一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[8621: 匿名さん]

>>8618 匿名さん

駅まで３分、始発から終電までの間、駅の利用客や送迎車の混雑と騒音、その人達の利用を見込んだ商業施設の喧騒。そこに建つ小さな敷地の小さな家。ゾッとします。自分なら一ヶ月も我慢できず引っ越すかな。

[8622: 匿名さん]

>>8621 匿名さん
一低なら商業施設なんて建たないので静かですよ。

駅に向かう人の流れも駅前通りに集中するので、
駅から徒歩3分でも一低エリアにはほとんど車や人の通りが無かったりします。

この手の駅近に一低が存在する駅はベッドタウンなので
駅前に生活関連施設（スーパー、コンビニ、本屋、美容院、病院）はあるものの
パチンコ屋や風俗、飲み屋みたいなのはほぼなくて夜は思っている以上に静かです。

[8623: 匿名さん]

>>8622 匿名さん
すいません、あなたの大切な家ですもんね、配慮が足りませんでした。人それぞれの価値観ですよね。私の知人もそんな事言ってました。でも普段閑静な町に住んでるせいか泊まりに行ったら自分には無理でした。

[8624: 匿名さん]

閑静がいいなら、駅からバス便なんかは物凄く静かですよ。

子育て世帯もいなくて小中学校が統廃合していたり、
駅からも遠いので子供の通学や親の通勤は大変ですけどね。

[8625: 匿名さん]

>>8624 匿名さん

アドバイスありがとうございます。うちは閑静な方かと思いますが子育て世代は多いです。みんな移動は車がほとんどです。町の中に学校があるので学校近くの方は少々賑やかかもしれませんが。駅までは歩いて１５分程なのですが、どちらかと言うと車での送り迎えよりは健康のために歩いていく方が多いですね。

[8626: 名無しさん]

>>8622 匿名さん
一低なのに近くにスーパーがあんの？？
スーパーが作れるなら色々建ってきそうだな。 「パチンコ屋や風俗、飲み屋もほぼなくて
」少しはあるの？一低の近くに。そりゃ普通に考えて静かとは言わんのでは？

[8627: 匿名さん]

>>8626 名無しさん
駅前通りが近商でスーパーや飲み屋、クリニック、コンビニなんかが建ち並んでいます。

この手のベッドタウンは近商の裏がいきなり一低だったりして
数十m入るだけで一気に雰囲気が変わったりします。

[8628: 匿名さん]

>>8626 名無しさん

うちんとこ一低終わった瞬間にスーパーあるわ
計画的に作ったエリアだったらその辺考えられてると思う

[8629: 匿名さん]

>>8627 匿名さん

近商と一低の境目は何かと…

[8630: 名無しさん]

>>8618 匿名さん
それを言うなら駅前マンションが最高だが？
まだ買ったときより高くで転売出来るようなケースもあるみたいだし

[8631: 匿名さん]

マンションは共用部の移動が面倒だし、
上下左右の騒音リスクもあるから微妙。

[8632: 匿名さん]

マンションは1人あたりの占有面積が戸建てより狭いので、戸建て考えてる人は殆ど対象外でしょ。国の快適にすむために必要とされる占有面積より小さかったりするし。

[8634: 匿名さん]

郊外に広い土地、そして広い家
車は最低2台
これがゆとりのある生活さ

[8635: 評判気になるさん]

>>8634 匿名さん

郊外に坪100で50坪以上の鉄骨の家。
車は、通勤用と休日用、家族でお出掛けようの5台（免許保持者夫婦二人）

最低これくらいないとゆとりには見えない。

[8636: 匿名さん]

>>8635 評判気になるさん

足ることを知るべきですな

[8637: 名無しさん]

>>8635 評判気になるさん
いくら金持ちでも特別車に興味ない限りそんなに持たない。

[8638: 匿名さん]

車は2台で十分だ。

[8639: 評判気になるさん]

2台って考えられない。　
通勤用と遊ぶ用、家族旅行用は欲しい。

[8640: 匿名さん]

