一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[8751: 戸建て検討中さん]

>>8742 匿名さん
遂には反論出来なくなって文章の言葉にまでいちゃもん付けて来るあんたの人間性の方が俺は苦手だわ。

[8752: 名無しさん]

「一条はCMや広告にお金をかけないので安上がりです！」とか営業マンは言ってたのに、それにもかかわらずあんなに高いのはネット工作の費用のせいなの？

[8753: 匿名さん]

36ツボ4LDK、外構抜きで、地盤改良ぬきで、
ハイスマート、そこそこハイクラスの家って
ゼ～ンブこみで一条工務店ていくらで建ちますか？

[8754: 名無し]

>>8752 名無しさん
一条は性能、標準装備であの価格なら安いと思っていましたがだんだん高くなって来ましたよね。
10年ちょっと前まで坪60万台だったのに今の金額なら高いと思う。

[8755: 匿名さん]

>>8754 名無し
同じように他のHMも高くなっているから、実際には一条のコスパはまだまだいいよ。

[8756: 匿名さん]

>>8755 匿名さん

コスパのいいカラクリって何かあるんですか？

[8757: 匿名さん]

>>8751 戸建て検討中さん

8733って何か君に反論してたかな？

[8758: 匿名さん]

>>8756 匿名さん
何といってもフィリピン工場でしょう。

家作りって人件費が大きなコスト要因になるから、
ここを下げるとかなりコストを下げることが出来る。
海外の元々安い労働力を活用する事で
国内の職人を叩くより合理的、効率的にコストを下げられる。

[8759: 匿名さん]

>>8758 匿名さん

莫大な輸送費とリスクを加味してもフィリピンで作る方が儲かるんですね。

[8760: 匿名さん]

>>8759 匿名さん
人件費って物凄く高いんだよ。

一条はマニュアル化と海外へのアウトソースで
営業、設計、製造までの全ての人件費を徹底的に削っている。
今の値段でも結構儲かってると思うよ。

てか、何で他社が真似しないのか不思議でしょうがない。

[8761: 匿名さん]

>>8760 匿名さん

他社が真似したくてもできないのか、それとも他に理由のあるのか、ふしぎですね。

[8762: 匿名さん]

>>8752 名無しさん
宣伝にお金をかけません！(宣伝しないとは言ってない)
なのでかなり宣伝費かかってますよ
注文住宅建てる人は必ず知るくらいには宣伝してる

[8763: 匿名さん]

>>8760 匿名さん
アホほど増やした展示場の人件費で値上げしたわけですね

[8764: 施主]

フィリピンは、日本の10分の1の人件費です。

[8765: 匿名さん]

アイスマートはフィリピンから船で運ばれてきます。

[8766: 匿名さん]

>>8765 匿名さん

そう言われると なんかイメージ悪いな

[8767: 匿名さん]

ずっと大手HMで検討していたのだけど、一条の窓の値段を聞いて安くてびっくりした。
大手はYKKとかリクシルの値段そのままだけど、逆に一条の窓は大丈夫なのでしょうか？

[8768: 匿名さん]

＞8767
サッシの価格はリフォーム工事を対象に価格を決めている。（ユニットバス等住設は同じ、リフォーム対象価格）
リフォームは予想外のトラブルが生じるからサッシにリスク代を含ませています。
サッシ原価は3割以下らしいです15％まで下がった事も有るそうです。
リフォームの適正価格は　サッシ定価ｘ0.2+工事費+経費+利益+リスク費＝サッシ定価+少なめの工事費　になります。
新築の適性価格はリスク費は無し、解体も無く工事費も少ない、経費も下見代、廃棄処理等がないから安くなります。
新築の場合は3割引き、工事費無しでハウスメーカーは十分に儲かります、サッシは工務店のドル箱と言われています。
大手HMが定価で売るのはボッタくりです。

[8769: 匿名さん]

>>8767 匿名さん
一条の窓の安さとかどうやって調べたん？施主だけどしらんわ（笑）

[8770: 匿名さん]

>>8769 匿名さん
12尺パノラマウィンドウとか今オプションだね

安いのは9尺パノラマか普通のとの差額なんだと思うけど

[8771: 匿名さん]

