一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[8322: 匿名さん]

ここで問題ないだろう

KOTTはタマホームの商品
KOTTのホームページの下にある「運営会社」クリックしてもわかるでしょう
タマホームのホームページに飛びますね

ここは
i-smart vs 大安心の家　のスレではなく
一条とタマのスレ

どうやら一条さん高額なタマホームが気に入らないようですねw

[8323: 匿名さん]

>>8322 匿名さん
まだやってんのか

[8324: 匿名さん]

KOTTはタマホームの商品だけど、突出して品質の高い良い家ですね。一条も高級商品を出せばいい。

[8325: 匿名さん]

タマホームも一条工務店もカテゴリーはローコストだからね。

[8326: 匿名さん]

>>8325 匿名さん
なんで価格違うのにこんなスレがと思ったら2013年に出来たスレだったw

[8327: 匿名さん]

>>8326 匿名さん
なるほどねー昔は一条も安かったみたいだからね。今は建物のみで70以上するからねーオプションいれたら100万以上するからねー

[8328: 匿名さん]

>>8327 匿名さん
なるほどそれでいつまでもローコストの安物ってイメージがつきまとうんですね。

[8329: 匿名さん]

>>8328 匿名さん
まぁ周りからは一条工務店で建てたと言うと1番にあそこ高いでしょ！？といわれますけどね。会社を知らない人はしらないけど（笑）

[8330: 匿名さん]

高いでしょ？と言われたことないなぁ。
飲んだ時に友人からせっかく建てるのに建売みたいな一条でなぜ建てちゃったの？お金を出すなら、積水や住友林業や大和の方が良いのにって言われて凹みました。

[8331: 匿名さん]

>>8330 匿名さん
それ友達考えた方がいいレベル･･･どんだけ貴方の事嫌いなの（笑）まぁ貴方の周りの友達のおレベルがお高いのかもしれないですけどね（笑）
自分の話に戻すと一条は高いとかなり言われるよ。

[8332: 匿名さん]

うちは土地ありだったけど35年ローンで月12万まぁローコストではないかなー家の大きさは35坪程

[8333: 匿名さん]

>>8329 匿名さん

周りはみんなローコストって言ってるけど…
みんな一流で建ててるから…

[8334: 匿名さん]

>>8331 匿名さん

嫌われてるのは一条施主だよね。

[8335: 匿名さん]

ここ数年に建てた人と話すると、一条は第一声で高いか床暖って言われる
10年近く前に建てた人なら安めの家という印象になるのかな？

[8336: 匿名さん]

>>8332 匿名さん

頭金が何千万あるかによるよね。

[8337: 匿名さん]

>>8335 匿名さん
う?ん。僕の周りではローコストかな。一流メーカーを諦めて妥協して建ててる感じかな。

[8338: 匿名さん]

どうでも良い話ですが

>>8255 匿名さん
>金持ちは馬鹿で見掛けだけの豪邸で満足して、暑さ寒さ等の快適さは我慢してると言ってるの？

当たり前ですが寒ければ暖房入れるし、暑ければクーラーいれますよ
こんなクラスの豪邸に住むような人は気密断熱なんて気にして無いと言うこと
セリーヌディオンやマイケルジャクソンが光熱費を気にして生活してたと思いますか？
価値観が全く違いますよ

豪邸の中には天然石を積み上げた壁で屋内も石が剥き出しの建物もあります
デザイン優先です
断熱が良いわけ無いでしょう

[8339: 匿名さん]

一条は無駄にトリプルサッシやあほな換気システムとか性能の悪い太陽光システムを沢山搭載してるから金額は高くなっちゃってるだけだよ。

所詮は耐久性能の悪いローコスト

[8340: 匿名さん]

個人的には高いと思います。ただ一条の最高クラスの住宅性能を住友林業や積水などの他のメーカーで実現しようするととんでもない費用がかかるはず、それをあの値段でできると言う意味ではローコストかな。その分色々コスト下げてる箇所もあったりで、、

[8341: 匿名さん]

一条は無駄にトリプルサッシやあほな換気システムとか性能の悪い太陽光システムを沢山搭載してるから金額は高くなっちゃってるだけだよ。

所詮は耐久性能の悪いローコスト

[8342: 匿名さん]

