一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[8601: 匿名さん]

>>8597 匿名さん
8591は23区内でよく見かける狭小地を想定
建売が建ってるような物で大抵は20坪以下

39坪の一種低層地区ならそこまで厳しくはないでしょう
容積率の制限なら
外形の融通はきくので尺モジュールで普通に建てれるはずです
足場も普通に組めるしタマや一条でも問題ないでしょう

[8602: 匿名さん]

＞8593
日本住民なら基本的には土地に対する固定資産税を払わされている。
賃貸でも同じ、すねかじりは親が負担してる。

[8603: 匿名さん]

>>8592 匿名さん
そうですね
都内の良い場所なら20坪の土地でも建物を何回も建てられるほど高いですね

ただ資産価値の観点では
狭小地はよほど良い立地で無いかぎり
ニーズが限られ転売が難しく
坪単価が安くなる傾向がありますね

同じエリアの40坪以上の方が有利です

[8604: 匿名さん]

狭小地でも好立地ならいくらでも売れますよ。
都心好立地なんかだと20坪の土地が3億円とかで売れたりします。

[8605: 匿名さん]

もう土地の話はいいかな。

[8606: 匿名さん]

>>8597 匿名さん

駅近くの39坪と郊外の100坪。その中間の位置にある60坪の土地が一番いいように思う。

[8607: 匿名さん]

郊外で100坪に１票

[8608: 匿名さん]

職場などに近いとか自分や家族に都合の良い立地なら、郊外100坪で平屋は最も価値があると思う。

[8609: 匿名さん]

>>8606 匿名さん
一番現実的

[8610: 匿名さん]

>>8608 匿名さん
完全な平屋にするならもうちょっと土地欲しいかも
延床60坪なら土地120坪ぐらいかな
駐車場3台分(所有2台＋客用1台)と庭と菜園

[8611: 匿名さん]

>>8604 匿名さん
同じ場所で40坪あれば7億以上になると思いますよ

[8612: 匿名さん]

>>8610 匿名さん

120坪の土地に駐車場3台分(所有2台＋客用1台)と庭と菜園 最高ですね。

[8613: 通りががり]

>>8612 匿名さん
実家が110坪で46坪総二階建てでしたが家の掃除や草取りなど庭の手入れが物凄く大変でした。
苦にならない方なら良いでしょうね。
私はズボラーで極力草取りも手入れもしたくありませんし庭でBBQもしませんので庭は作らず62坪の土地に30坪の平屋、厳密にはスキップフロアーなんで納戸合わせると36坪の家を庭は殆どなしで車3台停めれるスペースを設けたのみです。
2人で住んでますので草取りから解放されて非常に満足してます。
広ければ良いってものでもないですよ。
家族それぞれの生活スタイルに合えば何坪でも良いと思いますよ。

[8614: 匿名さん]

＞8613

庭をコンクリート打ちにしたら草むしりする必要ないよ。

[8615: 匿名さん]

都市化の助長。

[8616: 匿名さん]

都市緑地法を住宅にも適用しないと？

[8617: 名無しさん]

個人の考えだけど、やっぱり緑がないと寂しい。
我が家の周りは多すぎるけど。

[8618: 匿名さん]

>>8606 匿名さん
60坪だと駅徒歩15分くらいだね。

駅近（特に徒歩3分圏内）の便利さに慣れちゃうと
駅から徒歩10分超えるような場所には住めない。

[8619: 匿名さん]

>>8618 匿名さん

オレはそんな所電車の音がうるさくて住めない。

[8620: 匿名さん]

電車生活より車生活だ。

[8621: 匿名さん]

>>8618 匿名さん

駅まで３分、始発から終電までの間、駅の利用客や送迎車の混雑と騒音、その人達の利用を見込んだ商業施設の喧騒。そこに建つ小さな敷地の小さな家。ゾッとします。自分なら一ヶ月も我慢できず引っ越すかな。

[8622: 匿名さん]

>>8621 匿名さん
一低なら商業施設なんて建たないので静かですよ。

駅に向かう人の流れも駅前通りに集中するので、
駅から徒歩3分でも一低エリアにはほとんど車や人の通りが無かったりします。

この手の駅近に一低が存在する駅はベッドタウンなので
駅前に生活関連施設（スーパー、コンビニ、本屋、美容院、病院）はあるものの
パチンコ屋や風俗、飲み屋みたいなのはほぼなくて夜は思っている以上に静かです。

[8623: 匿名さん]

>>8622 匿名さん
すいません、あなたの大切な家ですもんね、配慮が足りませんでした。人それぞれの価値観ですよね。私の知人もそんな事言ってました。でも普段閑静な町に住んでるせいか泊まりに行ったら自分には無理でした。

[8624: 匿名さん]

閑静がいいなら、駅からバス便なんかは物凄く静かですよ。

子育て世帯もいなくて小中学校が統廃合していたり、
駅からも遠いので子供の通学や親の通勤は大変ですけどね。

[8625: 匿名さん]