>>8766 匿名さん
メイドインフィリピンをばかにするでない
日本製みたいな物とは品質の次元が違うんだよ

[8772: 匿名さん]

>>8768 匿名さん
普通のハウスメーカで上代の15～30％なら一条はもっと安いだろうな
年１万棟もあるなら上代の20～30％でOEM引き受けるサッシメーカはあるだろう
そっちの方が工場不要、製造ノウハウ不要で製造責任も無い
それでもフィリピンで作るのは遥かに安い以外に理由は無いだろう
人件費も安いし原価5％とかだろうな

[8773: 匿名さん]

おれ他業種メーカー勤務だか、部品海外生産で日本組立だけど、日本製と書いてあるが組立も海外の方なのよ…
これって日本製って言えるのかとたまに思う。
今時材料から全て国産なんて殆ど無いから日本製信仰するのも良いけど飯も食えなくなるぜw

[8774: 匿名さん]

>>8772 匿名さん

全部想像で言われても(^◇^;)

[8775: 匿名さん]

>>8771 匿名さん

オレは日本人なんだよ。

[8776: 匿名さん]

>>8772 匿名さん
なんの確証もないただのそうあって欲しい妄想を押し付けられても･･･（笑）

[8777: 匿名さん]

でもフィリピン人の大工は気分的に不安になる。

[8778: 匿名さん]

製造工場はフィリピンだけど、現場の大工さんは日本人なのでは？
外人さんもいるのかは分からないけど。

[8779: 匿名さん]

現場の建方時の組立工チームの一部がフィリピン人チームってだけだよ。
監督日本人だし。日本人よりよっぽど真面目に仕事をするよ。彼らは本当に生活がかかってるからね。

[8780: 匿名さん]

フィリピン人チームが入ってる現場の施主がすっごい雑な仕上がりの写真あげてたけどちゃんと直してもらえたのかな

[8781: 匿名さん]

>>8780 匿名さん
建築中なんですけどめっちゃ気になります何処のページか貼ってもらえません

[8782: 匿名さん]

出まかせのガセだよ、事実なら喜々として言われなくても貼ってるよ。

[8783: 匿名さん]

IGだから何ヶ月も前の投稿探すの大変なんだよ

[8784: 名無しさん]

>>8780 匿名さん
近所でフィリピン人数人と日本人2人くらいで棟上がありましたがタイルが組み合わさる部分が雑でタイルが傾いたり陥没したりしてたがそのまま引き渡しされてる。
見てて物凄く気になるが半年以上経ったので施主は気になって無いんだろうか。

[8785: 匿名さん]

>>8782 匿名さん
( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!
確かに！！

[8786: 匿名さん]

>>8781 匿名さん
これですか？

[8787: 匿名さん]

＞8784
＞物凄く気になる
ならば、何ヶ月も前の投稿でも探せよ。
誰も信用しないよ。

[8788: 8781]

>>8786 匿名さん
それは確認して大丈夫でしたね。普通にしっかりした材料でした

[8789: アイスマート建築中]

>>8780 匿名さん
雑とはどんな写真ですか？写真がないならどんな感じだったか文章だけでも教えてくれませんか？気になって調べては見たのですが見当たらなくてそこは気をつけて見てみようと思います

[8790: 匿名さん]

>>8786 匿名さん

この土台の下にある角材は何なのですか？何か特殊な工法なんですか？
この土台の下にある角材は何なのですか？そういう工法なんですか、

[8791: 名無しさん]

>>8787 匿名さん
見たら本当にひきますよ。
タイルがオレンジっぽいから余計に目立つ。
他人の家だからアップ躊躇うけどタイル部分のズームならアップ良いんかな？

[8792: 匿名さん]

>>8786 匿名さん

この土台の下にある角材は何なのですか？何か特殊な工法なんですか？

[8793: 匿名さん]

>>8789 アイスマート建築中さん

基礎パッキンのところに隙間があいて、大きい虫とかネズミ辺りは侵入するんじゃないの？みたいな画像でした。
そして画像探してる時に、フィリピンチームの施工かは分かりませんが、基礎パッキンが家の角に無くてちょっとの振動で凄く家が揺れるというブログも見つけたので、基礎パッキンが綺麗に設置されるかは確認した方が良いかもしれません。