>>8341 匿名さん

上手いこと言うよね。

[8343: 匿名さん]

一条もタマも高くはない。

両社とも価格と設備のバランス、すなわちコスパが最高に良い。

[8344: 匿名さん]

>>8331 匿名さん

嫌い？失礼だな！みんな家族ぐるみで幼馴染、僕とは30年の付き合い、だから本音で話してくれる。
友人の2人は土地別で7500?8000、うちは土地別で6500。もう少し（あと1000）出せば良い家が建ったよ。だとさ、だから凹んでる。
確かに彼らの家は風格があるな。うちは営業に言われてソーラー20キロ載せてエコ丸出しで貧乏くさい、うちより安い別の友人のウィザーズより安っぽい家に見えるよ。一番遅く建てたから、同じメーカーは止めて一条にしたのに、住んでまだ一年弱だけど、失敗した感じがしてる。

[8345: 匿名さん]

>>8341 匿名さん
キミいつの時代の人？（笑）トリプルが無駄とか寧ろそれより上にしたいくらいだわw
換気システムは最高級ではないがロスガードは優秀な方よ。太陽光は効率は正直一流ではないがそのかわり値段を下げてるから費用対効果の面でみると悪くない。

[8346: 匿名さん]

ウチは庶民なので見た目の豪華さよりも住み心地をとりますね。冬のエアコン無しの生活めっちゃ快適！風があたらないから不快にならないです

[8347: 匿名さん]

>>8345 匿名さん

悔しいのはわかるけど、もう少し伝わる文章書けば。

[8348: 匿名さん]

明らかに嘘の書き込みって見てて失笑ですね。

[8349: 検討者]

>>8344 匿名さん
自分の家をそこまで卑下に出来るってある意味才能だね。自分が無能って言ってるようなもの???????ここのスレ見てるとなんか胸がスっとするわ??????????????

[8350: 匿名さん]

>>8348 匿名さん
ですねまぁネットで調べまくって展示場に行ったけど営業に相手にされなかった逆恨みでしょうかね笑

[8351: 匿名さん]

>>8344 匿名さん
凄いです！うちにはとても出せない～何坪の家を建てたんですか？

[8352: 匿名さん]

>>8345 匿名さん

北海道の方ですか？

なんで気密性能上げるか意味わかる？

気密気密って言ってるメーカーがキッチン下カビだらけって(笑)

そのロスガードのランニングコストが年間2万円超えるから結局は鉄骨系のハウスメーカーより光熱費が高くなるし！

トリプルサッシの対コストのバランスも悪い

何がしたいのかよくわからないHM。

[8353: 匿名さん]

>>8352 匿名さん

そのロスガードのモーター7年とかで壊れてる家ありますね。

モーター交換で30万円？

面白い換気システムだね。

[8354: 名無しさん]

>>8344 匿名さん
昔ながらの友人がここ数年で積水、大和、タマ、一条でたててたけど1番満足してたのは一条の奴だったな。積水の奴も高かったけどカッコイイコンクリートみたいなのできて満足してた。大和の奴は元々家に熱くないやつだから普通というかわからん（笑）建てる前はタマの奴はめっちゃ他のメーカーが高いやら無駄やら騒いでたけど建ててる最中からイライライライラしてた建てた後も飲みの席でも家の事でブツブツ言ってたわ
そんな自分は友人紹介でアイスマ建ててます～仕事超丁寧だしピシッとしてて当たり引いたなと思ってます笑
後の電気工事やクロス屋さんもあたりだといいなー

[8355: 匿名さん]

>換気システムは最高級ではないがロスガードは優秀な方

ここが最高級だったら再熱除湿エアコンもデシカントもいらないのにね

[8356: 匿名さん]

アイスマで満足できるなら安上がりでよかったね。

[8357: 匿名さん]

>>8356 匿名さん
自分も一条は好きではないけどその言い方はないと思う。

[8358: 匿名さん]

>>8344 匿名さん
大きな家ですね。何坪の家を建てたのですか？

[8359: 戸建て検討中さん]

