一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[8681: 匿名さん]

確かに本当に一条が良いと信じてたらこんなに噛み付いては来ないよな。って事はやっぱり一条施主も一条批判の中身に心当たりがあるんだろうか？

[8682: 名無しさん]

一条が勝てる相手は自称高気密のアイフルホームくらいだからね

[8683: 匿名さん]

2019年のオリコンみてみ？（笑）
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
一条は尖ったメーカーだから確かにこんなもんだとは思う。

[8684: 匿名さん]

>>8683 匿名さん

これさ

※評価項目得点は上記の評価項目に利用者ニーズに基づく重要度(ニーズ)を掛け合わせて算出しています。

っていう謎の物がかけ合わさってるんだけど
ニーズだったら一条有利そうだよね

[8685: 匿名さん]

>>8684 匿名さん

おいおい目を覚ませ笑

[8686: 匿名さん]

>>8685 匿名さん
どういう意味？

[8687: 匿名さん]

その通り

[8688: 匿名さん]

結局
家は安く仕上げて、短いスパンで建て替えるってのが賢い買い方ってこと。

[8689: 匿名さん]

>>8688 匿名さん
軽自動車を車検毎に買い換える感覚？

[8690: 匿名さん]

>家は安く仕上げて、短いスパンで建て替えるってのが賢い買い方ってこと。

建て替えには2度の引越しが必要。手間や時間が無駄になる上、年を取ってからはキツイよ。

[8691: 匿名さん]

4000万の家でも20年後はボロボロ、

それなら2000万の家を2回建てたい。

[8692: 検討者さん]

4000万の家一回建てるのと、2000万の家二回建てるのはイコールじゃないよ。

[8693: 名無しさん]

>>8692 検討者さん

みんなわかってて言ってんだよ

[8694: 匿名さん]

今だと20年前の最高峰<今のローコストだと思うけど
20年後はどれくらい性能上がってるんだろうね

[8695: 名無しさん]

>>8694 匿名さん

逆に今の新築はどれだけ劣化して性能下がってるんだろうね。

[8696: 名無しさん]

私はその考えで2度建てましたよ。
1軒目は20代後半で地場ハウスメーカーにて、2軒目は30代後半で大手ハウスメーカーで。
築12年で売却して土地も替えての住み替えでしたが引っ越しは疲れましたね。

[8697: 匿名さん]

どちらにせよ予算に余裕がない人は2度建てはできない。

[8698: 口コミ知りたい]

>>8697 匿名さん
私も余裕がある訳ではないですが自分が死ぬまで家が持つかと言えば持たないでしょうからその時は土地を売却して賃貸暮らしになると思います。
上手く行って土地が売れれば良いですが売れないと悲惨です。
例えば30歳で建てても80歳には築50年ですから。
職場の上司が定年になり築45年程のパナホームですが定期メンテしてても正直ボロボロです。
二階のベランダなんて腐れて一階屋根の上に崩落してます。
塗装やコーキング打ち替えをちゃんとしてても色々ガタが来てます。
今の住宅は性能が上がっているとはいえ50年が限度と思いますので1回きりの新築なら40歳位で建てるのがベストではないかと。
ただローンの関係もあるので悩ましいですがね。

[8699: 匿名さん]

https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/fc0710da4214d4f2330039...
上が現実。
7年前のデータだが少し真面な家に住んでるのは僅か5％しかいない、大勢が良く我慢してると感心する。
断熱材を使い始めたのは第2次石油ショック後1980年、公庫住宅の義務化が1990年でまだ30年未満。
30年前の住宅は断熱材が入ってないのが当たり前です。
30年先、少なくても20年先を見てるメーカーにしないと早く建て替えをしたくなる。

[8700: 匿名さん]

いっその事、アイダとかの1000万以下のやつを
10～15年周期で建て替えたら？

常に新しい住設

[8701: 匿名さん]

>>8699 匿名さん

誰もそんなにこだわってないだよ。

[8702: 匿名さん]

