一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[8951: 匿名さん]

>>8947 匿名さん

サイディングは安いのと高いのでだいぶ違うよね
ただの平面みたいなのから石積んでるようにしか見えないデザインまで色々
うちのは中々良いのを使ってるから安いのと同列に語って欲しくない(笑)

[8952: 匿名さん]

>>8948 匿名さん

何と戦うんだよって思うけど、強いし良い物ですよね。私も鉄骨も検討して最期に木造にしましたけど、悪くないと思いますよ。

[8953: 匿名さん]

>>8950 戸建て建築中さん

ダインは違うよ～

[8954: 匿名さん]

ALCはへーベルやユニバーサルホームね。
へーベルのは少し特殊なやつだから微妙に違うけど。

[8955: 匿名さん]

木造と鉄骨では壁の断面構造が違うから外壁材の厚み比べでも無意味

鉄骨は外壁材の裏はすぐに断熱層
木造の外壁材の裏は外気の通気層や外断熱、更に内側に構造合板があって断熱層

木造の外壁は雨と直射日光を遮ればあとは意匠だけで良い物
一方鉄骨はその構造上ある程度の断熱も必要

厚みが違うのは当たり前
鉄骨で木造みたいな厚みにしたら激寒、激暑の家になる

[8956: 匿名さん]

>>8955 匿名さん

だね
同列に扱うと厚み5cm以上もあるのに1、2cmのサイディングの家と同レベルの断熱性はショボすぎになっちゃうw

[8957: 匿名さん]

>>8956 匿名さん
まぁサイディングは正直安っぽいから好きではないかな

[8958: 匿名さん]

>>8957 匿名さん

自分の好みの見た目は ガルバ>塗り壁>>>サイディング>>タイル だったな
アイスマに惚れて話聞いたら外壁タイルと言われてショックだったw

[8959: 匿名さん]

＞8958
ならセゾンにすればいいのに。

[8960: 匿名さん]

>>8959 匿名さん

どれだけオプション追加になるかわからないプランは嫌なので…

[8961: 匿名さん]

＞8955
＞鉄骨は外壁材の裏はすぐに断熱層
それは初耳、積水ハウス、ダイワハウス、へーベルも外壁材の内側に通気層は有る。
通気層の無い鉄骨ハウスメーカーは何処ですか？

[8962: 匿名さん]

＞＞8955
鉄骨で木造みたいな厚みにしたら激寒、激暑の家になる
事実、鉄骨は激寒、激暑の家。

[8963: 匿名さん]

てかここで軽量鉄骨の話はいいわ。
鉄骨に無いメリットで選んでんだから。その逆も同じ。それを分かってない人が話に入ってきてるだけだから。

[8964: 匿名さん]

全館空調あるから鉄骨でもコンクリートでも寒くないし暑くないぞ。一条住人以外は光熱費やガソリン代は基本的に気にしてないじゃない？

[8965: 匿名さん]

鉄骨は関係ない。
ツーバイも在来工法も関係ない。
標準仕様が魅力的だからみんな一条を選ぶ。

[8966: 匿名さん]

標準仕様が魅力的なのにオプション100万越え当たり前なのね

[8967: 匿名さん]

>>8966 匿名さん
諸費用とか全部入れないと流石に超えない

[8968: 匿名さん]

タマホームも一条も高くなったね。

[8969: 匿名さん]

>>8967 匿名さん
クロスの貼り分け手間賃的な諸費用？

[8970: 匿名さん]

諸経費は営業の給料

[8971: 匿名さん]

色んなハウスメーカーや工務店によって、使用している断熱材が異なります。
昔から主流となっていたグラスウールという繊維系の断熱材を使っているメーカーもあれば、ポリエチレンを蒸気で発砲させる断熱材を使っているメーカーもあります。
それに、ALCという外壁材を断熱材代わりとし、外側で断熱するメーカーもあります。
断熱材は多種多様となっていますし、各メーカーとも自社の断熱材の素晴らしさを一生懸命にアピールします。

[8972: 匿名さん]

＞ALCという外壁材を断熱材代わりとし、外側で断熱するメーカーもあります。
何処のハウスメーカーですか？

[8973: 匿名さん]

ユニバーサルホーム

[8974: 通りがかり]

>>8967 匿名さん
布基礎→ベタ基礎
ハイドロテクトタイル採用

100万なんてすぐに突破すると思うが、ハイドロテクトタイルって今は標準なのか？

[8975: 匿名さん]

＞8973
断熱材の代わりではなくて、断熱材の一部補助としての使用ですね。
通気層が無いようですから通気性の有る塗装でメンテが大変なようですね。

[8976: 検討者さん]