>>8353 匿名さん
無償修理じゃないの？

[8360: 匿名さん]

>>8359 戸建て検討中さん

７年経ってても無償修理なんですか？

[8361: 匿名さん]

無償なわけないでしょ。

[8362: 匿名さん]

結局8344さんは何坪の家建てたのでしょうか？皆様きになってると思います。、

[8363: 匿名さん]

>>8362 匿名さん
みんな嘘だとわかってると思うよ

[8364: 匿名さん]

>>8363 匿名さん
ですね

[8365: 匿名]

うちは2階建て(1階38・2階27)の65坪です。総2階にはしなかったのですが、ソーラー屋根の家になってしまいました。

[8366: 匿名さん]

太陽光20キロはその面積じゃ乗らないと思うのだが。
話しの辻褄合わないな。

[8367: 通りがかりさん]

>>8366 匿名さん

普通に20キロいけると思うよ。
カーポートもありだしね。

[8368: 匿名さん]

名前使い分けてるのバレたね（笑）

[8369: 匿名さん]

>>8365 匿名さん

うんうん、そっかそっか^_^笑笑

[8370: 匿名さん]

>>8367 通りがかりさん

カーポートなんて言ってないですもん。二階の坪数とカーポート足しても計算合わないですもん。屋根一杯って書いてるし。

[8371: 匿名さん]

やっぱり偽施主だったね（笑）

[8372: 匿名さん]

他メーカーだが総二階じゃない半分くらいのサイズの家に10k乗ったけど、一条はこの大きさで20k乗らんの？

[8373: 匿名さん]

20キロは重すぎるから5キロくらいにしましょう。、
欲張ったらダメだよ。

[8374: 通りすがりさん]

その前に今からソーラーパネルを設置しても殆ど赤字じゃないですか？
メンテ費用考えたらかなり売電しないと赤字と思いますが。

[8375: 匿名さん]

太陽光発電は赤字とか黒字はどうでもいい。
自宅で使う電力ぶんだけ発電してくれればそれで良い。

[8376: 匿名さん]

>>8375 匿名さん

それはなぜですか？

[8377: 匿名さん]

太陽光発電と金儲けは切り離してください。

[8378: 匿名さん]

>>8377 匿名さん
ですね。

[8379: 匿名さん]

>>8377 匿名さん

誰もが金儲けの話ししてないと思うけど。赤字の話じゃないかな？

[8380: 匿名さん]

>>8379 匿名さん

ですね。

[8381: 匿名さん]

＞誰もが金儲けの話ししてないと思うけど。赤字の話じゃないかな？
売電額の低減は太陽光パネル値下げに相関関係ありますよ。
いつ導入しても回収年数は同等になります。

これから導入されるのであれば、全量を狙うのではなく余剰でしょうね。

[8382: 通りすがりさん]

>>8375 匿名さん
それなら電気台を素直に支払った方が安く済む。

[8383: 匿名さん]

>>8381 匿名さん

そうなんですか、メンテナンスや将来の撤去や廃棄料、屋根の修理費用入れても導入すべきでしょうか？

[8384: 通りすがりさん]

毎回使用電気代分だけ発電して15年20年後に数百万払って交換するとは思えなくないですか？
昔の朝日ソーラーと一緒で屋根の上のゴミになりそうで。

[8385: 匿名さん]

>>8383 匿名さん

追加です。
他スレですが火災の際のリスク、近隣の住民への迷惑との記述も見ました。

[8386: 匿名さん]

＞火災の際のリスク、近隣の住民への迷惑との記述も見ました
太陽光のごくわずかな事例よりも他の主原因をつぶすべきです。
あなた自身は何か対策されたのでしょうか？

[8387: 匿名さん]

＞毎回使用電気代分だけ発電して15年20年後に数百万払って交換するとは思えなくないですか？ 昔の朝日ソーラーと一緒で屋根の上のゴミになりそうで。

朝日ソーラーの撤去なんて数万円ですよ。
あなたの思い込みで撤去費用が百倍以上違うとか相場知らずも良い所。
良く恥ずかしくもなく書けますね。

[8388: 匿名さん]

