一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[861: 匿名さん]

洞窟や穴倉の生活は嫌だから木造住宅です。

[862: 匿名さん]

今時RCって・・・

RCでは夏暑くて冬寒い低性能住宅しか出来ないぞ。

[863: 匿名さん]

ＲＣが良いなら床、壁、天井をコンクリ打ちっぱなしかタイル張り、階段もコンクリにすれば燃えなくて安心だね　笑
ベッドもコンクリにすれば完璧。

[864: 匿名さん]

一条信者は一条関連のスレッドでいつも一条批判され、否定され、最後はいつも論破されている。
反論することができなくなって、最後は意味不明なことを言って暴言はいて捨てセリフ。毎度毎度お決まりのパターンやね。一条信者はどうしようもない。タマホーム信者のほうがよほど賢い。

[865: 匿名さん]

そうかな？今迄の流れを見れば木造信者も鉄骨信者もアホな事言ってる様にしか見えないよ。
あなたはそのアホな事言ってる鉄骨信者さんかな？

一部、冷静な方が一長一短、適材適所だと言ってるんだけどね。
それについてはどう思うかね？

[866: 匿名さん]

木造の一番のメリットは断熱性能を高くできること。
RCや鉄骨のメリットは間取りの自由度が高いこと。

どちらを優先するかだね。

[867: 匿名さん]

＞866
木造ラーメン工法なら自由な間取りに出来ます。

[868: 匿名さん]

SEで使う集成材は強度が均一だが、歴史が浅いので接着力がどうかという課題がある。木造在来より災害に強いとは思いますが。。

[869: 匿名さん]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%BF%E5%9E%8B%E6%...
集成材は30年間掃海艇として使用してる。
船は方向転換時に船体に大きな力がかかるが問題は起きてない。

[870: 匿名さん]

軍使用と民間のじゃ物が違うんじゃないの？
海保と海上自衛隊の船で鉄板の厚さが違うぐらいだもの。
また、まだ30年だよね。

[871: 匿名さん]

サーキットに出るレースカーと市販車を同じというような事じゃないの？まして軍事用はコスパは二の次ですよ。

[872: 匿名さん]

ベイマツの集成材と記載が有る。
家の集成材はホワイトウッド、ＳＰＦが多い。
30年で除籍は船体が問題かは不明、エンジンとか機械かも知れない？

[873: 匿名さん]

>>872 匿名さん
集成材は利にかなっているとはおもいますが、一般住宅で年数が経っていないから実際に年数を重ねないと分からない部分が有ると言ったまで。また、鉄骨ラーメンの木造版なので予算に余裕があれば鉄骨で建てた方が無難じゃないかな。

[874: 匿名さん]

鉄骨ラーメンはなかなかいいですよ。ちと予算が高いですが。

[875: 匿名さん]

＞873
＞鉄骨ラーメンの木造版
根拠は？ラーメンは限定されてるのか？ＲＣラーメンも鉄骨ラーメンのＲＣ版と言うのか？
＞鉄骨で建てた方が無難じゃないかな。
曖昧な個人的意見は迷惑、誹謗と受け止める。
＞866を否定したまで。

[876: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldcolumn/14/698129/101400011/?P=5
＞集成材黎明期に使用された、現行のJAS規格には全く適合できないくらい耐久性の低いカゼインやユリア樹脂などでも、50年、70年を経て、現在も使用されている建物が数多くあるということ。
＞JAS規格で認められている接着剤を使い、基準を守って作った集成材であれば、一般的な使用環境なら50～70年は当然で、それ以上もつだろうということ。
＞個人的には、耐久性の高い接着剤を使っていれば100年以上もつのではないかと考えている。

[877: 匿名さん]

SE構法は机上で良いと思うが、まだ10年程度の歴史で経年変化、劣化について如何なるものかの実績がない。
何を選ぶかは懐との兼ね合いも有るでしょうが施主自身で納得して選定してくださいな。

[878: 検討者さん]