>>8975 匿名さん

そう貶すなや

[8977: 匿名さん]

＞8976
アイデアで無駄なく合理的にローコストにしてるのは理解出来ました。
通気層無しですから壁のメンテは仕方が無い。

[8978: 匿名さん]

>>8977 匿名さん

そう貶すなや。

[8979: 匿名さん]

>>8974 通りがかりさん

その辺はオプションとみなしてなさそうw
あとLEDとかカップボードも

[8980: 匿名さん]

坪100万こえたら一条で建てる意味かなくなる。

[8981: 匿名さん]

>>8980 匿名さん
勝手に坪単価と勘違いしてるのね

[8982: 匿名さん]

＞＞8981
どういうこと？

[8983: 匿名さん]

>>8961 匿名さん
こう書けばわかるかい？

鉄骨の外壁材の裏側は内気
外壁材→鉄骨や断熱→石こうボード→室内

木造の外壁材の裏側は外気
外壁材→外気通気層または外断熱→構造合板→柱や断熱→石こうボード→室内

外壁材に求められる機能は当然異なる

[8984: e戸建てファンさん]

>>8983 匿名さん

説明が下手すぎるんだよな。

[8985: 匿名さん]

＞8983
内気とは何？
鉄骨は隙間だらけで空気を積極的に流していない事？
通気と何が違う？
ダイワ
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/images/ins...
隙間少ないがへーベル
http://kantaro-design.com/04_fig_05.jpg
積水ハウス
http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/is-order/img/08/08_img_003...
セキスイハイム
http://xn--vs-og4aag8bzedq9qi9ro707euirb.xyz/img/haimugaiheki.jpg
湿気を排出と記載が有る。

[8986: 匿名さん]

へーベルは隙間が少ないからカビ易いのかな？
断熱材が薄く断熱性が悪いからかな？

[8987: 匿名さん]

>>8986 匿名さん
キミは一条施主ですか？

[8988: 匿名さん]

>>8982 匿名さん

△仕様が魅力的
▲それなのにオプション100万超え
△そんなのほぼない(恐らく坪単価と勘違い)
▲基礎やタイルやらですぐ超えるでしょ
△坪100万超えたら一条で建てる意味ない
？？？？

[8989: 匿名さん]

なぜヘーベルがでてくるんだ、

[8990: 匿名さん]

駄目な鉄骨の代表。

[8991: 匿名さん]

一昔前のヘーベルなんて断熱材無しだよ
寒いの当たり前

[8992: 匿名さん]

そうか？
一条でも空調つけなければ寒くて暑いけど。

[8993: 匿名さん]

＞8992
寒さのレベルが違うよ。
へーベルは底冷えする。

[8994: 匿名さん]

＞8993
ほんとに最近のヘーベルに住んだことあるの？
最近の家はどこで建てても底冷えなんてしないけど。
いつの時代の家の話してるの？

[8995: 匿名さん]

へーベルだけは別、欠陥のまま。
https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99567
鉄は木材の400倍以上熱を伝えやすい、鉄3ｍｍ厚みなら木材1.2ｍ以上厚みと同じに熱を伝える。
コンクリートは木材より10倍熱を伝えやすい、基礎は鉄とコンクリートで出来ている。
基礎は外気に晒されてるからほぼ外気温度、鉄骨柱は基礎の上に立って室内に入っている。
冷たい鉄骨柱面を断熱してるのは石膏ボードと壁紙だけです。
室内の熱は鉄骨柱から基礎に流れ放題になり底冷えのする家になります。
いくら断熱材を厚くしても要の鉄骨部分は厚くしてません、20ｍｍのままです。
鉄骨柱部の断熱強化と基礎をなんとかしないと底冷えからは逃れる事は出来ません。

[8996: 匿名さん]

ヘーベルに住んだこともない人に言われてもね

[8997: 匿名さん]

へーベルスレを読めば分かりますよ、営業？以外は本音が出てます。
高高住宅時代にファンヒーター使用には驚いた。

[8998: アイスマ施主]

>>8997 匿名さん
友人がヘーベルで数回宅飲みで泊まったけどそんな事なかったよ。ウチはヘーベルは予算的にオプションまでつけると厳しかったので辞めましたが間取りや内装外壁も含めめちゃくちゃ好みでした。ウチは床暖房と断熱気密の相性がよかったのと、タイルで一条に決めましたがお金余裕あるならヘーベルはとても素敵な家になると思いますよ。ヘーベル褒めるばっかりですがにアイスマートを建てて住み心地はいいしアフターすぐ来てくれるし念願の平屋も建てれたしで凄く満足してますよ^^