＞8387
人手では重くて運べませんよね。
危険な屋根の上の作業、一人では出来ない。
27000円で済むはずはない。

[8389: 匿名さん]

削除される常連（新規）の方と、アンチさんの書き込みは相変わらず思い込みの書き込みですね。

[8390: 匿名さん]

>>8386 匿名さん
載せると決めてませんから、対策してません。

[8391: 匿名さん]

>>8386 匿名さん

太陽光パネルが火災の原因というのもあるかも知れませんが、というよりも火災の際に感電リスクの為に放水できないことが問題では？

[8392: 匿名さん]

>>8387 匿名さん
もう少しよく考えてからね(^_-)

[8393: 匿名さん]

>>8386 匿名さん
>>8387 匿名さん
自慢のソーラーの悪口言われて何でもいいから言い返したくて仕方ない？？？

[8394: 匿名さん]

アンチさんの話逸らしが始まりましたね。

[8395: 匿名さん]

結局のところソーラーの撤去や屋根の修理にはどれくらいの費用がかかるのですか？

[8396: 匿名さん]

>>8394 匿名さん

すいません、ソーラーについてお聞きしたいので荒らしはやめて下さい。

[8397: 匿名さん]

ソーラーの板でしようね。同時に同じ話をしてる荒らしがいるな

[8398: 匿名さん]

>>8397 匿名さん

別に一条のソーラーの話しながらここでして当たり前だよな…まぁ一条にとっては面白くないない話題なのはわかるけどな（笑）

[8399: 匿名さん]

>>8397 匿名さん

結局答えられないんですね。もういいです。

[8400: 通りすがりさん]

>>8387 匿名さん
誰も朝日ソーラーの撤去代と発電パネルの撤去代が一緒なんて一言も書いてないだろ？
普通に考えてあんたが良く恥ずかしげもなく書けるよな？

[8401: 匿名さん]

発電パネルの撤去代はいくら？
まさか知らずに書いてます？？

[8402: 匿名さん]

>>8401 匿名さん
横から失礼。あなたはなんでも全て知ってからじゃないと行動を起こせないのですか？
大体今太陽光載せようという人は儲けようじゃないでしょ。金金言い過ぎだよ？これから先の未来の地球環境を考えて付けてる人もいるでしょうよ。税が～金が～って･･･さもしいよ

[8403: 匿名さん]

>>8401 匿名さん

10tラフターがオペ付き4万、普通作業員2.3万監督員1名28000円、安全管理費とか一般管理費合わせても20万程度かな。電工1も含めて。
産廃はガラス陶磁器屑と金属屑の混廃で立米でやるかキロでやるか分からんが同じく20万あれば余裕だろうな。載せ替え前提ならかなり安くやると思うよ。

[8404: 匿名さん]

>>8402 匿名さん

太陽光パネルって本当に地球環境にいいの？
作るときの温室効果ガス、水酸化ナトリウム、フッ化水素酸…ちゃんと調べてからしないとさ。何でも知ってからでないと行動起こせないって他人を非難する前に、何にも知らないまま行動起こすのもどうかと思うよ。

[8405: 匿名さん]

>>8403 匿名さん

新しいパネルの代金は？

[8406: 匿名さん]

>>8403 匿名さん

屋根の修理やパワコンは？

[8407: 匿名さん]

いちいち聞くなよ(笑)
グチグチ書き込むんだから俺より詳しくて書き込んでるんでしょ？
太陽光パネルの取替は他のハウスメーカーでも同じだからね。頭の中で簡単に計算すると太陽光パネル外してコロの塗装をして、再度搭載したら変わらない位じゃないかな？

[8408: 匿名さん]

まとめると一条の太陽光パネル（このスレなので敢えて一条とつけます）は費用対効果的には赤字の可能性があり、地球環境を考えても有害な部分もあり、火災時などは危険で近所にも迷惑もかけるということですか？ それなのに載せてるひとはなぜ載せたのですか？

[8409: 匿名さん]

赤字の可能性はどこから来た？
火事は太陽光だけじゃないだろ。火事が起こる可能性あるのになぜ家を建てたのですか？
と言ってるようなもの。頭大丈夫か？？

[8410: 通りすがりさん]