軽量鉄骨は火災にも地震にも弱い。軽量鉄骨の家は倒壊はしないけど、一定以上の力を受けると変形し元に戻らない。そしてフレームのみの交換は不可能なことが多いため、建て替えが必要。

[879: 匿名さん]

>>878 検討者さん

フレームが変形する事は物理的にあるが、その時は木造建物は倒壊しているケースが多い。

[880: 匿名さん]

>>878

もしかしてレスが流れた頃合いを狙ってます？
姑息なことしないで>>850 からの一連の問答に答えてね

[881: 匿名さん]

＞８７８
こいつは質問に答えることもできず、ずっと木造は強い、鉄骨は弱いの一点張り。 木の柱は弱いから一条みたいに薬づけの柱にしてるんだろ。

[882: 通りがかりさん]

タマホームと一条工務店の比較…カローラとクラウンどっちが良いですか？コーチとヴィトンどっちが良いですか？カローラも車だし手抜きしてる訳ではない、カローラで満足な人は満足するし…普通に走るし…タマホームでも普通に住めるんじゃないかと思う。

[883: 匿名さん]

タマ、一条比較スレだから本題に戻ったら？

[884: 匿名さん]

＞タマホームでも普通に住める
移動手段とすれば軽トラでも良い。
局所暖房で良いなら断熱もそれほど必要でない。
古い多くの家は局所暖房で短時間暖房だから光熱費はそれほど多い訳ではない。
トイレ、バスルーム、家の何処でも何時でも快適。
乗り心地が悪い軽トラには戻れない。

[885: 匿名]

＞882
例え方が間違っている。
ヘーベルや積水やダイワやミサワの高額商品がクラウン。タマホームや地場工務店はカローラ。一条工務店はプリウス、もしくはオプション満載にしたカローラ。

[886: 匿名さん]

今の時代、ローコスト以外なら木造も軽量鉄骨も耐震性に差はないのに、言い合いしてるやつらって哀れだな。

[887: 匿名さん]

耐震性は間取りに影響されるから耐震性に差は無いとも言えなくはないが
耐震性を一律で固定した場合は間取りに差が出る

ツマラン言葉のマジックは要らんよ
別に何処のハウスメーカーや工務店で建てても良いとは思うが
口先三寸の言葉のマジックで施主を騙そうとする営業マンだけは外さないとダメですね

[888: 検討者さん]

>>879 匿名さん
鉄骨のフレームが変形してても、木造は木がしなるので、倒壊しないよ。

[889: 検討者さん]

>>866 匿名さん
鉄骨って間取りの自由度は木造に比べ低いはず。鉄骨の間取りの自由度が高い理由は？

[890: 匿名さん]

>>888 検討者さん

鉄骨のフレームもしなるよ

鉄骨のフレームが変形するほどだと、木造は倒壊してるよ。

[891: 検討者さん]

>>890
震災後の軽量鉄骨の家が同じくらいの築年数の木造の家と比べてどんな状況か知ってるのかな？

[892: 匿名さん]

熊本地震でダイワの鉄骨が２棟倒壊してる。
http://other.anasumasoudan.com/2016/07/31/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF%...
鉄骨の普及数からすると多い。

[893: 匿名さん]

>>891 検討者さん

新耐震基準の倒壊件数は、前回の記事 ”熊本地震の木造倒壊率は阪神を上回ったようです。

と書かれてますよ。

[894: 匿名]

＞886
木造=ローコストだろ。
スミリンやシャーウッドはただのぼったくり。

鉄骨は基本的に高い。
鉄骨ローコストってどこにあるのか教えてくれよ！

[895: 匿名さん]

このスレは２択だろ。予算的には一条迄の予算内で収まる家。

[896: 匿名さん]

＞＞894

住友林業でもビックフレームなら値段相応じゃないかな？

[897: 匿名さん]

>894
積水は鉄骨にくらべて木造をぼったくってるのかい？
何かしらの根拠を示せないと全く信憑性のない話だね。

[898: 匿名さん]