[8794: 匿名さん]

＞振動で凄く家が揺れるというブログも見つけたので
ブログのＵＲＬ先は？

[8795: 匿名さん]

＞8792
ダミー材。
フィリピンの断熱材工場火災の影響。
ウレタン材は断熱性能が良いが手に入らないので代わりにXPS断熱材を使用してるが断熱性が劣る。
厚みで補ってるからダミー材が必要になる。
断熱材工場が復旧すればダミー材は不要になる。

[8796: 匿名さん]

>>8794 匿名さん

ttps://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-874.html

この家の施工は他もかなり酷いです。
その他給気の汚れなど参考になる記事もあるので、一読してみてください。

[8797: 匿名さん]

＞8796
解決済みだから紹介しなかったのですね。
意味ありげに載せる意図は何ですか？

[8798: 匿名さん]

>>8797 匿名さん

悪い方の事例で訪問者数伸びるのもどうかと思ってリンクにならないようにしました。

解決出来るならチェックしなくても良いとはならないと思いますが…
というか、解決済みなら問題無いレベルでしょうか？
基礎パッキンの上に土台乗せるのですから見落とす事はあり得ません。怠慢です。
貴方はこんな仕事をする人に家を最後まで任せて安心ですか？

[8799: 匿名さん]

＞8798
建築関係者かな？本音が出た、少しでもアラを捜して貶したいだけですね。

[8800: 匿名さん]

>>8792 匿名さん
こんな工法ありませんよ
土台は剥離すると大変な事になるので普通は集成材を使いません
悪名高いLVLですら積み重ねる方向での集成です
これは横方向に集成してありますね

怪しい建売ならたまにありますが、多くの建売、注文住宅ではまず見ません
もちろんタマでもこんな材料使ってません

土台は過重、湿度、都市部では車の振動など過酷な使われ方です
横方向の集成が本当に耐えられるかは疑問です
接着剤は5年や10年なら問題ないかもしれませんが
その先本当に剥離などのトラブルが無いかはこのような使い方の実績は殆ど無いので誰にもわからないでしょう

8795さんが書かれてるような事情なら
貼り合わせるのでなく
大きなサイズの土台に変更するのが本来ですが、規格外のサイズになり原価が著しく高くなるため端材を集成してるのでしょう

この画像、角が崩れてる事を問題視されているようですが
むしろ集成してる事の方が問題です
こんな危うい材料を使われる施主が可哀想です

[8801: 匿名さん]

>>８７９６さん、

リンクありがとうございます。少し覗いてみただけですが、オリジナルサッシも色々と
問題ありのようですし、施工もどうなのか心配になってきました。
でも、契約前に色々と知ることができて良かったと思います。

[8802: 匿名さん]

＞8801
目的が達成出来たようですね、貶しは見事に成功です。

[8803: 匿名さん]

>>8799 匿名さん

建築関係者ではありません。
フィリピンチームの施工写真探しの途中に同じくらい雑な別の画像を見つけただけです。
フィリピン人だろうが日本人だろうが、ツーバイで大工の腕に差が出にくかろうが、腕以前の問題が起きるという事です。

ていうか、一条工務店の施主や関係者こそこんな仕事した人間を擁護している場合ではありません。

[8804: 匿名さん]

＞8803
アラを捜しの途中で見つけたのね。
目的は貶したいだけですね。

[8805: 匿名さん]

>>8804 匿名さん

さすが！貶められるのには敏感ですね。

[8806: 匿名さん]

>>8804 匿名さん

ガセだと決めつけなければ新たなアラが見つからずにすんだのにね。
IGの過去画像探すの大変なんですよ？
貶めるつもりなら見つけた時にスクショしますよ(笑)

[8807: 匿名さん]

＞8806
咎めたいだけでアラを捜してるだけでしょ。
出鱈目言って引っ込みがつかないから別なアラで誤魔化した。
早く、＞8780を捜せよ。
＞貶めるつもりなら見つけた時にスクショしますよ(笑)
本音のくせに嘘ついてる、咎めるのが目的だろ。

[8808: 匿名さん]

アタマは良くないと…

[8809: 匿名さん]