>>8624 匿名さん

アドバイスありがとうございます。うちは閑静な方かと思いますが子育て世代は多いです。みんな移動は車がほとんどです。町の中に学校があるので学校近くの方は少々賑やかかもしれませんが。駅までは歩いて１５分程なのですが、どちらかと言うと車での送り迎えよりは健康のために歩いていく方が多いですね。

[8626: 名無しさん]

>>8622 匿名さん
一低なのに近くにスーパーがあんの？？
スーパーが作れるなら色々建ってきそうだな。 「パチンコ屋や風俗、飲み屋もほぼなくて
」少しはあるの？一低の近くに。そりゃ普通に考えて静かとは言わんのでは？

[8627: 匿名さん]

>>8626 名無しさん
駅前通りが近商でスーパーや飲み屋、クリニック、コンビニなんかが建ち並んでいます。

この手のベッドタウンは近商の裏がいきなり一低だったりして
数十m入るだけで一気に雰囲気が変わったりします。

[8628: 匿名さん]

>>8626 名無しさん

うちんとこ一低終わった瞬間にスーパーあるわ
計画的に作ったエリアだったらその辺考えられてると思う

[8629: 匿名さん]

>>8627 匿名さん

近商と一低の境目は何かと…

[8630: 名無しさん]

>>8618 匿名さん
それを言うなら駅前マンションが最高だが？
まだ買ったときより高くで転売出来るようなケースもあるみたいだし

[8631: 匿名さん]

マンションは共用部の移動が面倒だし、
上下左右の騒音リスクもあるから微妙。

[8632: 匿名さん]

マンションは1人あたりの占有面積が戸建てより狭いので、戸建て考えてる人は殆ど対象外でしょ。国の快適にすむために必要とされる占有面積より小さかったりするし。

[8634: 匿名さん]

郊外に広い土地、そして広い家
車は最低2台
これがゆとりのある生活さ

[8635: 評判気になるさん]

>>8634 匿名さん

郊外に坪100で50坪以上の鉄骨の家。
車は、通勤用と休日用、家族でお出掛けようの5台（免許保持者夫婦二人）

最低これくらいないとゆとりには見えない。

[8636: 匿名さん]

>>8635 評判気になるさん

足ることを知るべきですな

[8637: 名無しさん]

>>8635 評判気になるさん
いくら金持ちでも特別車に興味ない限りそんなに持たない。

[8638: 匿名さん]

車は2台で十分だ。

[8639: 評判気になるさん]

2台って考えられない。　
通勤用と遊ぶ用、家族旅行用は欲しい。

[8640: 匿名さん]

↑
少数意見だ

[8641: 匿名さん]

>>8639 評判気になるさん

まぁね、格安の古い賃貸に住んでても高級車の人もいるし「好きにどうぞ」って思うけど、このスレに関係ないし、「よそでやって」って感じかな。

[8642: 匿名さん]

個人の意見だけど、近所乗り回し1台と家族用のデカいSUV（趣味のため）だけで十分だけど。他にバイクはやってるけど。
嫁が医者だけど研究だから給料俺より少ない。家が開業医とか言ってたけど、本人医者とは言ってなかったよね？
まぁどうでも良いけど、医者も色々で、意外と所得少ない人もいますよ。

俺の周りで開業医とパイロットいるけど、本当に金ある人は一軒家だよ。マンションの人もいるけど、終の住処とは考えて無いみたい。

[8643: 匿名さん]

>>8642 匿名さん

あっ、書くところ間違えた(笑)ごめんね。

[8644: 匿名さん]

郊外戸建てなら2台が普通かな

子供(大学生)2人の家族構成や
アメ車の大型SUVやキャンピングカー持ってるような人は3台も聞くね

5台は車が趣味の人でしょう
ビルトインガレージにsuper7やmini置いてるような人かな

[8645: 匿名さん]

>>8643 匿名さん

ダサイ…センスのないヤツだなー(-｡-;

[8646: 口コミ知りたいさん]

>>8644 匿名さん
ウチはシルビアとスープラや

[8647: 匿名さん]

プリウスとアルファードがベスト
アルファードは駐車場に置いておくだけで見た目も良い

[8648: 匿名さん]

>>8644 匿名さん

たまにいるよね。本人達はいいと思ってるみたいだけど近所でかなり浮いてるよね。気付いてないのが痛々しい。

[8649: アイスマート]

>>8619 匿名さん
ウチは元々田舎で車通りの少ない所に住んでいて静かなところでしたが、今回駅の近く(徒歩数分)にアイスマート建てたけど気密性がいいのか壁が分厚いからなのか理由はわからないけど生活中テレビとか見てたり会話してたりしたら気づかないレベルですよ。さすがに寝る時に電気とか消したりしたら若干きこえるけどそれで目が覚めるような音じゃないです。

[8650: 匿名さん]

>>8649 アイスマートさん

そうですか。自分はメチャクチャうるさいと感じますが、感じ方は個人差もるのですね。慣れもあるのかな？

[8651: 匿名さん]

