一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[8751: 戸建て検討中さん]

>>8742 匿名さん
遂には反論出来なくなって文章の言葉にまでいちゃもん付けて来るあんたの人間性の方が俺は苦手だわ。

[8752: 名無しさん]

「一条はCMや広告にお金をかけないので安上がりです！」とか営業マンは言ってたのに、それにもかかわらずあんなに高いのはネット工作の費用のせいなの？

[8753: 匿名さん]

36ツボ4LDK、外構抜きで、地盤改良ぬきで、
ハイスマート、そこそこハイクラスの家って
ゼ～ンブこみで一条工務店ていくらで建ちますか？

[8754: 名無し]

>>8752 名無しさん
一条は性能、標準装備であの価格なら安いと思っていましたがだんだん高くなって来ましたよね。
10年ちょっと前まで坪60万台だったのに今の金額なら高いと思う。

[8755: 匿名さん]

>>8754 名無し
同じように他のHMも高くなっているから、実際には一条のコスパはまだまだいいよ。

[8756: 匿名さん]

>>8755 匿名さん

コスパのいいカラクリって何かあるんですか？

[8757: 匿名さん]

>>8751 戸建て検討中さん

8733って何か君に反論してたかな？

[8758: 匿名さん]

>>8756 匿名さん
何といってもフィリピン工場でしょう。

家作りって人件費が大きなコスト要因になるから、
ここを下げるとかなりコストを下げることが出来る。
海外の元々安い労働力を活用する事で
国内の職人を叩くより合理的、効率的にコストを下げられる。

[8759: 匿名さん]

>>8758 匿名さん

莫大な輸送費とリスクを加味してもフィリピンで作る方が儲かるんですね。

[8760: 匿名さん]

>>8759 匿名さん
人件費って物凄く高いんだよ。

一条はマニュアル化と海外へのアウトソースで
営業、設計、製造までの全ての人件費を徹底的に削っている。
今の値段でも結構儲かってると思うよ。

てか、何で他社が真似しないのか不思議でしょうがない。

[8761: 匿名さん]

>>8760 匿名さん

他社が真似したくてもできないのか、それとも他に理由のあるのか、ふしぎですね。

[8762: 匿名さん]

>>8752 名無しさん
宣伝にお金をかけません！(宣伝しないとは言ってない)
なのでかなり宣伝費かかってますよ
注文住宅建てる人は必ず知るくらいには宣伝してる

[8763: 匿名さん]

>>8760 匿名さん
アホほど増やした展示場の人件費で値上げしたわけですね

[8764: 施主]

フィリピンは、日本の10分の1の人件費です。

[8765: 匿名さん]

アイスマートはフィリピンから船で運ばれてきます。

[8766: 匿名さん]

>>8765 匿名さん

そう言われると なんかイメージ悪いな

[8767: 匿名さん]

ずっと大手HMで検討していたのだけど、一条の窓の値段を聞いて安くてびっくりした。
大手はYKKとかリクシルの値段そのままだけど、逆に一条の窓は大丈夫なのでしょうか？

[8768: 匿名さん]

＞8767
サッシの価格はリフォーム工事を対象に価格を決めている。（ユニットバス等住設は同じ、リフォーム対象価格）
リフォームは予想外のトラブルが生じるからサッシにリスク代を含ませています。
サッシ原価は3割以下らしいです15％まで下がった事も有るそうです。
リフォームの適正価格は　サッシ定価ｘ0.2+工事費+経費+利益+リスク費＝サッシ定価+少なめの工事費　になります。
新築の適性価格はリスク費は無し、解体も無く工事費も少ない、経費も下見代、廃棄処理等がないから安くなります。
新築の場合は3割引き、工事費無しでハウスメーカーは十分に儲かります、サッシは工務店のドル箱と言われています。
大手HMが定価で売るのはボッタくりです。

[8769: 匿名さん]

>>8767 匿名さん
一条の窓の安さとかどうやって調べたん？施主だけどしらんわ（笑）

[8770: 匿名さん]

>>8769 匿名さん
12尺パノラマウィンドウとか今オプションだね

安いのは9尺パノラマか普通のとの差額なんだと思うけど

[8771: 匿名さん]

>>8766 匿名さん
メイドインフィリピンをばかにするでない
日本製みたいな物とは品質の次元が違うんだよ

[8772: 匿名さん]

>>8768 匿名さん
普通のハウスメーカで上代の15～30％なら一条はもっと安いだろうな
年１万棟もあるなら上代の20～30％でOEM引き受けるサッシメーカはあるだろう
そっちの方が工場不要、製造ノウハウ不要で製造責任も無い
それでもフィリピンで作るのは遥かに安い以外に理由は無いだろう
人件費も安いし原価5％とかだろうな

[8773: 匿名さん]

おれ他業種メーカー勤務だか、部品海外生産で日本組立だけど、日本製と書いてあるが組立も海外の方なのよ…
これって日本製って言えるのかとたまに思う。
今時材料から全て国産なんて殆ど無いから日本製信仰するのも良いけど飯も食えなくなるぜw

[8774: 匿名さん]

>>8772 匿名さん

全部想像で言われても(^◇^;)

[8775: 匿名さん]

>>8771 匿名さん

オレは日本人なんだよ。

[8776: 匿名さん]

>>8772 匿名さん
なんの確証もないただのそうあって欲しい妄想を押し付けられても･･･（笑）

[8777: 匿名さん]

