一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[8351: 匿名さん]

>>8344 匿名さん
凄いです！うちにはとても出せない～何坪の家を建てたんですか？

[8352: 匿名さん]

>>8345 匿名さん

北海道の方ですか？

なんで気密性能上げるか意味わかる？

気密気密って言ってるメーカーがキッチン下カビだらけって(笑)

そのロスガードのランニングコストが年間2万円超えるから結局は鉄骨系のハウスメーカーより光熱費が高くなるし！

トリプルサッシの対コストのバランスも悪い

何がしたいのかよくわからないHM。

[8353: 匿名さん]

>>8352 匿名さん

そのロスガードのモーター7年とかで壊れてる家ありますね。

モーター交換で30万円？

面白い換気システムだね。

[8354: 名無しさん]

>>8344 匿名さん
昔ながらの友人がここ数年で積水、大和、タマ、一条でたててたけど1番満足してたのは一条の奴だったな。積水の奴も高かったけどカッコイイコンクリートみたいなのできて満足してた。大和の奴は元々家に熱くないやつだから普通というかわからん（笑）建てる前はタマの奴はめっちゃ他のメーカーが高いやら無駄やら騒いでたけど建ててる最中からイライライライラしてた建てた後も飲みの席でも家の事でブツブツ言ってたわ
そんな自分は友人紹介でアイスマ建ててます～仕事超丁寧だしピシッとしてて当たり引いたなと思ってます笑
後の電気工事やクロス屋さんもあたりだといいなー

[8355: 匿名さん]

>換気システムは最高級ではないがロスガードは優秀な方

ここが最高級だったら再熱除湿エアコンもデシカントもいらないのにね

[8356: 匿名さん]

アイスマで満足できるなら安上がりでよかったね。

[8357: 匿名さん]

>>8356 匿名さん
自分も一条は好きではないけどその言い方はないと思う。

[8358: 匿名さん]

>>8344 匿名さん
大きな家ですね。何坪の家を建てたのですか？

[8359: 戸建て検討中さん]

>>8353 匿名さん
無償修理じゃないの？

[8360: 匿名さん]

>>8359 戸建て検討中さん

７年経ってても無償修理なんですか？

[8361: 匿名さん]

無償なわけないでしょ。

[8362: 匿名さん]

結局8344さんは何坪の家建てたのでしょうか？皆様きになってると思います。、

[8363: 匿名さん]

>>8362 匿名さん
みんな嘘だとわかってると思うよ

[8364: 匿名さん]

>>8363 匿名さん
ですね

[8365: 匿名]

うちは2階建て(1階38・2階27)の65坪です。総2階にはしなかったのですが、ソーラー屋根の家になってしまいました。

[8366: 匿名さん]

太陽光20キロはその面積じゃ乗らないと思うのだが。
話しの辻褄合わないな。

[8367: 通りがかりさん]

>>8366 匿名さん

普通に20キロいけると思うよ。
カーポートもありだしね。

[8368: 匿名さん]

名前使い分けてるのバレたね（笑）

[8369: 匿名さん]

>>8365 匿名さん

うんうん、そっかそっか^_^笑笑

[8370: 匿名さん]

>>8367 通りがかりさん

カーポートなんて言ってないですもん。二階の坪数とカーポート足しても計算合わないですもん。屋根一杯って書いてるし。

[8371: 匿名さん]

やっぱり偽施主だったね（笑）

[8372: 匿名さん]

他メーカーだが総二階じゃない半分くらいのサイズの家に10k乗ったけど、一条はこの大きさで20k乗らんの？

[8373: 匿名さん]

20キロは重すぎるから5キロくらいにしましょう。、
欲張ったらダメだよ。

[8374: 通りすがりさん]

その前に今からソーラーパネルを設置しても殆ど赤字じゃないですか？
メンテ費用考えたらかなり売電しないと赤字と思いますが。

[8375: 匿名さん]

太陽光発電は赤字とか黒字はどうでもいい。
自宅で使う電力ぶんだけ発電してくれればそれで良い。

[8376: 匿名さん]

>>8375 匿名さん

それはなぜですか？

[8377: 匿名さん]

太陽光発電と金儲けは切り離してください。

[8378: 匿名さん]