>>8649 アイスマートさん

乗り物の出す音とか人の移動する音は気になるよね。 風なんかの自然の音はきにならないけど。i-smartは断熱の為に壁が厚いからなのなある程度はましだけど。あと他の部屋の音はすごく隣の部屋や階下の部屋に響くんですよね。

[8652: 通りがかりさん]

まー、駅から３分と言っても普通電車しか停まらない駅ならばそれほどでもないのでは？

[8653: アイスマート]

>>8650 8651 匿名さん
まぁ個人差はあると思いますが車の音とかもほぼ聞こえないですねー(￣▽￣;)確かに室内の音は響きます（笑）響くといってもアパートや実家暮らしの時と変わりませんが。ウチは平屋なので2階からの音はわからないけど8650 8651さんは施主さんですか？

[8654: 匿名さん]

2階からの足音はめちゃめちゃうるさいですよ。

[8655: アイスマート]

>>8654 匿名さん
そうなんですねー。

[8656: 匿名さん]

2階がうるさいのはツーバイの宿命です。これは仕方ありません。

[8657: e戸建てファンさん]

結局8650がアイスマート施主かは謎のまま･･･

[8658: 通りがかりさん]

>>8657 e戸建てファンさん

で。オタクは？？

[8659: e戸建てファンさん]

名前変えて質問に質問で返す人か･･･ただのアンチですね笑

[8660: 通りがかりさん]

>>8659 e戸建てファンさん

えっ、オレ？ コッチまで絡んでくんな！シッシッ！

[8661: e戸建てファンさん]

どこをどう見てもあんたが絡んできたんでしょ笑

[8662: 匿名さん]

駅から直線距離で100m強の場所に住むアイスマ施主ですが、
基本的に家の中にいれば外からの音は聞こえませんね。

唯一の例外がお風呂で、駅のアナウンスや家の前を通る車やバイクの走行音が聞こえます。
お風呂は換気口が大きく、かつ換気口が外と直接つながっているからだと思います。

[8663: 通りがかりさん]

>>8661 e戸建てファンさん

オタクが勘違いて8658さんと同一だと言ってきたから「え、オレ？」って…わかるよね？ オタクが人並みの読解力がある人だとよかったんだけど。

[8664: 匿名さん]

このスレ見てると一条施主さん達は、一条批判されると蜂の巣をつついたように反論しているように思いますが、そこまで反発するのは、ある程度は痛いところを突かれているからですか？ ある意味では的を得た批判もあるのかな？

[8665: 匿名さん]

最近の家なら静かにしてる時以外は100m先を通る石焼き芋的な音も聞こえないぞ

[8666: 匿名さん]

外の音は聞こえないけど、2階の音はものすごく聞こえるんだよな。

[8667: 匿名さん]

＞8664
それはタマホームの事でないか？
必死で蜂の巣をつついたように逆にタマホームの評判が落ちる、的外れな反論している。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/644183/

[8668: 匿名さん]

>>8667 匿名さん

なんでタマが出てくるの？って言うかそのスレちゃんと読んでみなよ。

[8669: 匿名さん]

>>8667 匿名さん

まさにこんな感じ。痛いところを指摘されるとこんな感じでタマに話しをすり替えてくるんだよね。 タマホームじゃなくて一条の話しをしてたのにね。

[8670: 匿名さん]

で、結局前の人はアイスマート施主だったのかな？

[8671: 匿名さん]

そう考えると、ミルフィーユや太陽光のデメリットや危険度、防音性能、機密性の劣化なんかの批判内容はある程度は参考にした方がいいってことなんですかね？

[8672: 匿名さん]

＞8671
無用、参考にしないと後で泣くことになるのはタマホームの企業姿勢。
追加追加工事でぼられる、とんだローコスト。

[8673: 匿名さん]

一条施主の方は名前ちゃんと出してるのにアンチは偽施主っぽい事だけ言って雲隠れ。いつものパターンだね。、

[8674: 匿名さん]

>>8672 匿名さん
一条の話しだよ。なんでいつも都合の悪い話題はタマホームにすりかえるの？？もっと現実を受け入れたら？

[8675: 匿名さん]

>>8673 匿名さん

ちゃんと名前だしてる？？おーい！何言ってんの？

[8676: 匿名さん]

>>8675 匿名さん
アイスマートの人はアイスマートって言ってるよね

[8677: 匿名さん]

>>8676 匿名さん

なんだ家の名前か。確かに言ってるね。
誰も興味ないと思うけど。

[8678: 匿名さん]

>>8674 匿名さん

この人に正論言っても無駄だよ。一条に不利な情報からは耳を塞いで逃げてるだけだから笑 現実見ないで「ロスガードはぁ」とか「機密性能がぁ」とか「C値の数値がぁ」とか「タマホームと比べてぇ」自分の世界に引き篭もってるだけ笑

[8679: 匿名さん]

>>8678 匿名さん
で、結局偽施主の件はうやむやか（笑）

[8680: 匿名さん]

>>8679 匿名さん

本人に言えよ。
まぁそれくらいしか反論できんわな（笑）
見苦しい(-.-;)y-~~~

[8681: 匿名さん]

