一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[861: 匿名さん]

洞窟や穴倉の生活は嫌だから木造住宅です。

[862: 匿名さん]

今時RCって・・・

RCでは夏暑くて冬寒い低性能住宅しか出来ないぞ。

[863: 匿名さん]

ＲＣが良いなら床、壁、天井をコンクリ打ちっぱなしかタイル張り、階段もコンクリにすれば燃えなくて安心だね　笑
ベッドもコンクリにすれば完璧。

[864: 匿名さん]

一条信者は一条関連のスレッドでいつも一条批判され、否定され、最後はいつも論破されている。
反論することができなくなって、最後は意味不明なことを言って暴言はいて捨てセリフ。毎度毎度お決まりのパターンやね。一条信者はどうしようもない。タマホーム信者のほうがよほど賢い。

[865: 匿名さん]

そうかな？今迄の流れを見れば木造信者も鉄骨信者もアホな事言ってる様にしか見えないよ。
あなたはそのアホな事言ってる鉄骨信者さんかな？

一部、冷静な方が一長一短、適材適所だと言ってるんだけどね。
それについてはどう思うかね？

[866: 匿名さん]

木造の一番のメリットは断熱性能を高くできること。
RCや鉄骨のメリットは間取りの自由度が高いこと。

どちらを優先するかだね。

[867: 匿名さん]

＞866
木造ラーメン工法なら自由な間取りに出来ます。

[868: 匿名さん]

SEで使う集成材は強度が均一だが、歴史が浅いので接着力がどうかという課題がある。木造在来より災害に強いとは思いますが。。

[869: 匿名さん]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%BF%E5%9E%8B%E6%...
集成材は30年間掃海艇として使用してる。
船は方向転換時に船体に大きな力がかかるが問題は起きてない。

[870: 匿名さん]

軍使用と民間のじゃ物が違うんじゃないの？
海保と海上自衛隊の船で鉄板の厚さが違うぐらいだもの。
また、まだ30年だよね。

[871: 匿名さん]

サーキットに出るレースカーと市販車を同じというような事じゃないの？まして軍事用はコスパは二の次ですよ。

[872: 匿名さん]

ベイマツの集成材と記載が有る。
家の集成材はホワイトウッド、ＳＰＦが多い。
30年で除籍は船体が問題かは不明、エンジンとか機械かも知れない？

[873: 匿名さん]

>>872 匿名さん
集成材は利にかなっているとはおもいますが、一般住宅で年数が経っていないから実際に年数を重ねないと分からない部分が有ると言ったまで。また、鉄骨ラーメンの木造版なので予算に余裕があれば鉄骨で建てた方が無難じゃないかな。

[874: 匿名さん]

鉄骨ラーメンはなかなかいいですよ。ちと予算が高いですが。

[875: 匿名さん]

＞873
＞鉄骨ラーメンの木造版
根拠は？ラーメンは限定されてるのか？ＲＣラーメンも鉄骨ラーメンのＲＣ版と言うのか？
＞鉄骨で建てた方が無難じゃないかな。
曖昧な個人的意見は迷惑、誹謗と受け止める。
＞866を否定したまで。

[876: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldcolumn/14/698129/101400011/?P=5
＞集成材黎明期に使用された、現行のJAS規格には全く適合できないくらい耐久性の低いカゼインやユリア樹脂などでも、50年、70年を経て、現在も使用されている建物が数多くあるということ。
＞JAS規格で認められている接着剤を使い、基準を守って作った集成材であれば、一般的な使用環境なら50～70年は当然で、それ以上もつだろうということ。
＞個人的には、耐久性の高い接着剤を使っていれば100年以上もつのではないかと考えている。

[877: 匿名さん]

SE構法は机上で良いと思うが、まだ10年程度の歴史で経年変化、劣化について如何なるものかの実績がない。
何を選ぶかは懐との兼ね合いも有るでしょうが施主自身で納得して選定してくださいな。

[878: 検討者さん]

軽量鉄骨は火災にも地震にも弱い。軽量鉄骨の家は倒壊はしないけど、一定以上の力を受けると変形し元に戻らない。そしてフレームのみの交換は不可能なことが多いため、建て替えが必要。

[879: 匿名さん]

>>878 検討者さん

フレームが変形する事は物理的にあるが、その時は木造建物は倒壊しているケースが多い。

[880: 匿名さん]

>>878

もしかしてレスが流れた頃合いを狙ってます？
姑息なことしないで>>850 からの一連の問答に答えてね

[881: 匿名さん]

＞８７８
こいつは質問に答えることもできず、ずっと木造は強い、鉄骨は弱いの一点張り。 木の柱は弱いから一条みたいに薬づけの柱にしてるんだろ。

[882: 通りがかりさん]

タマホームと一条工務店の比較…カローラとクラウンどっちが良いですか？コーチとヴィトンどっちが良いですか？カローラも車だし手抜きしてる訳ではない、カローラで満足な人は満足するし…普通に走るし…タマホームでも普通に住めるんじゃないかと思う。

[883: 匿名さん]

タマ、一条比較スレだから本題に戻ったら？

[884: 匿名さん]

＞タマホームでも普通に住める
移動手段とすれば軽トラでも良い。
局所暖房で良いなら断熱もそれほど必要でない。
古い多くの家は局所暖房で短時間暖房だから光熱費はそれほど多い訳ではない。
トイレ、バスルーム、家の何処でも何時でも快適。
乗り心地が悪い軽トラには戻れない。