>>8807 匿名さん

人間誰しもミスはするから、“ミス”なら咎めません。
このレベルやらかしたらどの会社でも咎めますけど。

カビ問題の時、問題が起きてない施主達も一緒になって怒っていました。
施主なら一条工務店の評価が下がる事するな、同じ施主として悲しいと、施工者を咎めて当然だと思います。
貴方はアラを見つけた人を咎めるのですね。
なんの役にも立ちませんが。

8780は引き続き探します。

[8810: 匿名さん]

＞8809
＞このレベルやらかしたらどの会社でも咎めますけど。
だから頻発しない、咎める内容ではない。
＞アラを見つけた人を咎めるのですね。
それだけが目的だから咎めるよ。
出まかせの出鱈目だろ、悔しいだろ、早く捜せ。

[8811: 匿名さん]

そう言えば一条の鋼板無し太陽光どうなったんだ？
火事になるとの話で消費者庁から点検指示出てるやつ
大半が一条の物件らしいよ

これに比べたらミルフィーユなんて些細な話

[8812: 匿名さん]

>>8811 匿名さん

今までやってきたことを急に変えるのだから、既に動き出していたとしても発表はまだまだ先だろう。
これに答えられる人は一条の中心に近い人だろうし漏らせないだろうから今聞いてもどうしようもない。

[8813: 通りがかりさん]

>>8812 匿名さん

早期に顧客第一で対応できるかどうか、真面目一条の真価が問われるでしょうね。
あの土台の下の集成材見せられたから全く期待してませんけどね。

[8814: e戸建てファンさん]

点検指示は10年以上のみだから、点検はないだろうね
改善もないだろう

[8815: 匿名さん]

>>8814 e戸建てファンさん

やはりそうなりますか。10年以内も自主的に点検する方が安心できるのですが…

[8816: 匿名さん]

対応の責任は家の持ち主との事なので、一体型施工禁止になるまでは、乗せた後は知らんぷりしても一条に責任は無いからね。
ケーブル隠す施工だけはすぐさまやめた方が良いと思うのだけれど、言えば外壁伝いに下ろしてくれるのかな？
他社製乗せるしかない感じ？

[8817: e戸建てファンさん]

さすがは真面目一条ですな！

[8818: 匿名さん]

タマホームは家を買わせたいだけ
注文住宅ではなく杜撰なGL設計して冗談みたいな家を買わされるから要注意
全てがデタラメ社員教育糞タマホームにする→ぼったくりの話ばかり→責任追及すれば責任のがれの為こちらに全てをなすりつける→弁護士入れての裁判
勝手に判子借りますとか言って平気で家主の許可なく書類に判子押すし、書類見る暇も与えず忙しいからとりあえず判子お願いしますとか、酷い時にゃ仕事先にまで判子判子とやってくる
タマホームでやるなら全てチェックしないととんでもない目に合う集団詐欺グループくらいに思ったほうがいい

[8819: 匿名さん]

>>8818 匿名さん

「暗証番号教えて」「判子押して」の詐欺に騙されるのは、わが子かわいさの高齢者だけではないんですね。

[8820: 匿名さん]

一条の鋼板無し太陽光、交換するなら仮に１棟200万として5万棟あれば1000億

信用取るか金取るか見ものだな

[8821: 匿名さん]

本体価格3000万のアイスマート

原材料費500万

人件費500万

一条の利益2000万

[8822: 検討者さん]

>>8821 匿名さん
そんな美味しい商売あるならみんな真似するね。

[8823: 匿名さん]

＞8820
不良品が有ったわけでないからリコールはしない。
点検を強化するぐらいだろうな。

[8824: e戸建てファンさん]

>>8820 匿名さん

真面目一条、家は性能！

[8825: 匿名さん]

>>8822 検討者さん

薄利多売のファストファッションの仕入れ値も売値の3割くらいだから、高価格でブランドな物はここまでじゃないにしても半分以上利益はあり得ると思う

一条は価格は高くて原価安いから利益率は高そう

[8826: 匿名さん]

＞8821
ほぼ正解

[8827: 匿名さん]

>>8821 匿名さん
材料費500万もするわけない
フィリピンで作る自社製だよ

せいぜい、材料費100万、加工費100万ぐらい

[8828: 匿名さん]