>>8377 匿名さん
ですね。

[8379: 匿名さん]

>>8377 匿名さん

誰もが金儲けの話ししてないと思うけど。赤字の話じゃないかな？

[8380: 匿名さん]

>>8379 匿名さん

ですね。

[8381: 匿名さん]

＞誰もが金儲けの話ししてないと思うけど。赤字の話じゃないかな？
売電額の低減は太陽光パネル値下げに相関関係ありますよ。
いつ導入しても回収年数は同等になります。

これから導入されるのであれば、全量を狙うのではなく余剰でしょうね。

[8382: 通りすがりさん]

>>8375 匿名さん
それなら電気台を素直に支払った方が安く済む。

[8383: 匿名さん]

>>8381 匿名さん

そうなんですか、メンテナンスや将来の撤去や廃棄料、屋根の修理費用入れても導入すべきでしょうか？

[8384: 通りすがりさん]

毎回使用電気代分だけ発電して15年20年後に数百万払って交換するとは思えなくないですか？
昔の朝日ソーラーと一緒で屋根の上のゴミになりそうで。

[8385: 匿名さん]

>>8383 匿名さん

追加です。
他スレですが火災の際のリスク、近隣の住民への迷惑との記述も見ました。

[8386: 匿名さん]

＞火災の際のリスク、近隣の住民への迷惑との記述も見ました
太陽光のごくわずかな事例よりも他の主原因をつぶすべきです。
あなた自身は何か対策されたのでしょうか？

[8387: 匿名さん]

＞毎回使用電気代分だけ発電して15年20年後に数百万払って交換するとは思えなくないですか？ 昔の朝日ソーラーと一緒で屋根の上のゴミになりそうで。

朝日ソーラーの撤去なんて数万円ですよ。
あなたの思い込みで撤去費用が百倍以上違うとか相場知らずも良い所。
良く恥ずかしくもなく書けますね。

[8388: 匿名さん]

＞8387
人手では重くて運べませんよね。
危険な屋根の上の作業、一人では出来ない。
27000円で済むはずはない。

[8389: 匿名さん]

削除される常連（新規）の方と、アンチさんの書き込みは相変わらず思い込みの書き込みですね。

[8390: 匿名さん]

>>8386 匿名さん
載せると決めてませんから、対策してません。

[8391: 匿名さん]

>>8386 匿名さん

太陽光パネルが火災の原因というのもあるかも知れませんが、というよりも火災の際に感電リスクの為に放水できないことが問題では？

[8392: 匿名さん]

>>8387 匿名さん
もう少しよく考えてからね(^_-)

[8393: 匿名さん]

>>8386 匿名さん
>>8387 匿名さん
自慢のソーラーの悪口言われて何でもいいから言い返したくて仕方ない？？？

[8394: 匿名さん]

アンチさんの話逸らしが始まりましたね。

[8395: 匿名さん]

結局のところソーラーの撤去や屋根の修理にはどれくらいの費用がかかるのですか？

[8396: 匿名さん]

>>8394 匿名さん

すいません、ソーラーについてお聞きしたいので荒らしはやめて下さい。

[8397: 匿名さん]

ソーラーの板でしようね。同時に同じ話をしてる荒らしがいるな

[8398: 匿名さん]

>>8397 匿名さん

別に一条のソーラーの話しながらここでして当たり前だよな…まぁ一条にとっては面白くないない話題なのはわかるけどな（笑）

[8399: 匿名さん]

>>8397 匿名さん

結局答えられないんですね。もういいです。

[8400: 通りすがりさん]

>>8387 匿名さん
誰も朝日ソーラーの撤去代と発電パネルの撤去代が一緒なんて一言も書いてないだろ？
普通に考えてあんたが良く恥ずかしげもなく書けるよな？

[8401: 匿名さん]

発電パネルの撤去代はいくら？
まさか知らずに書いてます？？

[8402: 匿名さん]

>>8401 匿名さん
横から失礼。あなたはなんでも全て知ってからじゃないと行動を起こせないのですか？
大体今太陽光載せようという人は儲けようじゃないでしょ。金金言い過ぎだよ？これから先の未来の地球環境を考えて付けてる人もいるでしょうよ。税が～金が～って･･･さもしいよ