>>8698 口コミ知りたいさん

昔の家だから45年持ったのかも。田舎の古民家はもっと古いが家がまだまだ現役です。でも今の家の方が長持ちしない気もします。

[8703: 匿名さん]

築30年のハイコストの家にずっと一生住むより、ローコストでも新築のほうがいいに決まってる。
やっぱり二度三度と家は建てたいものだ。

[8704: 匿名さん]

どちらでも良いが長い時間、出来るだけ快適に暮らしたい。
進歩するから建て替えになる確率が高い。
今なら、さらぽか空調で暮らしたい。

[8705: 匿名さん]

>>8703 匿名さん
間取りも新しく出来るしね。

[8706: 匿名さん]

＞8699
30年先のことなんて誰にもわからない。

[8707: 匿名さん]

建てられるなら建て替えたくなったその時の性能のいい家に住めば全て解決。安い家を建てたなとは思われたくないからしっかりした家の中で選ぶけど。

[8708: 匿名さん]

>>8703 匿名さん
大賛成！

[8709: 匿名さん]

>>8694 匿名さん
20年前の最高峰vs最新のタマホーム大安心の家、
タマホームの勝利でしょう。ツボ間取り同じだとしたら

[8710: タマホームの勝利？笑]

>>8709 匿名さん
何をもって勝利とするかによるでしょ

デザインなら人それぞれだし
材料なら最高峰が勝つだろうし
無垢床の素晴らしさでもタマホームに勝ち目はない
耐震も昔の家でもしっかりしてる所はしっかりしてるし
断熱くらいじゃないか？

断熱性だけはここ10年程で一気に伸びたけど
伸びしろはあんまりもう残ってなさそう･･･
後は金をかけて断熱を高めるかグラスウールのような安い素材で済ませるかぐらいでしょ

[8711: 評判気になるさん]

同じ耐震性3ですが2×6の一条とタマホームの昔からある工法に壁を貼り付けたような工法ではどっちが構造的に強いのでしょうか？

[8712: 匿名さん]

>>8711 評判気になるさん
過去ログ

--------------------------
7882：匿名さん
[2018-12-25 13:52:32]
>>7849 匿名さん
どっちも強度で問題になる事などまず無い
強いて一条2x6とタマを標準で耐震強度比べるならタマの方が強いだろう

一条は間取りと窓でほぼ決まるが、タマは自由度高いから幅がある

タマの標準はメートルモジュールで大きな構造材
一般的な3.5寸柱の木造軸組との断面積比較で柱1.4倍、梁は2～4倍ある
天井2.5m、瓦屋根で太陽光載せても難なく耐震3
壁倍率のなんちゃって計算ではなくCADシュミレーションでガチの計算
構造材を大きくすれば強度とれるのは当たり前
ただあくまで標準で建てた場合の話

もし土地の都合で尺に変更して3.5寸柱とか斜線制限で屋根を下げて梁が小さくなるなら当然強度は下がる
ひどい場合は耐震2ぐらいまで下がるらしいから、そうなれば一条の方が強い

[8713: 匿名さん]

>>8710 タマホームの勝利？笑さん
そのデザインについてさ人それぞれだから、個人個人それぞれの要望に対応できる自由度、多様なバリエーションのある方が優れていることになるか。

[8714: 匿名さん]

>>8713 匿名さん
その点ならセゾンなら変わらないね
セゾンFは洋館風だがセゾンAならかなり自由が効くしね。

[8715: 匿名さん]

>>8712 匿名さん
一条工務店もCADシュミレーションしてるな

構造材を大きくしてもまともな施行がされなかったら意味ないぞ
その点一条なら殆どは工場でつくられるから差がつきにくいよな

[8716: 匿名さん]

ツーバイの耐震強度はハンパないぞ。

耐震等級3なんて余裕でクリアする。
うちは開口率30%でかなり窓多めだけど基準法に対して2.5倍以上の強度。
もし等級3の上が存在するのであれば等級7に相当する強さ。

[8717: 匿名さん]

ギリギリ耐震性3をクリアするタマホームとはレベルが違うんですね！∑(?oдo?)!!