ローコスト鉄骨HM

http://www.suzukihouse-oita.jp/products/house.php

[899: 匿名さん]

>898
鉄鋼系とあるけど・・・これもクラウンですかね。

[900: 匿名さん]

http://www.suzuki-house.jp/mhg.html

軽量鉄骨と記載されているね。

[901: 匿名]

軽量鉄骨の話なら関係ない、このスレがいいかもね。
積水スレは、荒れてるから話出来ないし。

[902: 匿名さん]

＞899
大手ハイコスト鉄骨メーカーがクラウン

[903: 匿名]

>>901 匿名さん

知識からして、積水か大和あたりの営業だね。
数減ってるし、必死なのは分かるが迷惑。

[904: 匿名さん]

901,
今覗いたけど荒れてないですよ。

[905: 匿名さん]

>902
じゃあローコスト鉄骨メーカーはワゴンRだね。
鉄骨プレハブ住宅が、いつの間にか高価になったのが、現在の鉄骨系大手HMということかな。

[906: 匿名さん]

＞905
通常ローコスト鉄骨はない。いつも特殊な例ばかり出してくるなよ。
ローコストはほぼ100％木造。

[907: 匿名さん]

このスレ荒らして
積水スレを荒らされたく無いだけだろ

一条やタマに客流れて悔しいんだろうな
客層違うと言う奴居るが、この３社の棟数推移重ねて見てみろw

[908: 匿名さん]

>906
ローコストが木造だらけだからなんだね？
特殊でも鉄骨を安く建てられるところがあるわけで鉄骨が高いわけではなく、単純に日本に鉄骨の需要が少ないということだろう。
大手でも基本的には木造の方が高い。

>907
積水ハウスはここ１０年で半減。
一条はここ１０年で倍増。
タマはここ１０年前から５年程前は上がり続けて倍増、だがここ５年は下がり続けて元に戻りかけている。

客層は価格が全然違うから当然違う。
一般的な坪単価はタマ坪５０万と一条坪７５万と積水坪８５万。

[909: 匿名さん]

木造なんて近所の工務店でも、個人大工でもダレでも施工できる。ヒロミでも建てれそう。だから安いし、資産価値も一番低い。
予算がない人は木造しか選択肢がない。

[910: 匿名さん]

鉄骨も溶接を習えば出きる、プロの技術は要らない。
ＲＣも同様。
2ｘ4は比較的簡単で素人にも可、鉄骨より軸組木造の方が多くの知識を必要として難しい。
家の建築はたいそうな技術は有りません。
特に鉄骨は簡単です、木造の棟上げまでと同じようなもの、クレーンで組み立てれば良い。
工場で切断、溶接と穴あけの下準備が有るだけ。
現在は工期を短くするために工夫はしてますが大した技術ではない。

[911: 匿名さん]

重量鉄骨は、そのあたりの設計事務所や工務店が普通に建てる家。特別ではない。

[912: 匿名さん]

>予算がない人は木造しか選択肢がない。

予算がないけど鉄骨でどうしても建てたいなら、全国展開のローコスト鉄骨HMがある。
http://www.suzuki-house.jp/index.html
No1軽自動車のスズキが親会社なので、体力のない一部の大手HMより安心かも。

[913: 匿名さん]

鉄骨といっても平屋建てしかないし、二階建ては２x４だけですよね？
そもそもスズキを持ち出されても、ここはスレ違いなのですけど。

[914: 匿名]

鉄骨のスレ立てれば？（笑）
取り敢えず、ここには関係ないよ。

[915: 検討者さん]

>>909
予算が十分にある人でも、木造を選びば人はたくさんいるぞ。
そもそも軽量鉄骨と木造ならローコスト以外なら予算でえらぶことはないと思う。

[916: 匿名さん]

何だかんだ言ってもカネがあるかないかで選択肢が変わる。

[917: 匿名さん]

予算がある人でも木造を選ぶ ← そんな人もいるから、これは正解


予算がない人ー木造しか選べない

予算がある人ー選択肢は豊富

[918: 検討者さん]