↑
少数意見だ

[8641: 匿名さん]

>>8639 評判気になるさん

まぁね、格安の古い賃貸に住んでても高級車の人もいるし「好きにどうぞ」って思うけど、このスレに関係ないし、「よそでやって」って感じかな。

[8642: 匿名さん]

個人の意見だけど、近所乗り回し1台と家族用のデカいSUV（趣味のため）だけで十分だけど。他にバイクはやってるけど。
嫁が医者だけど研究だから給料俺より少ない。家が開業医とか言ってたけど、本人医者とは言ってなかったよね？
まぁどうでも良いけど、医者も色々で、意外と所得少ない人もいますよ。

俺の周りで開業医とパイロットいるけど、本当に金ある人は一軒家だよ。マンションの人もいるけど、終の住処とは考えて無いみたい。

[8643: 匿名さん]

>>8642 匿名さん

あっ、書くところ間違えた(笑)ごめんね。

[8644: 匿名さん]

郊外戸建てなら2台が普通かな

子供(大学生)2人の家族構成や
アメ車の大型SUVやキャンピングカー持ってるような人は3台も聞くね

5台は車が趣味の人でしょう
ビルトインガレージにsuper7やmini置いてるような人かな

[8645: 匿名さん]

>>8643 匿名さん

ダサイ…センスのないヤツだなー(-｡-;

[8646: 口コミ知りたいさん]

>>8644 匿名さん
ウチはシルビアとスープラや

[8647: 匿名さん]

プリウスとアルファードがベスト
アルファードは駐車場に置いておくだけで見た目も良い

[8648: 匿名さん]

>>8644 匿名さん

たまにいるよね。本人達はいいと思ってるみたいだけど近所でかなり浮いてるよね。気付いてないのが痛々しい。

[8649: アイスマート]

>>8619 匿名さん
ウチは元々田舎で車通りの少ない所に住んでいて静かなところでしたが、今回駅の近く(徒歩数分)にアイスマート建てたけど気密性がいいのか壁が分厚いからなのか理由はわからないけど生活中テレビとか見てたり会話してたりしたら気づかないレベルですよ。さすがに寝る時に電気とか消したりしたら若干きこえるけどそれで目が覚めるような音じゃないです。

[8650: 匿名さん]

>>8649 アイスマートさん

そうですか。自分はメチャクチャうるさいと感じますが、感じ方は個人差もるのですね。慣れもあるのかな？

[8651: 匿名さん]

>>8649 アイスマートさん

乗り物の出す音とか人の移動する音は気になるよね。 風なんかの自然の音はきにならないけど。i-smartは断熱の為に壁が厚いからなのなある程度はましだけど。あと他の部屋の音はすごく隣の部屋や階下の部屋に響くんですよね。

[8652: 通りがかりさん]

まー、駅から３分と言っても普通電車しか停まらない駅ならばそれほどでもないのでは？

[8653: アイスマート]

>>8650 8651 匿名さん
まぁ個人差はあると思いますが車の音とかもほぼ聞こえないですねー(￣▽￣;)確かに室内の音は響きます（笑）響くといってもアパートや実家暮らしの時と変わりませんが。ウチは平屋なので2階からの音はわからないけど8650 8651さんは施主さんですか？

[8654: 匿名さん]

2階からの足音はめちゃめちゃうるさいですよ。

[8655: アイスマート]

>>8654 匿名さん
そうなんですねー。

[8656: 匿名さん]

2階がうるさいのはツーバイの宿命です。これは仕方ありません。

[8657: e戸建てファンさん]

結局8650がアイスマート施主かは謎のまま･･･

[8658: 通りがかりさん]

>>8657 e戸建てファンさん

で。オタクは？？

[8659: e戸建てファンさん]

名前変えて質問に質問で返す人か･･･ただのアンチですね笑

[8660: 通りがかりさん]

>>8659 e戸建てファンさん

えっ、オレ？ コッチまで絡んでくんな！シッシッ！

[8661: e戸建てファンさん]