>>8409 匿名さん
それじゃあ15年で太陽光を辞めるとしよう。
蓄電池、太陽光パネル設置でお宅は幾ら掛かった？
15キロ150万、蓄電池50万と仮定しても撤去、復旧費用で上乗せとビルトインで50万から100万は掛かる約300万と仮定しても15年でパネル廃棄としたら最低年20万は売電が必要。
プラス屋根重量増、重火災リスクが加算される。
設置費用の投資金利は大目に見て0円としてもどうだろう？
それじゃあ黒字の可能性は何処から来たのか説明お願いします。

[8411: 匿名さん]

太陽光パネルの火災は施工不良による物でしょ？具体的に一条工務店で発生しているというエビデンスでもあるの？
急激に普及したから業者もピンキリだし。施工例が多い会社の方が躯体でも設備でも安心だよ。
電気自動車の火災も同じで消防が苦慮するって話しが初期にあったけど今では聞かなくなったよね。その程度の話だよ。
一点にだけ焦点当てて大騒ぎしているのってどうかと思いますよ。

[8412: 匿名さん]

>>8410 通りすがりさん

概算おかしいよ。年度によるけど15キロ載せたら3年前の人でも300万以上抜けるよ。
15年で使えなくなるってどんな太陽光パネルなの？載せた事無いと言うか、検討すらしたこと無いでしょ？

[8413: 匿名さん]

>>8409 匿名さん
無茶苦茶な理屈言うな。わざしてるの？火事の際に感電のリスクがあるので消防士が放水できないと読みましたけどそのことでは？

[8414: 匿名さん]

>>8410 通りすがりさん

NEDOの計算式で15キロで計算してきたら如何ですか？

[8415: 匿名さん]

>>8411 匿名さん

施工不良による火災のみに焦点を当てるのもどうかと。一旦にだけ焦点当てるのもどうかと思いますよ。

[8416: 通りすがりさん]

>>8412 匿名さん
パネル単体の耐用年数はおよそ20年、パネルの故障や発電力の損失などを考慮した損失でー5年としています。
パネルの金額は安いハウスメーカーで新築時搭載でキロ10万です。
では貴方が思う概算金額は幾らですか？

[8417: 匿名さん]

>>8415 匿名さん

では逆について質問させて頂きますが、施工不良以外の火災発生要因て答えられます？施工が悪いから火災が発生するのでは？配線の端末処理や架台への挟まれや擦れしか思いつかないけど。もし製品側の不良ならそれこそ社会問題ですよ。

[8418: 匿名さん]

上の人がさもしいって言ってたけど皆さんは黒字だから利益の為に載せてるんですね。それにしてもリスクの割に合わないとは思いますが。まぁそれはその人の価値観ですからオレには関係ないけど。 少なくとも「地球環境が」みたいなこと言うよりはいいと思う。

[8419: 通りすがりさん]

>>8412 匿名さん
因みに配線や変電機はパネルより寿命は短いです。
それも損失に含んでます。
我が家は検討しましたが大手ハウスメーカーで金額的にプラスになる上にリスクも増えるので瓦屋根にPV乗せる前提で構造計算してもらい屋根を強化しましたがPV載せないで別のオプションに全額遣いました。

[8420: 匿名さん]

>>8417 匿名さん

あらゆる火災の際に消防士が感電リスクで放水できないとかじゃない？上で誰かかいてるよ。 将来の故障時の火災リスクもありそう。
と言うか、火災リスクのみに焦点を当てるのもどうかと。他にもマイナス要因あがってたよね。

[8421: 匿名さん]

>>8416 通りすがりさん

答えられなくて聞き返すのは良くないよ。一条オーナーはNEDOのシミュレーションを基に搭載していますからね。一々質問に答えるの面倒だよ。産廃の事も答えたけど、人に色々言うのに知識無さすぎですよ。15キロ載せたら数年前なら年間30万以上で余剰なら20年、パワコンは13万程度が12～14年目程度に2台を交換。余剰だと東電だと今は280円キロの基本料金上乗せ。その程度は検討した人は知ってるはず。