[8718: 戸建て建築中]

繰り返す地震に耐えられるのか？

[8719: 匿名さん]

>>8715 匿名さん

それで技術力がなく安く使える人雇って足元が疎かになっているんですね

[8720: 匿名さん]

>>8714 匿名さん
あぁあの古き良き昭和のデザインを守り続けているやつな。

[8721: 匿名さん]

>>8720 匿名さん
Fはそうだね。Aは普通にサイディング選べるから他社と変わらん･･･

[8722: 匿名さん]

新築の一条の家地震で倒壊しましたよね。

[8723: 匿名さん]

>>8722 匿名さん
なんか昔あったね。地盤が崩れたんだっけか

その件もあってか今はめっちゃ土地に厳しくなったよな安全マージンめっちゃとりたがる（笑）

[8724: 匿名さん]

>>8723 匿名さん

どれくらい昔の話なの？

[8725: 匿名さん]

>>8724 匿名さん
7年

[8726: 匿名さん]

>>8723 匿名さん
あの崩れた家が建てられた時期ってそんなに地盤改良厳しくなかったの？

[8727: 匿名さん]

昔は一条だけじゃなくて他のハウスメーカーも地盤改良を軽視していた。

積水なんかも地盤改良不足による沈下や傾きによる敗訴が続いているし。

[8728: 匿名さん]

>>8726 匿名さん
そこまでは知らんが
現に今は異常な程厳しい。自分は積水でも地盤調査したけどそれを持ってタマホームで聞くとベタ基礎、積水では布基礎と言われたそんな中一条は鋼管杭3.5mプラスベタ基礎を提示してきた。他所はそんなにしなくても大丈夫と言っていたしベタ基礎位で大丈夫と伝えたけど頑なに拒否されてそれも1つの信用になったね。物凄く土地に関して厳しいんだなと思ったよ。

[8729: 匿名さん]

地盤改良高いよねぇ。ウチは200万だったよ。

[8730: 戸建て検討中さん]

>>8728 匿名さん
それは悪い方に考えると地盤改良して売上を伸ばしたいって事かも知れませんよ。
地盤改良も2、300万は軽くいきますし、あれは結構な利益取られてる。
酷いハウスメーカーは自社施工の改良じゃないと家の保証が出来ないから建てれないとか言って高額な地盤改良費を取った悪質なダイ○ハウスも最近あったなぁ。

[8731: 匿名さん]

>>8730 戸建て検討中さん
ひねくれた考えするとそうかもしれんですね（笑）まぁ実際補強はされてるし安心を買えるから納得できるならいいと思う。

[8732: 匿名さん]

>>8731 匿名さん

僕はあなたに同意ですが、だからと言って8730さんがひねくれた考えだといのは違うと思うよ。

[8733: 戸建て検討中さん]

>>8731 匿名さん
捻くれたと言うかこれが現実ですよ。
実際友人が公共工事もしてる業者に自分の土地を改良させて試験もして数値出して検査書類を持っていったがどの大手ハウスメーカーも自社で再度地場改良しないと保証が付けれないので無理と言われ断られたそうです。
結局ダイ○ハウスで杭打ちになり300万以上取られたそうで、杭打ち業者が改良してあるガチガチの地盤に殆ど杭が入らず途中で切っていたそうです。
これでは杭打っても何も意味は無いですよ。
形だけしてお金取られてるだけです。

[8734: 匿名さん]

>>8733 戸建て検討中さん

事前に改良する意味ないですよね。

[8735: 匿名さん]

地盤改良に200～300万円？？
どこのボッタクリメーカーの話なんだ？

一条で建てたけど、5mの柱状改良で100万円強だったぞ。

[8736: 匿名さん]

そんな厳しいのになんでベタ基礎がオプションなんだ…

[8737: 匿名さん]

>>8735 匿名さん

柱状だと土地の資産価値が落ちるとかで、なんか砕石だっけかを使う工法でしたよ。

[8738: 匿名さん]

>>8736 匿名さん
それこそ必要ないような土地には無駄にお金を取らないって事でしょ。

[8739: 戸建て検討中さん]