どこをどう見てもあんたが絡んできたんでしょ笑

[8662: 匿名さん]

駅から直線距離で100m強の場所に住むアイスマ施主ですが、
基本的に家の中にいれば外からの音は聞こえませんね。

唯一の例外がお風呂で、駅のアナウンスや家の前を通る車やバイクの走行音が聞こえます。
お風呂は換気口が大きく、かつ換気口が外と直接つながっているからだと思います。

[8663: 通りがかりさん]

>>8661 e戸建てファンさん

オタクが勘違いて8658さんと同一だと言ってきたから「え、オレ？」って…わかるよね？ オタクが人並みの読解力がある人だとよかったんだけど。

[8664: 匿名さん]

このスレ見てると一条施主さん達は、一条批判されると蜂の巣をつついたように反論しているように思いますが、そこまで反発するのは、ある程度は痛いところを突かれているからですか？ ある意味では的を得た批判もあるのかな？

[8665: 匿名さん]

最近の家なら静かにしてる時以外は100m先を通る石焼き芋的な音も聞こえないぞ

[8666: 匿名さん]

外の音は聞こえないけど、2階の音はものすごく聞こえるんだよな。

[8667: 匿名さん]

＞8664
それはタマホームの事でないか？
必死で蜂の巣をつついたように逆にタマホームの評判が落ちる、的外れな反論している。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/644183/

[8668: 匿名さん]

>>8667 匿名さん

なんでタマが出てくるの？って言うかそのスレちゃんと読んでみなよ。

[8669: 匿名さん]

>>8667 匿名さん

まさにこんな感じ。痛いところを指摘されるとこんな感じでタマに話しをすり替えてくるんだよね。 タマホームじゃなくて一条の話しをしてたのにね。

[8670: 匿名さん]

で、結局前の人はアイスマート施主だったのかな？

[8671: 匿名さん]

そう考えると、ミルフィーユや太陽光のデメリットや危険度、防音性能、機密性の劣化なんかの批判内容はある程度は参考にした方がいいってことなんですかね？

[8672: 匿名さん]

＞8671
無用、参考にしないと後で泣くことになるのはタマホームの企業姿勢。
追加追加工事でぼられる、とんだローコスト。

[8673: 匿名さん]

一条施主の方は名前ちゃんと出してるのにアンチは偽施主っぽい事だけ言って雲隠れ。いつものパターンだね。、

[8674: 匿名さん]

>>8672 匿名さん
一条の話しだよ。なんでいつも都合の悪い話題はタマホームにすりかえるの？？もっと現実を受け入れたら？

[8675: 匿名さん]

>>8673 匿名さん

ちゃんと名前だしてる？？おーい！何言ってんの？

[8676: 匿名さん]

>>8675 匿名さん
アイスマートの人はアイスマートって言ってるよね

[8677: 匿名さん]

>>8676 匿名さん

なんだ家の名前か。確かに言ってるね。
誰も興味ないと思うけど。

[8678: 匿名さん]

>>8674 匿名さん

この人に正論言っても無駄だよ。一条に不利な情報からは耳を塞いで逃げてるだけだから笑 現実見ないで「ロスガードはぁ」とか「機密性能がぁ」とか「C値の数値がぁ」とか「タマホームと比べてぇ」自分の世界に引き篭もってるだけ笑

[8679: 匿名さん]

>>8678 匿名さん
で、結局偽施主の件はうやむやか（笑）

[8680: 匿名さん]

>>8679 匿名さん

本人に言えよ。
まぁそれくらいしか反論できんわな（笑）
見苦しい(-.-;)y-~~~

[8681: 匿名さん]

確かに本当に一条が良いと信じてたらこんなに噛み付いては来ないよな。って事はやっぱり一条施主も一条批判の中身に心当たりがあるんだろうか？

[8682: 名無しさん]

一条が勝てる相手は自称高気密のアイフルホームくらいだからね

[8683: 匿名さん]

2019年のオリコンみてみ？（笑）
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
一条は尖ったメーカーだから確かにこんなもんだとは思う。