[8999: 匿名さん]

ヘーベルの売りは強固さだからね。
そこに魅力を感じてる人が選びます。
私はアイスマですが、予算があるならヘーベルで建てたかったですね。

[9000: 匿名さん]

基本的に住宅の価格は

RC(高すぎ)
鉄骨(高い)
2×6(普通)
在来工法(安い)

[9001: 匿名さん]

実際の価格はツーバイが安い、鉄骨も比較的安いが名前で高額にしてる。
投資の賃貸住宅を見ると分かる。
H30年ツーバイ93010戸
一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。

[9003: 匿名さん]

大体他者否定してるのって一条アンチがフリをして他社批判するよね。

[9004: 名無しさん]

>>8999 匿名さん
ヘーベルは二階建てなら大半が軽量鉄骨ですよ
丈夫なイメージで広告してるだけです

震度7を一撃とかなら一条やタマの方が丈夫ですよ
但し木造は基本的に破壊モードなので繰り返し複数回の地震となれば鉄骨が有利な事が多いです(一発目で鉄骨が曲がってない前提)

[9005: 匿名さん]

へーベルのホームページ見てね。
住宅の敵は地震だけじゃない。
日本は災害王国。

[9008: 匿名さん]

火災の延焼とかでもされたらたまらん。

[9009: 匿名さん]

＞9008の家は延焼するのか、同じでないか。

[9010: 通りがかりさん]

一条にしろタマにしろヘーベルにしろ、アイフルよりはずっとマシ。

[9011: 匿名さん]

ヘーベル＞一条＝タマホーム＞アイフル

[9012: 匿名さん]

タマホームだけおかしくないか？アイフルよりよっぽど下じゃない？

[9013: 匿名さん]

住宅の目的は過酷な外部環境を緩和する事。
雨露を凌ぎ、快適に暮らすのが目的。
一条＞アイフル＞タマホーム＞・・・＞ヘーベル
へーベルは住宅ではない、倉庫が似合い。

[9014: 名無しさん]

以前からアイフルホームの営業マンがここで自社上げレスを書いてるよね。決算期なのによっぽどヒマなんだね。

[9015: 匿名さん]

アイフルは気密断熱良くって、自由度高いから一条より良いかもと思ったがFCなのがねぇ

結局は昔からあまり評判良くない地元工務店との契約との事
全部が全部とは思わないが自社の看板で客が寄り付かないような所も混じってるから要注意
それならそこそこの評判の地元工務店と普通に契約した方が良さそう

[9016: 名無しさん]

>>9015 匿名さん

アイフルホームに限らず、FC展開してるところって、同時期にまったく同じ家を建てても、店舗によって値段が大きく違ってくるからねえ。

[9017: 匿名さん]

>>9014 名無しさん
それを言うなら1番はタマホームの営業でしょ笑他社批判してタマホームが1番みたいなのがめっちゃあるよ

[9018: 匿名さん]

タマの営業がそんな暇な訳なかろ
タマも一条も営業はブラックで有名
この時間でも仕事してる人が多いだろ
ネットで遊んでる時間があればさっさ仕事進めて家に帰るだろうよ

[9019: e戸建てファンさん]

さっそくアイフルホームの営業が涌いてるね

[9020: 通りがかりさん]

タマホームはいつも他社を貶すのに必死ですね

[9021: 匿名さん]

>>9020
誤:タマホーム
正:アイフルホーム

[9022: e戸建てファンさん]

>>9021 匿名さん
誤ではないと思われる

[9023: 匿名さん]

まだまだタマホームや一条工務店はアイフルにはかないませんか。
二社ともあと少しでアイフルに追い付けそうだが。

[9024: 通りがかりさん]

最初からアイフルはタマや一条に周回遅れされてるだろ…

[9025: 名無しさん]

安さでタマホームやアイダ設計に及ばず、件数で積水ハウスやダイワハウスに及ばず、断熱や気密で一条工務店に及ばず、住宅設備で住友不動産やパナソニックホームズに及ばず、耐震性でヘーベルハウスに及ばず、耐火性で住友林業に及ばずなんて、アイフルホームの良さゼロじゃん。

[9026: 匿名さん]

>>9023 匿名さん
わざとらしい･･･よくタマホームが一条工務店を煽る時の文に似てるな

[9027: 匿名さん]

>>9025 名無しさん
安さで一条工務店よりは安く
件数でタマホームとどっこいどっこい

断熱気密でタマホームの断然上を行き
耐震性は3
わりといい会社じゃん。タマホームが買ってるのは価格だけ。

[9028: 口コミ知りたいさん]