確かに本当に一条が良いと信じてたらこんなに噛み付いては来ないよな。って事はやっぱり一条施主も一条批判の中身に心当たりがあるんだろうか？

[8682: 名無しさん]

一条が勝てる相手は自称高気密のアイフルホームくらいだからね

[8683: 匿名さん]

2019年のオリコンみてみ？（笑）
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
一条は尖ったメーカーだから確かにこんなもんだとは思う。

[8684: 匿名さん]

>>8683 匿名さん

これさ

※評価項目得点は上記の評価項目に利用者ニーズに基づく重要度(ニーズ)を掛け合わせて算出しています。

っていう謎の物がかけ合わさってるんだけど
ニーズだったら一条有利そうだよね

[8685: 匿名さん]

>>8684 匿名さん

おいおい目を覚ませ笑

[8686: 匿名さん]

>>8685 匿名さん
どういう意味？

[8687: 匿名さん]

その通り

[8688: 匿名さん]

結局
家は安く仕上げて、短いスパンで建て替えるってのが賢い買い方ってこと。

[8689: 匿名さん]

>>8688 匿名さん
軽自動車を車検毎に買い換える感覚？

[8690: 匿名さん]

>家は安く仕上げて、短いスパンで建て替えるってのが賢い買い方ってこと。

建て替えには2度の引越しが必要。手間や時間が無駄になる上、年を取ってからはキツイよ。

[8691: 匿名さん]

4000万の家でも20年後はボロボロ、

それなら2000万の家を2回建てたい。

[8692: 検討者さん]

4000万の家一回建てるのと、2000万の家二回建てるのはイコールじゃないよ。

[8693: 名無しさん]

>>8692 検討者さん

みんなわかってて言ってんだよ

[8694: 匿名さん]

今だと20年前の最高峰<今のローコストだと思うけど
20年後はどれくらい性能上がってるんだろうね

[8695: 名無しさん]

>>8694 匿名さん

逆に今の新築はどれだけ劣化して性能下がってるんだろうね。

[8696: 名無しさん]

私はその考えで2度建てましたよ。
1軒目は20代後半で地場ハウスメーカーにて、2軒目は30代後半で大手ハウスメーカーで。
築12年で売却して土地も替えての住み替えでしたが引っ越しは疲れましたね。

[8697: 匿名さん]

どちらにせよ予算に余裕がない人は2度建てはできない。

[8698: 口コミ知りたい]

>>8697 匿名さん
私も余裕がある訳ではないですが自分が死ぬまで家が持つかと言えば持たないでしょうからその時は土地を売却して賃貸暮らしになると思います。
上手く行って土地が売れれば良いですが売れないと悲惨です。
例えば30歳で建てても80歳には築50年ですから。
職場の上司が定年になり築45年程のパナホームですが定期メンテしてても正直ボロボロです。
二階のベランダなんて腐れて一階屋根の上に崩落してます。
塗装やコーキング打ち替えをちゃんとしてても色々ガタが来てます。
今の住宅は性能が上がっているとはいえ50年が限度と思いますので1回きりの新築なら40歳位で建てるのがベストではないかと。
ただローンの関係もあるので悩ましいですがね。

[8699: 匿名さん]

https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/fc0710da4214d4f2330039...
上が現実。
7年前のデータだが少し真面な家に住んでるのは僅か5％しかいない、大勢が良く我慢してると感心する。
断熱材を使い始めたのは第2次石油ショック後1980年、公庫住宅の義務化が1990年でまだ30年未満。
30年前の住宅は断熱材が入ってないのが当たり前です。
30年先、少なくても20年先を見てるメーカーにしないと早く建て替えをしたくなる。

[8700: 匿名さん]

いっその事、アイダとかの1000万以下のやつを
10～15年周期で建て替えたら？

常に新しい住設

[8701: 匿名さん]

>>8699 匿名さん

誰もそんなにこだわってないだよ。

[8702: 匿名さん]

>>8698 口コミ知りたいさん

昔の家だから45年持ったのかも。田舎の古民家はもっと古いが家がまだまだ現役です。でも今の家の方が長持ちしない気もします。

[8703: 匿名さん]

築30年のハイコストの家にずっと一生住むより、ローコストでも新築のほうがいいに決まってる。
やっぱり二度三度と家は建てたいものだ。

[8704: 匿名さん]

どちらでも良いが長い時間、出来るだけ快適に暮らしたい。
進歩するから建て替えになる確率が高い。
今なら、さらぽか空調で暮らしたい。

[8705: 匿名さん]

>>8703 匿名さん
間取りも新しく出来るしね。

[8706: 匿名さん]

＞8699
30年先のことなんて誰にもわからない。

[8707: 匿名さん]

建てられるなら建て替えたくなったその時の性能のいい家に住めば全て解決。安い家を建てたなとは思われたくないからしっかりした家の中で選ぶけど。

[8708: 匿名さん]

>>8703 匿名さん
大賛成！

[8709: 匿名さん]