[8684: 匿名さん]

>>8683 匿名さん

これさ

※評価項目得点は上記の評価項目に利用者ニーズに基づく重要度(ニーズ)を掛け合わせて算出しています。

っていう謎の物がかけ合わさってるんだけど
ニーズだったら一条有利そうだよね

[8685: 匿名さん]

>>8684 匿名さん

おいおい目を覚ませ笑

[8686: 匿名さん]

>>8685 匿名さん
どういう意味？

[8687: 匿名さん]

その通り

[8688: 匿名さん]

結局
家は安く仕上げて、短いスパンで建て替えるってのが賢い買い方ってこと。

[8689: 匿名さん]

>>8688 匿名さん
軽自動車を車検毎に買い換える感覚？

[8690: 匿名さん]

>家は安く仕上げて、短いスパンで建て替えるってのが賢い買い方ってこと。

建て替えには2度の引越しが必要。手間や時間が無駄になる上、年を取ってからはキツイよ。

[8691: 匿名さん]

4000万の家でも20年後はボロボロ、

それなら2000万の家を2回建てたい。

[8692: 検討者さん]

4000万の家一回建てるのと、2000万の家二回建てるのはイコールじゃないよ。

[8693: 名無しさん]

>>8692 検討者さん

みんなわかってて言ってんだよ

[8694: 匿名さん]

今だと20年前の最高峰<今のローコストだと思うけど
20年後はどれくらい性能上がってるんだろうね

[8695: 名無しさん]

>>8694 匿名さん

逆に今の新築はどれだけ劣化して性能下がってるんだろうね。

[8696: 名無しさん]

私はその考えで2度建てましたよ。
1軒目は20代後半で地場ハウスメーカーにて、2軒目は30代後半で大手ハウスメーカーで。
築12年で売却して土地も替えての住み替えでしたが引っ越しは疲れましたね。

[8697: 匿名さん]

どちらにせよ予算に余裕がない人は2度建てはできない。

[8698: 口コミ知りたい]

>>8697 匿名さん
私も余裕がある訳ではないですが自分が死ぬまで家が持つかと言えば持たないでしょうからその時は土地を売却して賃貸暮らしになると思います。
上手く行って土地が売れれば良いですが売れないと悲惨です。
例えば30歳で建てても80歳には築50年ですから。
職場の上司が定年になり築45年程のパナホームですが定期メンテしてても正直ボロボロです。
二階のベランダなんて腐れて一階屋根の上に崩落してます。
塗装やコーキング打ち替えをちゃんとしてても色々ガタが来てます。
今の住宅は性能が上がっているとはいえ50年が限度と思いますので1回きりの新築なら40歳位で建てるのがベストではないかと。
ただローンの関係もあるので悩ましいですがね。

[8699: 匿名さん]

https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/fc0710da4214d4f2330039...
上が現実。
7年前のデータだが少し真面な家に住んでるのは僅か5％しかいない、大勢が良く我慢してると感心する。
断熱材を使い始めたのは第2次石油ショック後1980年、公庫住宅の義務化が1990年でまだ30年未満。
30年前の住宅は断熱材が入ってないのが当たり前です。
30年先、少なくても20年先を見てるメーカーにしないと早く建て替えをしたくなる。

[8700: 匿名さん]

いっその事、アイダとかの1000万以下のやつを
10～15年周期で建て替えたら？

常に新しい住設

[8701: 匿名さん]

>>8699 匿名さん

誰もそんなにこだわってないだよ。

[8702: 匿名さん]

>>8698 口コミ知りたいさん

昔の家だから45年持ったのかも。田舎の古民家はもっと古いが家がまだまだ現役です。でも今の家の方が長持ちしない気もします。

[8703: 匿名さん]

築30年のハイコストの家にずっと一生住むより、ローコストでも新築のほうがいいに決まってる。
やっぱり二度三度と家は建てたいものだ。

[8704: 匿名さん]