[8403: 匿名さん]

>>8401 匿名さん

10tラフターがオペ付き4万、普通作業員2.3万監督員1名28000円、安全管理費とか一般管理費合わせても20万程度かな。電工1も含めて。
産廃はガラス陶磁器屑と金属屑の混廃で立米でやるかキロでやるか分からんが同じく20万あれば余裕だろうな。載せ替え前提ならかなり安くやると思うよ。

[8404: 匿名さん]

>>8402 匿名さん

太陽光パネルって本当に地球環境にいいの？
作るときの温室効果ガス、水酸化ナトリウム、フッ化水素酸…ちゃんと調べてからしないとさ。何でも知ってからでないと行動起こせないって他人を非難する前に、何にも知らないまま行動起こすのもどうかと思うよ。

[8405: 匿名さん]

>>8403 匿名さん

新しいパネルの代金は？

[8406: 匿名さん]

>>8403 匿名さん

屋根の修理やパワコンは？

[8407: 匿名さん]

いちいち聞くなよ(笑)
グチグチ書き込むんだから俺より詳しくて書き込んでるんでしょ？
太陽光パネルの取替は他のハウスメーカーでも同じだからね。頭の中で簡単に計算すると太陽光パネル外してコロの塗装をして、再度搭載したら変わらない位じゃないかな？

[8408: 匿名さん]

まとめると一条の太陽光パネル（このスレなので敢えて一条とつけます）は費用対効果的には赤字の可能性があり、地球環境を考えても有害な部分もあり、火災時などは危険で近所にも迷惑もかけるということですか？ それなのに載せてるひとはなぜ載せたのですか？

[8409: 匿名さん]

赤字の可能性はどこから来た？
火事は太陽光だけじゃないだろ。火事が起こる可能性あるのになぜ家を建てたのですか？
と言ってるようなもの。頭大丈夫か？？

[8410: 通りすがりさん]

>>8409 匿名さん
それじゃあ15年で太陽光を辞めるとしよう。
蓄電池、太陽光パネル設置でお宅は幾ら掛かった？
15キロ150万、蓄電池50万と仮定しても撤去、復旧費用で上乗せとビルトインで50万から100万は掛かる約300万と仮定しても15年でパネル廃棄としたら最低年20万は売電が必要。
プラス屋根重量増、重火災リスクが加算される。
設置費用の投資金利は大目に見て0円としてもどうだろう？
それじゃあ黒字の可能性は何処から来たのか説明お願いします。

[8411: 匿名さん]

太陽光パネルの火災は施工不良による物でしょ？具体的に一条工務店で発生しているというエビデンスでもあるの？
急激に普及したから業者もピンキリだし。施工例が多い会社の方が躯体でも設備でも安心だよ。
電気自動車の火災も同じで消防が苦慮するって話しが初期にあったけど今では聞かなくなったよね。その程度の話だよ。
一点にだけ焦点当てて大騒ぎしているのってどうかと思いますよ。

[8412: 匿名さん]

>>8410 通りすがりさん

概算おかしいよ。年度によるけど15キロ載せたら3年前の人でも300万以上抜けるよ。
15年で使えなくなるってどんな太陽光パネルなの？載せた事無いと言うか、検討すらしたこと無いでしょ？

[8413: 匿名さん]

>>8409 匿名さん
無茶苦茶な理屈言うな。わざしてるの？火事の際に感電のリスクがあるので消防士が放水できないと読みましたけどそのことでは？

[8414: 匿名さん]

>>8410 通りすがりさん

NEDOの計算式で15キロで計算してきたら如何ですか？

[8415: 匿名さん]

>>8411 匿名さん

施工不良による火災のみに焦点を当てるのもどうかと。一旦にだけ焦点当てるのもどうかと思いますよ。

[8416: 通りすがりさん]

>>8412 匿名さん
パネル単体の耐用年数はおよそ20年、パネルの故障や発電力の損失などを考慮した損失でー5年としています。
パネルの金額は安いハウスメーカーで新築時搭載でキロ10万です。
では貴方が思う概算金額は幾らですか？

[8417: 匿名さん]