えっ？アイフルホームってタマホームみたいに年間1万棟も建ててないよね。なんで息を吐くように嘘を吐くの？

[9029: 匿名さん]

>>9028 口コミ知りたいさん
まぁタマホームは値段がやすいからね。

[9030: 戸建て検討中さん]

そこそこ安くてそこそこの住宅設備と性能でバカ売れしているタマホーム
高くてもバカ売れの積水ハウス
安いだけながらバカ売れしている飯田グループホールディングス

中途半端でロクに売れないアイフルホーム

[9031: 匿名さん]

アイフルは棟数どうのこうの以前に元請でない

LIXILの住宅設備を売るために考えられたフランチャイズ制度
施主が契約する相手はフランチャイズに参加してる工務店であってアイフルではない
アイフル本体は基本的に資材を卸すだけで受注や施工には関与しない
はっきり言えばハウスメーカではない

元請になる一般的なハウスメーカと比較する事自体ナンセンス
TOTOと一条やタマを比べてるような物

[9032: 匿名さん]

>>9031 匿名さん
でもアイフルは気密断熱性能のいい家たてるよね

[9033: 名無しさん]

>>9031
言い訳は要らない。売れてない。需要が他より低い。現実と向き合おう。

[9034: 戸建て建築中（東海）]

なんで一条とタマのスレでアイフルホームの話題になってんだろ？

アイフルホームなんて（契約した自分が言うのも何だが）そこそこの価格でそこそこの住設とそこそこの性能の家が建つそこそこの工務店群だぞ。

ちなみにFC工務店は図面をアイフルホームに提出してOKもらわないと保証受けられないから、看板だけで丸投げってわけでもない。

[9035: e戸建てファンさん]

>>9033 名無しさん

アンカー間違ってない？

[9036: 匿名さん]

>アイフルは棟数どうのこうの以前に元請でない

全てのハウスメーカーで、肝腎な施工は自社大工ではなく下請けに丸投げ。元請とは言えない。

[9037: 匿名さん]

どこもアイフルを参考に頑張れば良い。

[9038: 名無しさん]

>>9037
そんな事をしたら売れなくなる…

[9039: 匿名さん]

>>9035 e戸建てファンさん

えっ？間違ってないでしょ？
いつの間にアイフルホームはタマホームや一条工務店より売れるようになったの？

[9040: e戸建てファンさん]

>>9039 匿名さん

自分で気付いて。

[9041: 匿名さん]

タマホームを建てた人は自分が一番正しいと思いたいんだよ。
そこそこの装備をそこそこの大工がそこそこの作業をしてそこそこの家を作るそれがタマホーム
それを営業の口車に乗せられた施主がウチが1番だから！と自分の所より目上の価格帯のハウスメーカーにつっかかる･･･見てて滑稽だよ。アイフルホームの方が住宅レベルは上だよ

[9042: 匿名さん]

気分的にフィリピン人より、やっぱり日本人に建ててもらいたい。

[9043: 匿名さん]

＞＞9041
アイフルホーム、一条工務店、タマホーム、
どれもかわらないじゃん。
あえて選ぶなら一条工務店。

[9044: 匿名さん]

>>9042 匿名さん
一条工務店でフィリピンの人いるのは上棟の時に専門の部隊がいるだけ

[9045: 匿名さん]

>>9036 匿名さん
仮に丸投げでも施工責任はあるから知らないとは言われないのが普通のハウスメーカ

アイフルは知らないと平気で言う
フランチャイズで法的にも責任を負う必要がない
実際アイフルはその手のトラブル多い

まともな工務店ならピンハネされるアイフルの看板など必要無い
評判良いところは3年待ちとかもある

どんな工務店がアイフルの看板に頼るか考えればおのずと結果はわかる

[9046: 匿名さん]

>>9045 匿名さん
アイフルホームタマホームでやってくださいな

[9047: 匿名さん]

アイフル
VS
タマホーム
VS
一条工務店

すでに結果は出ている。

[9048: 通りすがり]

>>9047 匿名さん
一条工務店
アイフルホーム
タマホーム
性能云々ではなく施主じゃない一般の意見です。

[9049: 匿名さん]

>>9047 匿名さん
オリコンで出てますね
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/


一条6位
クレバリー17位
レオ19位
ヤマダ20位
アイフル23位
タマホーム24位

要約するとこんな感じ

[9050: 匿名さん]

>>9048 通りすがりさん

オリコンで顧客満足度(一般の意見)でてましたね