どちらでも良いが長い時間、出来るだけ快適に暮らしたい。
進歩するから建て替えになる確率が高い。
今なら、さらぽか空調で暮らしたい。

[8705: 匿名さん]

>>8703 匿名さん
間取りも新しく出来るしね。

[8706: 匿名さん]

＞8699
30年先のことなんて誰にもわからない。

[8707: 匿名さん]

建てられるなら建て替えたくなったその時の性能のいい家に住めば全て解決。安い家を建てたなとは思われたくないからしっかりした家の中で選ぶけど。

[8708: 匿名さん]

>>8703 匿名さん
大賛成！

[8709: 匿名さん]

>>8694 匿名さん
20年前の最高峰vs最新のタマホーム大安心の家、
タマホームの勝利でしょう。ツボ間取り同じだとしたら

[8710: タマホームの勝利？笑]

>>8709 匿名さん
何をもって勝利とするかによるでしょ

デザインなら人それぞれだし
材料なら最高峰が勝つだろうし
無垢床の素晴らしさでもタマホームに勝ち目はない
耐震も昔の家でもしっかりしてる所はしっかりしてるし
断熱くらいじゃないか？

断熱性だけはここ10年程で一気に伸びたけど
伸びしろはあんまりもう残ってなさそう･･･
後は金をかけて断熱を高めるかグラスウールのような安い素材で済ませるかぐらいでしょ

[8711: 評判気になるさん]

同じ耐震性3ですが2×6の一条とタマホームの昔からある工法に壁を貼り付けたような工法ではどっちが構造的に強いのでしょうか？

[8712: 匿名さん]

>>8711 評判気になるさん
過去ログ

--------------------------
7882：匿名さん
[2018-12-25 13:52:32]
>>7849 匿名さん
どっちも強度で問題になる事などまず無い
強いて一条2x6とタマを標準で耐震強度比べるならタマの方が強いだろう

一条は間取りと窓でほぼ決まるが、タマは自由度高いから幅がある

タマの標準はメートルモジュールで大きな構造材
一般的な3.5寸柱の木造軸組との断面積比較で柱1.4倍、梁は2～4倍ある
天井2.5m、瓦屋根で太陽光載せても難なく耐震3
壁倍率のなんちゃって計算ではなくCADシュミレーションでガチの計算
構造材を大きくすれば強度とれるのは当たり前
ただあくまで標準で建てた場合の話

もし土地の都合で尺に変更して3.5寸柱とか斜線制限で屋根を下げて梁が小さくなるなら当然強度は下がる
ひどい場合は耐震2ぐらいまで下がるらしいから、そうなれば一条の方が強い

[8713: 匿名さん]

>>8710 タマホームの勝利？笑さん
そのデザインについてさ人それぞれだから、個人個人それぞれの要望に対応できる自由度、多様なバリエーションのある方が優れていることになるか。

[8714: 匿名さん]

>>8713 匿名さん
その点ならセゾンなら変わらないね
セゾンFは洋館風だがセゾンAならかなり自由が効くしね。

[8715: 匿名さん]

>>8712 匿名さん
一条工務店もCADシュミレーションしてるな

構造材を大きくしてもまともな施行がされなかったら意味ないぞ
その点一条なら殆どは工場でつくられるから差がつきにくいよな

[8716: 匿名さん]

ツーバイの耐震強度はハンパないぞ。

耐震等級3なんて余裕でクリアする。
うちは開口率30%でかなり窓多めだけど基準法に対して2.5倍以上の強度。
もし等級3の上が存在するのであれば等級7に相当する強さ。

[8717: 匿名さん]

ギリギリ耐震性3をクリアするタマホームとはレベルが違うんですね！∑(?oдo?)!!

[8718: 戸建て建築中]

繰り返す地震に耐えられるのか？

[8719: 匿名さん]

>>8715 匿名さん

それで技術力がなく安く使える人雇って足元が疎かになっているんですね

[8720: 匿名さん]

>>8714 匿名さん
あぁあの古き良き昭和のデザインを守り続けているやつな。