>>8694 匿名さん
20年前の最高峰vs最新のタマホーム大安心の家、
タマホームの勝利でしょう。ツボ間取り同じだとしたら

[8710: タマホームの勝利？笑]

>>8709 匿名さん
何をもって勝利とするかによるでしょ

デザインなら人それぞれだし
材料なら最高峰が勝つだろうし
無垢床の素晴らしさでもタマホームに勝ち目はない
耐震も昔の家でもしっかりしてる所はしっかりしてるし
断熱くらいじゃないか？

断熱性だけはここ10年程で一気に伸びたけど
伸びしろはあんまりもう残ってなさそう･･･
後は金をかけて断熱を高めるかグラスウールのような安い素材で済ませるかぐらいでしょ

[8711: 評判気になるさん]

同じ耐震性3ですが2×6の一条とタマホームの昔からある工法に壁を貼り付けたような工法ではどっちが構造的に強いのでしょうか？

[8712: 匿名さん]

>>8711 評判気になるさん
過去ログ

--------------------------
7882：匿名さん
[2018-12-25 13:52:32]
>>7849 匿名さん
どっちも強度で問題になる事などまず無い
強いて一条2x6とタマを標準で耐震強度比べるならタマの方が強いだろう

一条は間取りと窓でほぼ決まるが、タマは自由度高いから幅がある

タマの標準はメートルモジュールで大きな構造材
一般的な3.5寸柱の木造軸組との断面積比較で柱1.4倍、梁は2～4倍ある
天井2.5m、瓦屋根で太陽光載せても難なく耐震3
壁倍率のなんちゃって計算ではなくCADシュミレーションでガチの計算
構造材を大きくすれば強度とれるのは当たり前
ただあくまで標準で建てた場合の話

もし土地の都合で尺に変更して3.5寸柱とか斜線制限で屋根を下げて梁が小さくなるなら当然強度は下がる
ひどい場合は耐震2ぐらいまで下がるらしいから、そうなれば一条の方が強い

[8713: 匿名さん]

>>8710 タマホームの勝利？笑さん
そのデザインについてさ人それぞれだから、個人個人それぞれの要望に対応できる自由度、多様なバリエーションのある方が優れていることになるか。

[8714: 匿名さん]

>>8713 匿名さん
その点ならセゾンなら変わらないね
セゾンFは洋館風だがセゾンAならかなり自由が効くしね。

[8715: 匿名さん]

>>8712 匿名さん
一条工務店もCADシュミレーションしてるな

構造材を大きくしてもまともな施行がされなかったら意味ないぞ
その点一条なら殆どは工場でつくられるから差がつきにくいよな

[8716: 匿名さん]

ツーバイの耐震強度はハンパないぞ。

耐震等級3なんて余裕でクリアする。
うちは開口率30%でかなり窓多めだけど基準法に対して2.5倍以上の強度。
もし等級3の上が存在するのであれば等級7に相当する強さ。

[8717: 匿名さん]

ギリギリ耐震性3をクリアするタマホームとはレベルが違うんですね！∑(?oдo?)!!

[8718: 戸建て建築中]

繰り返す地震に耐えられるのか？

[8719: 匿名さん]

>>8715 匿名さん

それで技術力がなく安く使える人雇って足元が疎かになっているんですね

[8720: 匿名さん]

>>8714 匿名さん
あぁあの古き良き昭和のデザインを守り続けているやつな。

[8721: 匿名さん]

>>8720 匿名さん
Fはそうだね。Aは普通にサイディング選べるから他社と変わらん･･･

[8722: 匿名さん]

新築の一条の家地震で倒壊しましたよね。

[8723: 匿名さん]

>>8722 匿名さん
なんか昔あったね。地盤が崩れたんだっけか

その件もあってか今はめっちゃ土地に厳しくなったよな安全マージンめっちゃとりたがる（笑）

[8724: 匿名さん]

>>8723 匿名さん

どれくらい昔の話なの？

[8725: 匿名さん]

>>8724 匿名さん
7年

[8726: 匿名さん]

>>8723 匿名さん
あの崩れた家が建てられた時期ってそんなに地盤改良厳しくなかったの？

[8727: 匿名さん]

昔は一条だけじゃなくて他のハウスメーカーも地盤改良を軽視していた。

積水なんかも地盤改良不足による沈下や傾きによる敗訴が続いているし。

[8728: 匿名さん]

>>8726 匿名さん
そこまでは知らんが
現に今は異常な程厳しい。自分は積水でも地盤調査したけどそれを持ってタマホームで聞くとベタ基礎、積水では布基礎と言われたそんな中一条は鋼管杭3.5mプラスベタ基礎を提示してきた。他所はそんなにしなくても大丈夫と言っていたしベタ基礎位で大丈夫と伝えたけど頑なに拒否されてそれも1つの信用になったね。物凄く土地に関して厳しいんだなと思ったよ。

[8729: 匿名さん]

地盤改良高いよねぇ。ウチは200万だったよ。

[8730: 戸建て検討中さん]