>>8734 匿名さん
元の土地が畑だったからね。
事前に地盤改良を安くしてハウスメーカーと契約して地盤調査してもらったらちゃんとした数値が出て即着工の手筈だったみたいです。
地盤調査の結果をまともに教えないまま地盤改良しないと建てれないと言い出したみたいですよ。
自社分譲の土地は地盤改良とか殆どしてないのに矛盾してますよね。

[8740: 匿名さん]

>>8738 匿名さん

改良無し地域だとしても布基礎ってなんか嫌だな。
てかなんでそういう所はお金かけず、得なのか損なのか分からないトリプルサッシ標準にするんだろう…

[8741: 匿名さん]

>>8740 匿名さん

カタログ映えと性能第一というイメージ作り、布基礎なんかは後から上乗せで金出させるための仕掛けじゃない？

[8742: 匿名さん]

>>8733 戸建て検討中さん
この人の
「自分の土地を改良させて」って、させるって言いかたする人たまにいるけど、他にも見積もりさせるとか、手直しさせるとか言う言い方。人間性かも、知らないけどオレは苦手だわ。

[8743: 匿名さん]

>>8740 匿名さん
ベタ基礎が正義って訳でもないのよ

[8744: 匿名さん]

>>8742 匿名さん
ですね。飲食店でも横暴なこと言うタイプでしょう

[8745: 匿名さん]

>>8741 匿名さん

基礎断熱の方が床暖の能力活かせるのにそこにはコストかけないのよね

[8746: 匿名さん]

>>8745 匿名さん

一番利益が上がる方法をとってるんだろう

[8747: 匿名さん]

>>8746 匿名さん
会社だし別にいいと思う。結果頑丈な基礎になるわけだからね。納得できないなら建てなきゃいいそれだけだよ。

[8748: 匿名さん]

>>8747 匿名さん
良いか悪いかの話してたの？

[8749: 匿名さん]

>>8748 匿名さん

なんの話してたんだろう？（笑）

[8750: 匿名さん]

新築した後は、みなさんすわりオシッコですか？私はすわりオシッコです。
男のオシッコって、まともにやったらビチョビチョでしょうトイレが

[8751: 戸建て検討中さん]

>>8742 匿名さん
遂には反論出来なくなって文章の言葉にまでいちゃもん付けて来るあんたの人間性の方が俺は苦手だわ。

[8752: 名無しさん]

「一条はCMや広告にお金をかけないので安上がりです！」とか営業マンは言ってたのに、それにもかかわらずあんなに高いのはネット工作の費用のせいなの？

[8753: 匿名さん]

36ツボ4LDK、外構抜きで、地盤改良ぬきで、
ハイスマート、そこそこハイクラスの家って
ゼ～ンブこみで一条工務店ていくらで建ちますか？

[8754: 名無し]

>>8752 名無しさん
一条は性能、標準装備であの価格なら安いと思っていましたがだんだん高くなって来ましたよね。
10年ちょっと前まで坪60万台だったのに今の金額なら高いと思う。

[8755: 匿名さん]

>>8754 名無し
同じように他のHMも高くなっているから、実際には一条のコスパはまだまだいいよ。

[8756: 匿名さん]

>>8755 匿名さん

コスパのいいカラクリって何かあるんですか？

[8757: 匿名さん]

>>8751 戸建て検討中さん

8733って何か君に反論してたかな？

[8758: 匿名さん]

>>8756 匿名さん
何といってもフィリピン工場でしょう。

家作りって人件費が大きなコスト要因になるから、
ここを下げるとかなりコストを下げることが出来る。
海外の元々安い労働力を活用する事で
国内の職人を叩くより合理的、効率的にコストを下げられる。

[8759: 匿名さん]

>>8758 匿名さん

莫大な輸送費とリスクを加味してもフィリピンで作る方が儲かるんですね。

[8760: 匿名さん]

>>8759 匿名さん
人件費って物凄く高いんだよ。

一条はマニュアル化と海外へのアウトソースで
営業、設計、製造までの全ての人件費を徹底的に削っている。
今の値段でも結構儲かってると思うよ。

てか、何で他社が真似しないのか不思議でしょうがない。

[8761: 匿名さん]