>>8827 匿名さん

あんまり物を知らないのに適当な事言わない方が良いよ。

材料費100万てww
流石にうけるwww

[8829: 匿名さん]

>>8822 検討者さん
だから、積水(化学)、住友林業(木材)、トヨタ(自動車)、パナソニック(電機)、三井(商社)とみんな参画してるじゃん
どこも元々建築業ではない

[8830: 匿名さん]

>>8828 匿名さん
100万もしないかもよ
工場が入れる材料費だからね

[8831: 匿名さん]

原価が安い事は凄い事です。
喜ぶ事です、会社として競争力が有る事です。
2000万円の利益なら他社は何れは駆逐されます。
安い材料に付加価値を付けて顧客を満足させるのは凄い事です。

[8832: 匿名さん]

>>8830 匿名さん

いやいや、おれ仕事が建築積算だもん。原価安いって言ってもそれはねーよw
全部自社生産じゃ無いからね。自動車でも住居でも一部は自社だけど、材料は買い物だからね。原料造ってるのと頭の中で一緒になっちゃってる人がいるけど違うからね。

[8833: 匿名さん]

まって
材料は木材だけじゃないから！w

[8834: 匿名さん]

ここはサッシまで自社生産
材料費は樹脂アングル材、樹脂成型品、ガラス板などの部材の価格

１万棟分も買い付けたら
国内中小企業の仕切りなんかより遥かに安いだろ
しかも加工はフィリピン

[8835: 匿名さん]

安くトリプルサッシを提供してくれるのに何に不満が有るの？
更に安くしろは分かるが建築待ちが多数いては安く出来ない。

[8836: 匿名さん]

躯体と住設の一部、あとはタイルと断熱程度じゃないの？
あと太陽光か。水栓１つとっても国産なのに100万切るってどう考えたらなるんだろう。

[8837: 匿名さん]

キッチンも自社
自社でない物の方が少ない

住設メーカーからの買い付けも「握り」がある
一般の工務店とかの代理店経由とは全く単価が違う

[8838: 匿名さん]

>>8837 匿名さん

何か必死だね。そんなに原価安くないよ。原価管理したこと無い人は平気ですそう言う事を書くけど恥ずかしいレベルだよ。自分が何も知りませんと言っているようなものですよ。

[8839: 匿名さん]

つまり、一条の安さにはキッチリとした裏付けのある安さという事だね。
下請けを叩いたり手抜きをしたりしなくても安くできる素晴らしい仕組みがある。

[8840: 匿名さん]

プライベートブランドなんだからもっと安く！

[8841: 匿名さん]

3000万のアイスマなら人件費は別として、
ロスガードやサッシや外壁や床暖房やオリジナルキッチンなどの住宅設備や基礎、屋根、木材などの構造材料費などの原価は本体価格の3分の1以下ってことが言いたいんだよ。

[8842: 匿名さん]

100万以下とかどうしたらそんな事が言えるのか…
考えれば、いや、考えなくてもわかるよねw

[8843: 匿名さん]

減価って材料費の事？
自社工場持ってるなら、その建設費の減価償却もあるでしょ。

材料費の話をするなら、車だって売値の1割とかだよ。
後は人件費や工場の減価償却費。

[8844: 匿名さん]

要するに一条よりタマホームのほうが良心的ってことでオケ？

[8845: e戸建てファンさん]

>>8838 匿名さん

側から見てると君の方が必死に見えるけど、、、

[8846: 匿名さん]

＞8844
最終的にそんなに安く無いのに低性能な家しか提供できないタマホームは能が無いという事。

[8847: 匿名さん]

一条の人って安いと言われると必死になる
わかりやすすぎw

[8848: 匿名さん]

>>8843 匿名さん
>材料費の話をするなら、車だって売値の1割とかだよ。
>後は人件費や工場の減価償却費。
そのとおり
だから材料100万との話になるのだろ

人件費や減価償却と言ってもフィリピンだから日本ほど金かからないだろう

[8849: 匿名さん]

>>8847 匿名さん

でも性能の割に安いと言うのに
高いのも自慢っていう矛盾

[8850: 匿名さん]

高くはないでしょ。

車で言うとトヨタ、服で言うとユニクロみたいな位置付け。
無難でコスパのいい定番商品って感じ。