一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[8251: とおりすがりさん]

ニューヨークの冷え込みは半端ないからね

[8252: 匿名さん@雑談モード]

>>8248 匿名さん
新しい家ならそうでしょうけど、豪邸の話ですよ
豪邸はリフォーム中心で古い家が多いから気密断熱は悪いと思います
日本みたいにスクラップ＆ビルドでない国の方が多いです

アメリカの豪邸です
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/5047869/

上には上がいくらでも居ます
https://matome.naver.jp/m/odai/2140759821940423201

今映画で話題の人の豪邸
https://blogs.yahoo.co.jp/kitchen_junk/32548790.html
これはイギリスですがいい感じですね

>>8249
ライフスタイルや価値観はわかりますが
建築現場を見かけるぐらいで構造などは詳しくありません
板で建てて柱が無い事ぐらいはわかります

私は英語は殆ど話せませんが
兄がアメリカ在住なので頻繁に行きます
兄の家は豪邸ではないですが郊外住宅地の大きめの区間
12部屋ぐらいで客人用の部屋や車があったりします
中古物件のリフォームですが無垢床でキャットウォークのある大きなリビングでかっこいいですよ
総額20万ドルぐらいと聞いてますので
タマホームなどより安いようです
日本の家は高すぎますね

[8253: 匿名さん]

アメリカはほとんどツーバイでしょう。

[8254: 匿名さん]

ツーバイは職人の腕も要らなく、安い材料で簡単に建つ。不器用なアメリカ人向きで、大量に安価な木材が手に入るから出来た工法。

[8255: 匿名さん]

＞8252
＞豪邸はリフォーム中心で古い家が多いから気密断熱は悪いと思います
金持ちは馬鹿で見掛けだけの豪邸で満足して、暑さ寒さ等の快適さは我慢してると言ってるの？
ドライウォール工法は内側から施工するから外側は手を付けずに気密性を上げられる。

[8256: 匿名さん]

>>8255 匿名さん

もちろん家の断熱性高めたりする金持ちもいるだろうけど、生活費気にしなくて良いレベルだったら断熱性あげて光熱費抑える発想に至らないかもしれない。
自分が金持だったらそれぞれの部屋で動く床暖+全館空調併用して断熱も気密性も気にせずデザインと地震対策だけに力入れるかな。貧乏人の考えなので金持ちはどうか知らんけど。

[8257: 匿名さん]

様々な快適さを求めてるから豪邸でないのか？
気密性は快適さのために必要。
土足に床暖は不要、足元が暖かい方が良いから全館空調でも床吹き出しが有る。
気密性が悪いと冷たい空気が床を這う。
豪邸なら室内高さが高いからより気密性が大事になる。
気密性が悪く、室内高さが高ければいくら暖房しても快適にならない。

[8258: 匿名さん]

ツーバイなら断熱気密もとりやすいし、安いし、職人によるばらつきも出にくいし、いいとこだらけだ。

[8259: 匿名さん]

＞いいとこだらけだ
アメリカのドライウォール工法と異なり日本のツーバイは室内側で気密をしっかり取ってないのが多い、外側の合板で気密を取ってる。
結果カビだらけのリスクが高い。

[8260: 匿名さん]

＞8259の補足説明
一条は付加断熱（充填断熱+外張り断熱）ですから合板部での結露は生じ難い。
＞8259は充填断熱だけのツーバイの場合。

[8261: 匿名さん]

＞8258

一条のツーバイは優秀
玉の軸組はそれなり

[8262: 匿名さん]

>>8261 匿名さん
結果がでたね

[8263: 匿名さん]

でもタマホームのほうが格上なんだよな。
なんでだろう。

[8264: 匿名さん]

＞格上なんだよな。
タマの何が格上か知りませんが＞8263は「足るを知る」方です。

[8265: 匿名さん]

>>8264 匿名さん
そうですね。自分の生活レベルならこの辺で充分ってのがあればそれでいいと思う。

[8266: 匿名さん]

タマホームのKOTTは一条工務店の全商品より格上でしょうね。価格も品質も比較にならないでしょう。

https://kott.jp/

[8267: 通りがかりさん]