予算がある人とない人の境はいくらなんだ？

[919: 匿名さん]

あちこちのスレで一条工務店がらみのレスん見かける今日この頃
それらの内容は｢一条工務店でとりあえず話を聞いて見積もりを取る｣に集約される訳だが…
はてさて…コレは何を意味してるのだろうね？

[920: 匿名さん]

>>918 検討者さん

年収1000万円以上？

[921: 匿名さん]

地域にもよると思うぞ
首都圏で年収1000万円では注文住宅を建てるのも難しい

土地が1000万円で手に入る田舎なら、年収1000万円で注文住宅が建てられるかもしれないが・・・

[922: 匿名さん]

>>918
概ね建物部分のみの価格で3000万位な気がする
だいたいだが…予算に余裕の無い層が背伸びして一条にギリギリ届くボーダーライン(坪単価75万以下)

その辺り一条工務店は上手く遣ってるよね
ローコスト層が背伸びしてギリギリ届くラインで
高い買い物をした施主の自尊心を高高と言う数値の魔法で洗脳しソレハ特別だと施主に満足感を与えてる

[923: 検討者さん]

>>922
建物だけ？
建物だけなら、積水でも住林でも3000万以内で可能。
一条なら諸費用、外構含め3000万以内じゃないかな。

[924: 匿名]

>>921
なんで首都圏だと年収1000万じゃ注文住宅難しいの？
土地代いくらで計算してるの？

[925: 匿名]

>>923 検討者さん

積水住林が1番ショボい仕様ならね。

[926: 匿名]

>>925
積水、住林で見積もりとったことのない人間の回答です。

[927: 匿名]

>>926 匿名さん

それは、あんただろ（笑）

[928: 匿名]

>>927 匿名
は？
積水で注文住宅建ててますけど。
建物だけなら、ベルバーン、瓦で38坪で3000万かかりませんよ。
見積もりもとれない人間がいい加減なことらいわないように。

[929: 匿名]

928に追加
建物だけというのは、キッチンなどの内装含めずだからな。

[930: 匿名さん]

922〜929までの流れがおかしいぞ。本当に日本人かな？

[931: 匿名さん]

一玉のスレだよね、ここ。

[932: 匿名]

3年前にイズシリーズダインで見積り取った時は本体価格のみ38坪で3500万でした。

[933: 匿名さん]

一条もタマも制限が多くて家造りが楽しくないね

[934: 匿名さん]

＞933
一条は制限あるが、タマホームは比較的自由だと思われるが

[935: 匿名]

>>928 匿名さん
何しにきてるの？（笑）
積水アピール？今さらタマと一条に何の興味あるの？
営業さん、積水減ってるもんなぁ。

[936: 匿名さん]

＞９２８
＞ベルバーン、瓦で38坪で3000万かかりません

先日積水シャーウッドの見積もり取ったら本体のみ３５坪３１００でした。
積水のスレで皆様にご相談したら積水では坪１００以上が当たり前ということで、我が家は貧乏人扱いされました。
営業マンにもこれ以上は下がらないと言われ、丁重にお断りして他社へ行くことを伝えました。

大した建物でもなく、仕様も最低で、積水は坪１００以上とは。こんな見積もりがありますか？
建物も営業マンも一条の方がマシと思ったのは、我が家だけではないと思います。

[937: 匿名さん]

＞＞936
背伸びして積水にいくとそうなります。
あなたみたいな普通の客が大半を占めているため、現在は一条やタマが売り上げを伸ばしてます。
普通の客にとって積水は高嶺の花です。だから積水は売り上げを下げてます。

[938: 匿名さん]

積水が標準で提案してくるキッチンとかタマの標準よりしょぼいじゃん
リシェルの最低グレード。

あんな物みんなグレード高い物に変更すると思ってたが、
営業いわく変更する人としない人で半々だとか

[939: 匿名さん]