[885: 匿名]

＞882
例え方が間違っている。
ヘーベルや積水やダイワやミサワの高額商品がクラウン。タマホームや地場工務店はカローラ。一条工務店はプリウス、もしくはオプション満載にしたカローラ。

[886: 匿名さん]

今の時代、ローコスト以外なら木造も軽量鉄骨も耐震性に差はないのに、言い合いしてるやつらって哀れだな。

[887: 匿名さん]

耐震性は間取りに影響されるから耐震性に差は無いとも言えなくはないが
耐震性を一律で固定した場合は間取りに差が出る

ツマラン言葉のマジックは要らんよ
別に何処のハウスメーカーや工務店で建てても良いとは思うが
口先三寸の言葉のマジックで施主を騙そうとする営業マンだけは外さないとダメですね

[888: 検討者さん]

>>879 匿名さん
鉄骨のフレームが変形してても、木造は木がしなるので、倒壊しないよ。

[889: 検討者さん]

>>866 匿名さん
鉄骨って間取りの自由度は木造に比べ低いはず。鉄骨の間取りの自由度が高い理由は？

[890: 匿名さん]

>>888 検討者さん

鉄骨のフレームもしなるよ

鉄骨のフレームが変形するほどだと、木造は倒壊してるよ。

[891: 検討者さん]

>>890
震災後の軽量鉄骨の家が同じくらいの築年数の木造の家と比べてどんな状況か知ってるのかな？

[892: 匿名さん]

熊本地震でダイワの鉄骨が２棟倒壊してる。
http://other.anasumasoudan.com/2016/07/31/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF%...
鉄骨の普及数からすると多い。

[893: 匿名さん]

>>891 検討者さん

新耐震基準の倒壊件数は、前回の記事 ”熊本地震の木造倒壊率は阪神を上回ったようです。

と書かれてますよ。

[894: 匿名]

＞886
木造=ローコストだろ。
スミリンやシャーウッドはただのぼったくり。

鉄骨は基本的に高い。
鉄骨ローコストってどこにあるのか教えてくれよ！

[895: 匿名さん]

このスレは２択だろ。予算的には一条迄の予算内で収まる家。

[896: 匿名さん]

＞＞894

住友林業でもビックフレームなら値段相応じゃないかな？

[897: 匿名さん]

>894
積水は鉄骨にくらべて木造をぼったくってるのかい？
何かしらの根拠を示せないと全く信憑性のない話だね。

[898: 匿名さん]

ローコスト鉄骨HM

http://www.suzukihouse-oita.jp/products/house.php

[899: 匿名さん]

>898
鉄鋼系とあるけど・・・これもクラウンですかね。

[900: 匿名さん]

http://www.suzuki-house.jp/mhg.html

軽量鉄骨と記載されているね。

[901: 匿名]

軽量鉄骨の話なら関係ない、このスレがいいかもね。
積水スレは、荒れてるから話出来ないし。

[902: 匿名さん]

＞899
大手ハイコスト鉄骨メーカーがクラウン

[903: 匿名]

>>901 匿名さん

知識からして、積水か大和あたりの営業だね。
数減ってるし、必死なのは分かるが迷惑。

[904: 匿名さん]

901,
今覗いたけど荒れてないですよ。

[905: 匿名さん]

>902
じゃあローコスト鉄骨メーカーはワゴンRだね。
鉄骨プレハブ住宅が、いつの間にか高価になったのが、現在の鉄骨系大手HMということかな。

[906: 匿名さん]

＞905
通常ローコスト鉄骨はない。いつも特殊な例ばかり出してくるなよ。
ローコストはほぼ100％木造。

[907: 匿名さん]

このスレ荒らして
積水スレを荒らされたく無いだけだろ

一条やタマに客流れて悔しいんだろうな
客層違うと言う奴居るが、この３社の棟数推移重ねて見てみろw

[908: 匿名さん]

>906
ローコストが木造だらけだからなんだね？
特殊でも鉄骨を安く建てられるところがあるわけで鉄骨が高いわけではなく、単純に日本に鉄骨の需要が少ないということだろう。
大手でも基本的には木造の方が高い。

>907
積水ハウスはここ１０年で半減。
一条はここ１０年で倍増。
タマはここ１０年前から５年程前は上がり続けて倍増、だがここ５年は下がり続けて元に戻りかけている。

客層は価格が全然違うから当然違う。
一般的な坪単価はタマ坪５０万と一条坪７５万と積水坪８５万。

[909: 匿名さん]

木造なんて近所の工務店でも、個人大工でもダレでも施工できる。ヒロミでも建てれそう。だから安いし、資産価値も一番低い。
予算がない人は木造しか選択肢がない。

[910: 匿名さん]

鉄骨も溶接を習えば出きる、プロの技術は要らない。
ＲＣも同様。
2ｘ4は比較的簡単で素人にも可、鉄骨より軸組木造の方が多くの知識を必要として難しい。
家の建築はたいそうな技術は有りません。
特に鉄骨は簡単です、木造の棟上げまでと同じようなもの、クレーンで組み立てれば良い。
工場で切断、溶接と穴あけの下準備が有るだけ。
現在は工期を短くするために工夫はしてますが大した技術ではない。