>>8760 匿名さん

他社が真似したくてもできないのか、それとも他に理由のあるのか、ふしぎですね。

[8762: 匿名さん]

>>8752 名無しさん
宣伝にお金をかけません！(宣伝しないとは言ってない)
なのでかなり宣伝費かかってますよ
注文住宅建てる人は必ず知るくらいには宣伝してる

[8763: 匿名さん]

>>8760 匿名さん
アホほど増やした展示場の人件費で値上げしたわけですね

[8764: 施主]

フィリピンは、日本の10分の1の人件費です。

[8765: 匿名さん]

アイスマートはフィリピンから船で運ばれてきます。

[8766: 匿名さん]

>>8765 匿名さん

そう言われると なんかイメージ悪いな

[8767: 匿名さん]

ずっと大手HMで検討していたのだけど、一条の窓の値段を聞いて安くてびっくりした。
大手はYKKとかリクシルの値段そのままだけど、逆に一条の窓は大丈夫なのでしょうか？

[8768: 匿名さん]

＞8767
サッシの価格はリフォーム工事を対象に価格を決めている。（ユニットバス等住設は同じ、リフォーム対象価格）
リフォームは予想外のトラブルが生じるからサッシにリスク代を含ませています。
サッシ原価は3割以下らしいです15％まで下がった事も有るそうです。
リフォームの適正価格は　サッシ定価ｘ0.2+工事費+経費+利益+リスク費＝サッシ定価+少なめの工事費　になります。
新築の適性価格はリスク費は無し、解体も無く工事費も少ない、経費も下見代、廃棄処理等がないから安くなります。
新築の場合は3割引き、工事費無しでハウスメーカーは十分に儲かります、サッシは工務店のドル箱と言われています。
大手HMが定価で売るのはボッタくりです。

[8769: 匿名さん]

>>8767 匿名さん
一条の窓の安さとかどうやって調べたん？施主だけどしらんわ（笑）

[8770: 匿名さん]

>>8769 匿名さん
12尺パノラマウィンドウとか今オプションだね

安いのは9尺パノラマか普通のとの差額なんだと思うけど

[8771: 匿名さん]

>>8766 匿名さん
メイドインフィリピンをばかにするでない
日本製みたいな物とは品質の次元が違うんだよ

[8772: 匿名さん]

>>8768 匿名さん
普通のハウスメーカで上代の15～30％なら一条はもっと安いだろうな
年１万棟もあるなら上代の20～30％でOEM引き受けるサッシメーカはあるだろう
そっちの方が工場不要、製造ノウハウ不要で製造責任も無い
それでもフィリピンで作るのは遥かに安い以外に理由は無いだろう
人件費も安いし原価5％とかだろうな

[8773: 匿名さん]

おれ他業種メーカー勤務だか、部品海外生産で日本組立だけど、日本製と書いてあるが組立も海外の方なのよ…
これって日本製って言えるのかとたまに思う。
今時材料から全て国産なんて殆ど無いから日本製信仰するのも良いけど飯も食えなくなるぜw

[8774: 匿名さん]

>>8772 匿名さん

全部想像で言われても(^◇^;)

[8775: 匿名さん]

>>8771 匿名さん

オレは日本人なんだよ。

[8776: 匿名さん]

>>8772 匿名さん
なんの確証もないただのそうあって欲しい妄想を押し付けられても･･･（笑）

[8777: 匿名さん]

でもフィリピン人の大工は気分的に不安になる。

[8778: 匿名さん]

製造工場はフィリピンだけど、現場の大工さんは日本人なのでは？
外人さんもいるのかは分からないけど。

[8779: 匿名さん]

現場の建方時の組立工チームの一部がフィリピン人チームってだけだよ。
監督日本人だし。日本人よりよっぽど真面目に仕事をするよ。彼らは本当に生活がかかってるからね。

[8780: 匿名さん]

フィリピン人チームが入ってる現場の施主がすっごい雑な仕上がりの写真あげてたけどちゃんと直してもらえたのかな