>>8728 匿名さん
それは悪い方に考えると地盤改良して売上を伸ばしたいって事かも知れませんよ。
地盤改良も2、300万は軽くいきますし、あれは結構な利益取られてる。
酷いハウスメーカーは自社施工の改良じゃないと家の保証が出来ないから建てれないとか言って高額な地盤改良費を取った悪質なダイ○ハウスも最近あったなぁ。

[8731: 匿名さん]

>>8730 戸建て検討中さん
ひねくれた考えするとそうかもしれんですね（笑）まぁ実際補強はされてるし安心を買えるから納得できるならいいと思う。

[8732: 匿名さん]

>>8731 匿名さん

僕はあなたに同意ですが、だからと言って8730さんがひねくれた考えだといのは違うと思うよ。

[8733: 戸建て検討中さん]

>>8731 匿名さん
捻くれたと言うかこれが現実ですよ。
実際友人が公共工事もしてる業者に自分の土地を改良させて試験もして数値出して検査書類を持っていったがどの大手ハウスメーカーも自社で再度地場改良しないと保証が付けれないので無理と言われ断られたそうです。
結局ダイ○ハウスで杭打ちになり300万以上取られたそうで、杭打ち業者が改良してあるガチガチの地盤に殆ど杭が入らず途中で切っていたそうです。
これでは杭打っても何も意味は無いですよ。
形だけしてお金取られてるだけです。

[8734: 匿名さん]

>>8733 戸建て検討中さん

事前に改良する意味ないですよね。

[8735: 匿名さん]

地盤改良に200～300万円？？
どこのボッタクリメーカーの話なんだ？

一条で建てたけど、5mの柱状改良で100万円強だったぞ。

[8736: 匿名さん]

そんな厳しいのになんでベタ基礎がオプションなんだ…

[8737: 匿名さん]

>>8735 匿名さん

柱状だと土地の資産価値が落ちるとかで、なんか砕石だっけかを使う工法でしたよ。

[8738: 匿名さん]

>>8736 匿名さん
それこそ必要ないような土地には無駄にお金を取らないって事でしょ。

[8739: 戸建て検討中さん]

>>8734 匿名さん
元の土地が畑だったからね。
事前に地盤改良を安くしてハウスメーカーと契約して地盤調査してもらったらちゃんとした数値が出て即着工の手筈だったみたいです。
地盤調査の結果をまともに教えないまま地盤改良しないと建てれないと言い出したみたいですよ。
自社分譲の土地は地盤改良とか殆どしてないのに矛盾してますよね。

[8740: 匿名さん]

>>8738 匿名さん

改良無し地域だとしても布基礎ってなんか嫌だな。
てかなんでそういう所はお金かけず、得なのか損なのか分からないトリプルサッシ標準にするんだろう…

[8741: 匿名さん]

>>8740 匿名さん

カタログ映えと性能第一というイメージ作り、布基礎なんかは後から上乗せで金出させるための仕掛けじゃない？

[8742: 匿名さん]

>>8733 戸建て検討中さん
この人の
「自分の土地を改良させて」って、させるって言いかたする人たまにいるけど、他にも見積もりさせるとか、手直しさせるとか言う言い方。人間性かも、知らないけどオレは苦手だわ。

[8743: 匿名さん]

>>8740 匿名さん
ベタ基礎が正義って訳でもないのよ

[8744: 匿名さん]

>>8742 匿名さん
ですね。飲食店でも横暴なこと言うタイプでしょう

[8745: 匿名さん]

>>8741 匿名さん

基礎断熱の方が床暖の能力活かせるのにそこにはコストかけないのよね

[8746: 匿名さん]

>>8745 匿名さん

一番利益が上がる方法をとってるんだろう

[8747: 匿名さん]

>>8746 匿名さん
会社だし別にいいと思う。結果頑丈な基礎になるわけだからね。納得できないなら建てなきゃいいそれだけだよ。

[8748: 匿名さん]

>>8747 匿名さん
良いか悪いかの話してたの？

[8749: 匿名さん]

>>8748 匿名さん

なんの話してたんだろう？（笑）

[8750: 匿名さん]

新築した後は、みなさんすわりオシッコですか？私はすわりオシッコです。
男のオシッコって、まともにやったらビチョビチョでしょうトイレが

[8751: 戸建て検討中さん]

>>8742 匿名さん
遂には反論出来なくなって文章の言葉にまでいちゃもん付けて来るあんたの人間性の方が俺は苦手だわ。

[8752: 名無しさん]

「一条はCMや広告にお金をかけないので安上がりです！」とか営業マンは言ってたのに、それにもかかわらずあんなに高いのはネット工作の費用のせいなの？

[8753: 匿名さん]

36ツボ4LDK、外構抜きで、地盤改良ぬきで、
ハイスマート、そこそこハイクラスの家って
ゼ～ンブこみで一条工務店ていくらで建ちますか？

[8754: 名無し]

>>8752 名無しさん
一条は性能、標準装備であの価格なら安いと思っていましたがだんだん高くなって来ましたよね。
10年ちょっと前まで坪60万台だったのに今の金額なら高いと思う。

