠点はわりとありますよ（笑）
完璧な家なんて金が湯水のように湧いてこないと建てられないよ。欠点があってもそれを補ってやればいい(土台が安物なら薬剤や施行の方法をつかってやる)長所があるならそこを伸ばせばいい(全館床暖房高気密高断熱)一条より性能のいい家はパッシブの考え方を実行してる工務店なら建つと思う。何処まで自分が求めるかだよね。決して一条は1番ではない単に自分の求めたことに対して1番合ってたから選んだだけのこと。
キミはちょっと性格を改めた方がいいよ。いちいち喧嘩売るような話し方は見ていて気分悪いです。

[9186: 名無しさん]

>>9185 アイスマート施主さん

もうちょい大人になって下さい。

[9187: 匿名さん]

>>9185 アイスマート施主さん

この人は自分が見えてないですね。

[9188: マンコミュファンさん]

>>9185 アイスマート施主さん

[9189: 匿名さん]

荒らしに何言っても無駄だね。真面目に相手してやるだけ損だ。まともにいい返せないから

もうちょい大人になれだの
みえてないだの
勉強してねだの

殆ど語彙力のない同一人物かもしくは同レベルの奴だから放置が得策。どうせ言ったことに関してまともな意見なんて返せないんだから笑

[9190: 匿名さん]

>>9189 匿名さん

荒らしは相手する必要ないけど君も同じレベルだと思うよ。本当に施主なの？

[9191: 横からさん]

>>9190 匿名さん
そんなキミも同レベルだね（笑）

[9192: 匿名さん]

>>9191 横からさん

ここは同一人物の成りすましばっかりだな笑笑

[9193: 匿名さん]

>>9189 匿名さん

他スレにも似たこと貼りましたが、

この人みたいに煽るひとが来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

[9194: 匿名さん]

ケンカはやめなさい

[9195: 匿名さん]

>>9193 匿名さん
どっちに言ってんのか…

[9196: 匿名さん]

アイスマートで建てて後悔してる人が多いみたいね。

[9197: 匿名さん]

>>9196 匿名さん

そうなんですか？なぜです？

[9198: 匿名さん]

＞＞9197
一条施主のブログをみてみてください。

[9199: 匿名さん]

>>9198 匿名さん
（笑）

[9200: 匿名さん]

>>9198 匿名さん

ソーラーの火災の件ですか？