積水はベルバーン、ダインコンクリートという圧倒的存在感の外壁がある。逆にこの外壁材をやめて、グレードおとして普通のサイディングにしたらタマホームと内装外観あまりかわらない。

[940: 匿名さん]

地元の積水の分譲地の建売物件が何か白一色で凄く安っぽいのに坪100万

[941: 匿名さん]

>>939 匿名さん
重量鉄骨ならまだしも軽量鉄骨にあんな重い外壁ぶら下げる気にはならない。

[942: 匿名さん]

積水は重量鉄骨もあるし、とくに問題起きてないから別にいいんじゃないかい。

[943: 匿名さん]

>>937
一条は伸ばしているが、タマはここ5年で半減近いくらいの右肩下がりだぞ。

[944: 匿名さん]

どのメーカーも一条のコスパにはかないませんからねー

[945: 匿名さん]

>>943 匿名さん
タマが減ってもレオやヤマダウッドなどの分家や他のローコストが数を伸ばしてる。
事実上、タマが始めたローコスト路線に相当数の客を取られてる。
住めれば良いなんて人の多くは流れてるだろう

[946: 匿名さん]

>>944
そんなことはない。

道東ハウス工業　サーモス400
Q値0.47の超高性能住宅で坪51万円
http://www.dotohouse.co.jp/samos01.html
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/202423269.html
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/204002705.html

[947: 匿名さん]

>946
最近他の板に張ってあった５年も前の記事だね。
一条のコストパフォーマンスというのは高高の事だけではないし、一条よりも安くてＣ値Ｑ値が高いところはいくらでもある。
だが一条並みの装備をつけて同じ価格でやれるかな？絶対無理だと思うがね。

[948: 匿名さん]

＞947
そうなんです。
高高だけならどこの工務店でもやろうと思えばできます。一条の床暖房、ロスガード、水回りなどの標準装備、フィリピン製だが、標準装備のレベルはかなり高いです。これらを安価で提供することは他社ではまず無理です。だから一条は売れてます。

[949: 匿名さん]

タマ層がいくら背伸びしたって一条には届かない

[950: 匿名さん]

>>949 匿名さん

一条層がいくら背伸びしたって積水には届かない

[951: 匿名さん]

>>948 匿名さん

1ヶ月冷房費で2万円以上もかかる設備なんて真似したくても出来ないよ。

って言うかやりたくない。

[952: 匿名さん]

とりあえず嘘つくなよ（笑）

[953: 検討者さん]

>>951 匿名さん
一条で冷房費2万だったら、他のHMだったらいったいいくらかかるんだろうね。

[954: 検討者さん]

光熱費は地域や建坪によって大きく変わってくるので、そこまで気にする必要はない。

[955: 匿名さん]

軽量鉄骨の総床面積45坪の太陽光無しオール電化ですら一番多く支払った月が2万ちょいなのに
高高な一条で総床面積35坪ちょいの太陽光有りオール電化が月2万とか…なんの冗談ですか？
法螺を吹くならもっとましな法螺を吹いてください

[956: 匿名さん]

>>955 匿名さん

一条の床冷房のカタログに書いてあるよ。

37坪で夏の冷房費だけで23800円と

一条の家で間違いないよ。

[957: 匿名さん]

高高信者は一条が一番光熱費が安いと思っている。

雪の積もる地域でもない限り、ある一定よりQ値C値を上げても冷暖房の光熱費には反映されない。

なんなら24時間エアコン稼働+床暖房使ってる鉄骨メーカーよりも光熱費が高くなる。

なぜならエアコンより消費電力の大きい効率の悪い換気システム使ってるからね。

[958: 検討者さん]

>>956 匿名さん
カタログの数値はあくまで参考値。
床冷房は標準ではなくオプション。しかも、現在は床冷房の導入はできなくなっているよ。

[959: 匿名さん]

>>957
ある一定のC値Q値の基準は？

[960: 匿名さん]

>>958 検討者さん

床冷房採用できないのなら夏場月に冷房費23800円コースじゃん