[8755: 匿名さん]

>>8754 名無し
同じように他のHMも高くなっているから、実際には一条のコスパはまだまだいいよ。

[8756: 匿名さん]

>>8755 匿名さん

コスパのいいカラクリって何かあるんですか？

[8757: 匿名さん]

>>8751 戸建て検討中さん

8733って何か君に反論してたかな？

[8758: 匿名さん]

>>8756 匿名さん
何といってもフィリピン工場でしょう。

家作りって人件費が大きなコスト要因になるから、
ここを下げるとかなりコストを下げることが出来る。
海外の元々安い労働力を活用する事で
国内の職人を叩くより合理的、効率的にコストを下げられる。

[8759: 匿名さん]

>>8758 匿名さん

莫大な輸送費とリスクを加味してもフィリピンで作る方が儲かるんですね。

[8760: 匿名さん]

>>8759 匿名さん
人件費って物凄く高いんだよ。

一条はマニュアル化と海外へのアウトソースで
営業、設計、製造までの全ての人件費を徹底的に削っている。
今の値段でも結構儲かってると思うよ。

てか、何で他社が真似しないのか不思議でしょうがない。

[8761: 匿名さん]

>>8760 匿名さん

他社が真似したくてもできないのか、それとも他に理由のあるのか、ふしぎですね。

[8762: 匿名さん]

>>8752 名無しさん
宣伝にお金をかけません！(宣伝しないとは言ってない)
なのでかなり宣伝費かかってますよ
注文住宅建てる人は必ず知るくらいには宣伝してる

[8763: 匿名さん]

>>8760 匿名さん
アホほど増やした展示場の人件費で値上げしたわけですね

[8764: 施主]

フィリピンは、日本の10分の1の人件費です。

[8765: 匿名さん]

アイスマートはフィリピンから船で運ばれてきます。

[8766: 匿名さん]

>>8765 匿名さん

そう言われると なんかイメージ悪いな

[8767: 匿名さん]

ずっと大手HMで検討していたのだけど、一条の窓の値段を聞いて安くてびっくりした。
大手はYKKとかリクシルの値段そのままだけど、逆に一条の窓は大丈夫なのでしょうか？

[8768: 匿名さん]

＞8767
サッシの価格はリフォーム工事を対象に価格を決めている。（ユニットバス等住設は同じ、リフォーム対象価格）
リフォームは予想外のトラブルが生じるからサッシにリスク代を含ませています。
サッシ原価は3割以下らしいです15％まで下がった事も有るそうです。
リフォームの適正価格は　サッシ定価ｘ0.2+工事費+経費+利益+リスク費＝サッシ定価+少なめの工事費　になります。
新築の適性価格はリスク費は無し、解体も無く工事費も少ない、経費も下見代、廃棄処理等がないから安くなります。
新築の場合は3割引き、工事費無しでハウスメーカーは十分に儲かります、サッシは工務店のドル箱と言われています。
大手HMが定価で売るのはボッタくりです。

[8769: 匿名さん]

>>8767 匿名さん
一条の窓の安さとかどうやって調べたん？施主だけどしらんわ（笑）

[8770: 匿名さん]

>>8769 匿名さん
12尺パノラマウィンドウとか今オプションだね

安いのは9尺パノラマか普通のとの差額なんだと思うけど

[8771: 匿名さん]

>>8766 匿名さん
メイドインフィリピンをばかにするでない
日本製みたいな物とは品質の次元が違うんだよ

[8772: 匿名さん]

>>8768 匿名さん
普通のハウスメーカで上代の15～30％なら一条はもっと安いだろうな
年１万棟もあるなら上代の20～30％でOEM引き受けるサッシメーカはあるだろう
そっちの方が工場不要、製造ノウハウ不要で製造責任も無い
それでもフィリピンで作るのは遥かに安い以外に理由は無いだろう
人件費も安いし原価5％とかだろうな

[8773: 匿名さん]

おれ他業種メーカー勤務だか、部品海外生産で日本組立だけど、日本製と書いてあるが組立も海外の方なのよ…
これって日本製って言えるのかとたまに思う。
今時材料から全て国産なんて殆ど無いから日本製信仰するのも良いけど飯も食えなくなるぜw

[8774: 匿名さん]

>>8772 匿名さん

全部想像で言われても(^◇^;)

[8775: 匿名さん]

>>8771 匿名さん

オレは日本人なんだよ。

[8776: 匿名さん]

>>8772 匿名さん
なんの確証もないただのそうあって欲しい妄想を押し付けられても･･･（笑）

[8777: 匿名さん]

でもフィリピン人の大工は気分的に不安になる。

[8778: 匿名さん]

製造工場はフィリピンだけど、現場の大工さんは日本人なのでは？
外人さんもいるのかは分からないけど。

[8779: 匿名さん]

現場の建方時の組立工チームの一部がフィリピン人チームってだけだよ。
監督日本人だし。日本人よりよっぽど真面目に仕事をするよ。彼らは本当に生活がかかってるからね。

[8780: 匿名さん]

