一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[8951: 匿名さん]

>>8947 匿名さん

サイディングは安いのと高いのでだいぶ違うよね
ただの平面みたいなのから石積んでるようにしか見えないデザインまで色々
うちのは中々良いのを使ってるから安いのと同列に語って欲しくない(笑)

[8952: 匿名さん]

>>8948 匿名さん

何と戦うんだよって思うけど、強いし良い物ですよね。私も鉄骨も検討して最期に木造にしましたけど、悪くないと思いますよ。

[8953: 匿名さん]

>>8950 戸建て建築中さん

ダインは違うよ～

[8954: 匿名さん]

ALCはへーベルやユニバーサルホームね。
へーベルのは少し特殊なやつだから微妙に違うけど。

[8955: 匿名さん]

木造と鉄骨では壁の断面構造が違うから外壁材の厚み比べでも無意味

鉄骨は外壁材の裏はすぐに断熱層
木造の外壁材の裏は外気の通気層や外断熱、更に内側に構造合板があって断熱層

木造の外壁は雨と直射日光を遮ればあとは意匠だけで良い物
一方鉄骨はその構造上ある程度の断熱も必要

厚みが違うのは当たり前
鉄骨で木造みたいな厚みにしたら激寒、激暑の家になる

[8956: 匿名さん]

>>8955 匿名さん

だね
同列に扱うと厚み5cm以上もあるのに1、2cmのサイディングの家と同レベルの断熱性はショボすぎになっちゃうw

[8957: 匿名さん]

>>8956 匿名さん
まぁサイディングは正直安っぽいから好きではないかな

[8958: 匿名さん]

>>8957 匿名さん

自分の好みの見た目は ガルバ>塗り壁>>>サイディング>>タイル だったな
アイスマに惚れて話聞いたら外壁タイルと言われてショックだったw

[8959: 匿名さん]

＞8958
ならセゾンにすればいいのに。

[8960: 匿名さん]

>>8959 匿名さん

どれだけオプション追加になるかわからないプランは嫌なので…

[8961: 匿名さん]

＞8955
＞鉄骨は外壁材の裏はすぐに断熱層
それは初耳、積水ハウス、ダイワハウス、へーベルも外壁材の内側に通気層は有る。
通気層の無い鉄骨ハウスメーカーは何処ですか？

[8962: 匿名さん]

＞＞8955
鉄骨で木造みたいな厚みにしたら激寒、激暑の家になる
事実、鉄骨は激寒、激暑の家。

[8963: 匿名さん]

てかここで軽量鉄骨の話はいいわ。
鉄骨に無いメリットで選んでんだから。その逆も同じ。それを分かってない人が話に入ってきてるだけだから。

[8964: 匿名さん]

全館空調あるから鉄骨でもコンクリートでも寒くないし暑くないぞ。一条住人以外は光熱費やガソリン代は基本的に気にしてないじゃない？

[8965: 匿名さん]

鉄骨は関係ない。
ツーバイも在来工法も関係ない。
標準仕様が魅力的だからみんな一条を選ぶ。

[8966: 匿名さん]

標準仕様が魅力的なのにオプション100万越え当たり前なのね

[8967: 匿名さん]

>>8966 匿名さん
諸費用とか全部入れないと流石に超えない

[8968: 匿名さん]

タマホームも一条も高くなったね。

[8969: 匿名さん]

>>8967 匿名さん
クロスの貼り分け手間賃的な諸費用？

[8970: 匿名さん]

諸経費は営業の給料

[8971: 匿名さん]

色んなハウスメーカーや工務店によって、使用している断熱材が異なります。
昔から主流となっていたグラスウールという繊維系の断熱材を使っているメーカーもあれば、ポリエチレンを蒸気で発砲させる断熱材を使っているメーカーもあります。
それに、ALCという外壁材を断熱材代わりとし、外側で断熱するメーカーもあります。
断熱材は多種多様となっていますし、各メーカーとも自社の断熱材の素晴らしさを一生懸命にアピールします。

[8972: 匿名さん]

＞ALCという外壁材を断熱材代わりとし、外側で断熱するメーカーもあります。
何処のハウスメーカーですか？

[8973: 匿名さん]

ユニバーサルホーム

[8974: 通りがかり]

>>8967 匿名さん
布基礎→ベタ基礎
ハイドロテクトタイル採用

100万なんてすぐに突破すると思うが、ハイドロテクトタイルって今は標準なのか？

[8975: 匿名さん]

＞8973
断熱材の代わりではなくて、断熱材の一部補助としての使用ですね。
通気層が無いようですから通気性の有る塗装でメンテが大変なようですね。

[8976: 検討者さん]

>>8975 匿名さん

そう貶すなや

[8977: 匿名さん]