>>8415 匿名さん

では逆について質問させて頂きますが、施工不良以外の火災発生要因て答えられます？施工が悪いから火災が発生するのでは？配線の端末処理や架台への挟まれや擦れしか思いつかないけど。もし製品側の不良ならそれこそ社会問題ですよ。

[8418: 匿名さん]

上の人がさもしいって言ってたけど皆さんは黒字だから利益の為に載せてるんですね。それにしてもリスクの割に合わないとは思いますが。まぁそれはその人の価値観ですからオレには関係ないけど。 少なくとも「地球環境が」みたいなこと言うよりはいいと思う。

[8419: 通りすがりさん]

>>8412 匿名さん
因みに配線や変電機はパネルより寿命は短いです。
それも損失に含んでます。
我が家は検討しましたが大手ハウスメーカーで金額的にプラスになる上にリスクも増えるので瓦屋根にPV乗せる前提で構造計算してもらい屋根を強化しましたがPV載せないで別のオプションに全額遣いました。

[8420: 匿名さん]

>>8417 匿名さん

あらゆる火災の際に消防士が感電リスクで放水できないとかじゃない？上で誰かかいてるよ。 将来の故障時の火災リスクもありそう。
と言うか、火災リスクのみに焦点を当てるのもどうかと。他にもマイナス要因あがってたよね。

[8421: 匿名さん]

>>8416 通りすがりさん

答えられなくて聞き返すのは良くないよ。一条オーナーはNEDOのシミュレーションを基に搭載していますからね。一々質問に答えるの面倒だよ。産廃の事も答えたけど、人に色々言うのに知識無さすぎですよ。15キロ載せたら数年前なら年間30万以上で余剰なら20年、パワコンは13万程度が12～14年目程度に2台を交換。余剰だと東電だと今は280円キロの基本料金上乗せ。その程度は検討した人は知ってるはず。

[8422: 匿名さん]

>>8417 匿名さん

太陽光パネルからの火災だけでなく、もう少し広い視野で考えた方がいいのではないでしょうか？

[8423: 匿名さん]

>>8421 匿名さん

数年前がどうとかは意味ないのでは？

[8424: 匿名さん]

>>8422 匿名さん

聞かれたからその点について返答しただけです。仲の良いご近所さんにタマホームで建築された方がいますけど、太陽光パネル乗せてますし、載せて良かったと言われてますよ。これからは更にコストが下がって購入電力とのバランスが取れればどの家庭も載せる時代が来るかも知れませんよ。
そんなに太陽光が嫌なら普及に舵を切った民主党にでも文句言ってはと思います。

別の方かも知れませんが長い書き込みすいません。

[8425: 匿名さん]

>>8423 匿名さん

現状の方は更に売電メリット無いんですから環境意識が強かったり、電気自動車に乗られていたり、全館空調で電力使ったりしてるのでは？私もそうですし。10のご家庭があれば10の使い方があるのですから、一つの側面からだけ物事を見ているのは知識の面でも損だと思いますよ。

[8426: 通りすがりさん]

>>8421 匿名さん
我が家は一条ではないです。
NEDOシュミレーションでもありません。
聞くのは良くても聞き返すのはダメなんですね。
実際シュミレーション通りの売電になってますか？
私の知人は皆んななっていません。
むしろ2万円弱の自己使用量すら夏場以外賄えてません。
皆さん年間の電気代すらペイ出来てないのが現実でしょう。

[8427: 匿名さん]

>>8424 匿名さん

なるほど、火災の際に感電の恐れがあるので放水できない事について述べたつもりだったのですが、アナタは火災の原因だと思われたのですね。自分としてはその他にも将来的に故障した時の発火も心配しています。

[8428: 匿名さん]

>>8425 匿名さん

すいませんその環境意識ですが、製作時の温室効果ガス、水酸化ナトリウム、フッ化水素酸…本当に環境にいいのでしょうか？

[8429: 匿名さん]

>>8425 匿名さん

あの、ちゃんと読んでからレスしてね。

[8430: 匿名さん]

大体回収年数とかは検討した人はそれぞれ計算して出してますよね。
価格コムでもまとめデータが出てるくらいですから７年前後というのは理解出来てるはず。

[8431: 匿名さん]

>>8430 匿名さん
うちも7から８年で回収みたいなこと担当営業さんに言われた気がします。
ものすごく胡散くさい話に聞こえた（笑）

[8432: 匿名さん]