フィリピン人チームが入ってる現場の施主がすっごい雑な仕上がりの写真あげてたけどちゃんと直してもらえたのかな

[8781: 匿名さん]

>>8780 匿名さん
建築中なんですけどめっちゃ気になります何処のページか貼ってもらえません

[8782: 匿名さん]

出まかせのガセだよ、事実なら喜々として言われなくても貼ってるよ。

[8783: 匿名さん]

IGだから何ヶ月も前の投稿探すの大変なんだよ

[8784: 名無しさん]

>>8780 匿名さん
近所でフィリピン人数人と日本人2人くらいで棟上がありましたがタイルが組み合わさる部分が雑でタイルが傾いたり陥没したりしてたがそのまま引き渡しされてる。
見てて物凄く気になるが半年以上経ったので施主は気になって無いんだろうか。

[8785: 匿名さん]

>>8782 匿名さん
( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!
確かに！！

[8786: 匿名さん]

>>8781 匿名さん
これですか？

[8787: 匿名さん]

＞8784
＞物凄く気になる
ならば、何ヶ月も前の投稿でも探せよ。
誰も信用しないよ。

[8788: 8781]

>>8786 匿名さん
それは確認して大丈夫でしたね。普通にしっかりした材料でした

[8789: アイスマート建築中]

>>8780 匿名さん
雑とはどんな写真ですか？写真がないならどんな感じだったか文章だけでも教えてくれませんか？気になって調べては見たのですが見当たらなくてそこは気をつけて見てみようと思います

[8790: 匿名さん]

>>8786 匿名さん

この土台の下にある角材は何なのですか？何か特殊な工法なんですか？
この土台の下にある角材は何なのですか？そういう工法なんですか、

[8791: 名無しさん]

>>8787 匿名さん
見たら本当にひきますよ。
タイルがオレンジっぽいから余計に目立つ。
他人の家だからアップ躊躇うけどタイル部分のズームならアップ良いんかな？

[8792: 匿名さん]

>>8786 匿名さん

この土台の下にある角材は何なのですか？何か特殊な工法なんですか？

[8793: 匿名さん]

>>8789 アイスマート建築中さん

基礎パッキンのところに隙間があいて、大きい虫とかネズミ辺りは侵入するんじゃないの？みたいな画像でした。
そして画像探してる時に、フィリピンチームの施工かは分かりませんが、基礎パッキンが家の角に無くてちょっとの振動で凄く家が揺れるというブログも見つけたので、基礎パッキンが綺麗に設置されるかは確認した方が良いかもしれません。

[8794: 匿名さん]

＞振動で凄く家が揺れるというブログも見つけたので
ブログのＵＲＬ先は？

[8795: 匿名さん]

＞8792
ダミー材。
フィリピンの断熱材工場火災の影響。
ウレタン材は断熱性能が良いが手に入らないので代わりにXPS断熱材を使用してるが断熱性が劣る。
厚みで補ってるからダミー材が必要になる。
断熱材工場が復旧すればダミー材は不要になる。

[8796: 匿名さん]

>>8794 匿名さん

ttps://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-874.html

この家の施工は他もかなり酷いです。
その他給気の汚れなど参考になる記事もあるので、一読してみてください。

[8797: 匿名さん]

＞8796
解決済みだから紹介しなかったのですね。
意味ありげに載せる意図は何ですか？

[8798: 匿名さん]

>>8797 匿名さん

悪い方の事例で訪問者数伸びるのもどうかと思ってリンクにならないようにしました。

解決出来るならチェックしなくても良いとはならないと思いますが…
というか、解決済みなら問題無いレベルでしょうか？
基礎パッキンの上に土台乗せるのですから見落とす事はあり得ません。怠慢です。
貴方はこんな仕事をする人に家を最後まで任せて安心ですか？

[8799: 匿名さん]

＞8798
建築関係者かな？本音が出た、少しでもアラを捜して貶したいだけですね。

[8800: 匿名さん]

>>8792 匿名さん
こんな工法ありませんよ
土台は剥離すると大変な事になるので普通は集成材を使いません
悪名高いLVLですら積み重ねる方向での集成です
これは横方向に集成してありますね

怪しい建売ならたまにありますが、多くの建売、注文住宅ではまず見ません
もちろんタマでもこんな材料使ってません

土台は過重、湿度、都市部では車の振動など過酷な使われ方です
横方向の集成が本当に耐えられるかは疑問です
接着剤は5年や10年なら問題ないかもしれませんが
その先本当に剥離などのトラブルが無いかはこのような使い方の実績は殆ど無いので誰にもわからないでしょう

8795さんが書かれてるような事情なら
貼り合わせるのでなく
大きなサイズの土台に変更するのが本来ですが、規格外のサイズになり原価が著しく高くなるため端材を集成してるのでしょう

この画像、角が崩れてる事を問題視されているようですが
むしろ集成してる事の方が問題です
こんな危うい材料を使われる施主が可哀想です