＞8976
アイデアで無駄なく合理的にローコストにしてるのは理解出来ました。
通気層無しですから壁のメンテは仕方が無い。

[8978: 匿名さん]

>>8977 匿名さん

そう貶すなや。

[8979: 匿名さん]

>>8974 通りがかりさん

その辺はオプションとみなしてなさそうw
あとLEDとかカップボードも

[8980: 匿名さん]

坪100万こえたら一条で建てる意味かなくなる。

[8981: 匿名さん]

>>8980 匿名さん
勝手に坪単価と勘違いしてるのね

[8982: 匿名さん]

＞＞8981
どういうこと？

[8983: 匿名さん]

>>8961 匿名さん
こう書けばわかるかい？

鉄骨の外壁材の裏側は内気
外壁材→鉄骨や断熱→石こうボード→室内

木造の外壁材の裏側は外気
外壁材→外気通気層または外断熱→構造合板→柱や断熱→石こうボード→室内

外壁材に求められる機能は当然異なる

[8984: e戸建てファンさん]

>>8983 匿名さん

説明が下手すぎるんだよな。

[8985: 匿名さん]

＞8983
内気とは何？
鉄骨は隙間だらけで空気を積極的に流していない事？
通気と何が違う？
ダイワ
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/images/ins...
隙間少ないがへーベル
http://kantaro-design.com/04_fig_05.jpg
積水ハウス
http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/is-order/img/08/08_img_003...
セキスイハイム
http://xn--vs-og4aag8bzedq9qi9ro707euirb.xyz/img/haimugaiheki.jpg
湿気を排出と記載が有る。

[8986: 匿名さん]

へーベルは隙間が少ないからカビ易いのかな？
断熱材が薄く断熱性が悪いからかな？

[8987: 匿名さん]

>>8986 匿名さん
キミは一条施主ですか？

[8988: 匿名さん]

>>8982 匿名さん

△仕様が魅力的
▲それなのにオプション100万超え
△そんなのほぼない(恐らく坪単価と勘違い)
▲基礎やタイルやらですぐ超えるでしょ
△坪100万超えたら一条で建てる意味ない
？？？？

[8989: 匿名さん]

なぜヘーベルがでてくるんだ、

[8990: 匿名さん]

駄目な鉄骨の代表。

[8991: 匿名さん]

一昔前のヘーベルなんて断熱材無しだよ
寒いの当たり前

[8992: 匿名さん]

そうか？
一条でも空調つけなければ寒くて暑いけど。

[8993: 匿名さん]

＞8992
寒さのレベルが違うよ。
へーベルは底冷えする。

[8994: 匿名さん]

＞8993
ほんとに最近のヘーベルに住んだことあるの？
最近の家はどこで建てても底冷えなんてしないけど。
いつの時代の家の話してるの？

[8995: 匿名さん]

へーベルだけは別、欠陥のまま。
https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99567
鉄は木材の400倍以上熱を伝えやすい、鉄3ｍｍ厚みなら木材1.2ｍ以上厚みと同じに熱を伝える。
コンクリートは木材より10倍熱を伝えやすい、基礎は鉄とコンクリートで出来ている。
基礎は外気に晒されてるからほぼ外気温度、鉄骨柱は基礎の上に立って室内に入っている。
冷たい鉄骨柱面を断熱してるのは石膏ボードと壁紙だけです。
室内の熱は鉄骨柱から基礎に流れ放題になり底冷えのする家になります。
いくら断熱材を厚くしても要の鉄骨部分は厚くしてません、20ｍｍのままです。
鉄骨柱部の断熱強化と基礎をなんとかしないと底冷えからは逃れる事は出来ません。

[8996: 匿名さん]

ヘーベルに住んだこともない人に言われてもね

[8997: 匿名さん]

へーベルスレを読めば分かりますよ、営業？以外は本音が出てます。
高高住宅時代にファンヒーター使用には驚いた。

[8998: アイスマ施主]

>>8997 匿名さん
友人がヘーベルで数回宅飲みで泊まったけどそんな事なかったよ。ウチはヘーベルは予算的にオプションまでつけると厳しかったので辞めましたが間取りや内装外壁も含めめちゃくちゃ好みでした。ウチは床暖房と断熱気密の相性がよかったのと、タイルで一条に決めましたがお金余裕あるならヘーベルはとても素敵な家になると思いますよ。ヘーベル褒めるばっかりですがにアイスマートを建てて住み心地はいいしアフターすぐ来てくれるし念願の平屋も建てれたしで凄く満足してますよ^^

[8999: 匿名さん]

ヘーベルの売りは強固さだからね。
そこに魅力を感じてる人が選びます。
私はアイスマですが、予算があるならヘーベルで建てたかったですね。

[9000: 匿名さん]

基本的に住宅の価格は

RC(高すぎ)
鉄骨(高い)
2×6(普通)
在来工法(安い)