結局 赤字か黒字かで大騒ぎしてるの？

[8433: 匿名さん]

太陽光アンチの人が調べる事も計算もせずに、思い込みだけの書き込みしてるから、
みんなから訂正の書き込みで盛り上がってます。

アンチさんの間違った認識でお祭り騒ぎ。

[8434: 匿名さん]

なんか揚げ足取りで疲れます(笑)
我が家は蓄電池無いから購入電力が多くなるのは仕方ないと思っています。搭載量にもよりますが利益が出たのはギリギリ2年前までぐらいでは？
私の家は13キロの余剰ですが、少しだけメリットがある程度ですね。20年目で100万程度です。
先ほどから読み書きしながら思っているのですが、別に他人が搭載してもしなくてもどうでも良くないですか？(笑)
そろそろ答えるの疲れたので落ちますけど、色々な考え方があっても良いと思いますし、書き込んでも良いと思いますが、事実に基づく事と、自信が経験したことにしておいた方が良いと思いますよ。あの人が言ってたとかどこかに書いてあったとか、フェイクも多いのでお互い気をつけましょうね。

[8435: 匿名さん]

>>8433 匿名さん

この人はきっと一生わかってないままなんだろうな。

[8436: 匿名さん]

結局のところ太陽光パネル載せるのはメリットなさそうですね。
環境的には製作時の温室効果ガス、水酸化ナトリウム、フッ化水素酸など考えたら怪しいし。コスト的には売電価格の下落や日照時間の影響もろに受けたり、劣化で発電量が下がること考えたらこれも不安。何より火災の際に感電の恐れがあって放水できない。って事は経年劣化による故障や災害などでも感電の恐れがあるやうに思うし。
反論してる太陽光載せてる方も有効な反論はできてなさそうだし、両方読んでてそう感じました。

[8437: 匿名さん]

>>8433 匿名さん

こう言う事言うから一条施主は馬鹿にさらるんだよな。

[8438: 匿名さん]

>>8434 匿名さん

>>他人が搭載してもしなくてもどうでも良くないですか？
誰もアナタが載せてるかどうかは興味ないと思います。 検討中の人が情報収集する所だと思います。 載せた人がソーラーのメリットだけに目を向けて必死でソーラーを擁護するのも違います。

[8439: 匿名さん]

でもさ、行政や補助金やら住宅メーカーに踊らされて太陽光パネル載せてしまった人の気持ちも考えないと。少しくらいは載せてよかったって思いたいんだと思うよ。

[8440: 匿名さん]

載せないよりは載せたほうがいいさ
そのかわり瓦一体型タイプね

[8441: 匿名さん]

>反論してる太陽光載せてる方も有効な反論はできてなさそうだし、両方読んでてそう感じました。
他人を装って自分の書き込みを肯定ですね。
あなたには何を言っても無駄でしょう。

[8442: 匿名さん]

>>8441 匿名さん
結論だね。

[8443: 匿名さん]

>>8441 匿名さん

>>8442匿名さん

同一乙

[8444: 匿名さん]

>>8441 匿名さん、

そんなことはどうでもよくて、太陽光発電を載せたくなるような事は言えませんか？

[8445: 匿名さん]

>>8440
みんなそう思っています。

[8446: 匿名さん]

>そんなことはどうでもよくて、太陽光発電を載せたくなるような事は言えませんか？

載せたくなるかどうかは健闘した本人が決めれば良いこと。
それに対してどうこう言うのはお門違い。

[8447: 匿名さん]

>>8446 匿名さん

検討ね笑

もうこの人ボロボロだな。

[8448: 匿名さん]

うちは4.8kw乗っています。
太陽が出てる時間帯はほぼ使用電力無しで、売電が平均17,000円/月位です。
積雪地域なので、暖かい地域の人なら冬場の平均売電額は上がりそうですね。

[8449: 通りがかりさん]

>>8447 匿名さん

お前、ちっちゃ。
そんな所、気になるんだな。
しかもボロカス（笑）

[8450: 匿名さん]

>>8449 通りがかりさん

いやいや、8447が言いたかった君がボロボロなのはそこじゃないでしょう。わかってないよこの人笑笑