でもフィリピン人の大工は気分的に不安になる。

[8778: 匿名さん]

製造工場はフィリピンだけど、現場の大工さんは日本人なのでは？
外人さんもいるのかは分からないけど。

[8779: 匿名さん]

現場の建方時の組立工チームの一部がフィリピン人チームってだけだよ。
監督日本人だし。日本人よりよっぽど真面目に仕事をするよ。彼らは本当に生活がかかってるからね。

[8780: 匿名さん]

フィリピン人チームが入ってる現場の施主がすっごい雑な仕上がりの写真あげてたけどちゃんと直してもらえたのかな

[8781: 匿名さん]

>>8780 匿名さん
建築中なんですけどめっちゃ気になります何処のページか貼ってもらえません

[8782: 匿名さん]

出まかせのガセだよ、事実なら喜々として言われなくても貼ってるよ。

[8783: 匿名さん]

IGだから何ヶ月も前の投稿探すの大変なんだよ

[8784: 名無しさん]

>>8780 匿名さん
近所でフィリピン人数人と日本人2人くらいで棟上がありましたがタイルが組み合わさる部分が雑でタイルが傾いたり陥没したりしてたがそのまま引き渡しされてる。
見てて物凄く気になるが半年以上経ったので施主は気になって無いんだろうか。

[8785: 匿名さん]

>>8782 匿名さん
( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!
確かに！！

[8786: 匿名さん]

>>8781 匿名さん
これですか？

[8787: 匿名さん]

＞8784
＞物凄く気になる
ならば、何ヶ月も前の投稿でも探せよ。
誰も信用しないよ。

[8788: 8781]

>>8786 匿名さん
それは確認して大丈夫でしたね。普通にしっかりした材料でした

[8789: アイスマート建築中]

>>8780 匿名さん
雑とはどんな写真ですか？写真がないならどんな感じだったか文章だけでも教えてくれませんか？気になって調べては見たのですが見当たらなくてそこは気をつけて見てみようと思います

[8790: 匿名さん]

>>8786 匿名さん

この土台の下にある角材は何なのですか？何か特殊な工法なんですか？
この土台の下にある角材は何なのですか？そういう工法なんですか、

[8791: 名無しさん]

>>8787 匿名さん
見たら本当にひきますよ。
タイルがオレンジっぽいから余計に目立つ。
他人の家だからアップ躊躇うけどタイル部分のズームならアップ良いんかな？

[8792: 匿名さん]

>>8786 匿名さん

この土台の下にある角材は何なのですか？何か特殊な工法なんですか？

[8793: 匿名さん]

>>8789 アイスマート建築中さん

基礎パッキンのところに隙間があいて、大きい虫とかネズミ辺りは侵入するんじゃないの？みたいな画像でした。
そして画像探してる時に、フィリピンチームの施工かは分かりませんが、基礎パッキンが家の角に無くてちょっとの振動で凄く家が揺れるというブログも見つけたので、基礎パッキンが綺麗に設置されるかは確認した方が良いかもしれません。

[8794: 匿名さん]

＞振動で凄く家が揺れるというブログも見つけたので
ブログのＵＲＬ先は？

[8795: 匿名さん]

＞8792
ダミー材。
フィリピンの断熱材工場火災の影響。
ウレタン材は断熱性能が良いが手に入らないので代わりにXPS断熱材を使用してるが断熱性が劣る。
厚みで補ってるからダミー材が必要になる。
断熱材工場が復旧すればダミー材は不要になる。

[8796: 匿名さん]

>>8794 匿名さん

ttps://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-874.html

この家の施工は他もかなり酷いです。
その他給気の汚れなど参考になる記事もあるので、一読してみてください。

[8797: 匿名さん]

＞8796
解決済みだから紹介しなかったのですね。
意味ありげに載せる意図は何ですか？

[8798: 匿名さん]

>>8797 匿名さん

悪い方の事例で訪問者数伸びるのもどうかと思ってリンクにならないようにしました。

解決出来るならチェックしなくても良いとはならないと思いますが…
というか、解決済みなら問題無いレベルでしょうか？
基礎パッキンの上に土台乗せるのですから見落とす事はあり得ません。怠慢です。
貴方はこんな仕事をする人に家を最後まで任せて安心ですか？

[8799: 匿名さん]

＞8798
建築関係者かな？本音が出た、少しでもアラを捜して貶したいだけですね。

[8800: 匿名さん]

>>8792 匿名さん
こんな工法ありませんよ
土台は剥離すると大変な事になるので普通は集成材を使いません
悪名高いLVLですら積み重ねる方向での集成です
これは横方向に集成してありますね

怪しい建売ならたまにありますが、多くの建売、注文住宅ではまず見ません
もちろんタマでもこんな材料使ってません

土台は過重、湿度、都市部では車の振動など過酷な使われ方です
横方向の集成が本当に耐えられるかは疑問です
接着剤は5年や10年なら問題ないかもしれませんが
その先本当に剥離などのトラブルが無いかはこのような使い方の実績は殆ど無いので誰にもわからないでしょう

8795さんが書かれてるような事情なら
貼り合わせるのでなく
大きなサイズの土台に変更するのが本来ですが、規格外のサイズになり原価が著しく高くなるため端材を集成してるのでしょう

この画像、角が崩れてる事を問題視されているようですが
むしろ集成してる事の方が問題です
こんな危うい材料を使われる施主が可哀想です