>>8265 匿名さん

僕もそう思います。同じ年収でも建てる家の値段は人それぞれ、好みや価値観もありますから。 他人の選択をどうこう非難するのは残念なことですね。

[8268: 匿名さん]

自分はアイスマートですが、タマホームの家も素敵だと思ってますよ。格上格下とか他人様がいいと思って建てた家をとやかく言うのは間違ってると思うな

[8269: 戸建て徘徊中]

>>8266 匿名さん
タマホームじゃないやん。グループ企業。タマホーム＝安いだからタマホームのままじゃ値段あげれないから別会社作ったんだね。売れてんのかな？

[8270: 匿名さん]

＞8266
売れる要素なし

[8271: 匿名さん]

何をもって売れてるなのかな？
建築棟数はおそらく中堅より少ないだろうけど、その工法の中では売れてるのかも知れないし

[8272: 匿名さん]

どのメーカーでも最高級が一番売れているわけではないよ。一条なら百年はどれだけ売れてますか?
材料を見れば、厳選した良い部材を集めてきたのが分かるよ。こういうモノ作りは一条には無いね。

[8273: 匿名さん]

タマホームも一条もコスパは最強

[8274: 匿名さん]

>>8273 匿名さん

同レベルの賃貸に住むのと比べたらどこで建ててもコスパ良いw

[8275: 匿名]

自分で展示場や情報色々調べて、店舗行って相談して回って、ここで建てたいと思えるメーカーで建てればいいんでないの？結局、自分達が良かったって思える対応してくれるメーカーが1番だと思うよね

[8276: 匿名]

担当する営業マンや監督次第では良くも悪くもなると思うし

[8277: 匿名さん]

レオパレス21にだけは住みたくない。

[8278: 匿名]

>>8277 匿名さん
間違いない

[8279: 匿名]

一度レオパレスのアパートの中に入ったことがあるが、壁と床と天井の薄さにビックリした。

[8280: 匿名]

会見では、見落としだの、なんだの言ってたけど、全部嘘で確信犯ってのは工事業の人から見たら丸分かりだよね。
図面仕様書を市に出して許可得ているのに普通あり得ないからね。

[8281: 実家はハイム]

>>8271 匿名さん

[8282: 匿名さん]

レオパレスに比べたらタマや一条は豪邸だ。

[8283: 匿名さん]

タマのKOTT、業界人に話聞いてきたけど
予想以上に立ち上がり好調だってさ
某大手鉄骨系ハウスメーカーの高級木造などより遥かに客が多いとの事

[8284: 匿名さん]

＞8283
板倉作りって、おじいちゃんやおばあちゃんなら需要があるかも。

[8285: 匿名さん]

昔ながらの物が好きな人意外といません？
自分も家は昔からある木造が良いと思って鉄骨は候補に入れませんでしたし、もっと伝統を求める人がいても全然不思議じゃないです

[8286: 検討者さん]

>>8283 匿名さん
材料は防蟻効果の失われる人工乾燥の材料じゃないのでしょうか？

[8287: 匿名さん]

KOTTの杉材を供給しているのは、天然乾燥＋低温人工乾燥だから概ね大丈夫。

http://nakasen.info/sb/index.html

[8288: 検討者さん]

>>8287 匿名さん
いいね！ん？杉なの？？嫌味とかじゃないよ？

[8289: 8283]

>>8284
内装に拘る若い人が多いらしいよ
これでも大手鉄骨より安いし
多分ログハウスとかそっち系が好みの人達だと思う

>>8288
板倉造りなら木材が屋内に露出するから桧より杉の方が良いかな
木目綺麗し空気吸うし香りも良い
杉に適した使い方

[8290: 検討者さん]

>>8289 8283さん
なるほどありがとうー

[8291: 匿名さん]

>>8287
杉で大丈夫？

[8292: 匿名さん]

KOTT土台はヒノキだね

[8293: 匿名さん]

>>8292 匿名さん
そのヒノキは人工乾燥じゃないの？

[8294: 匿名さん]

>>8281匿名さん
>>8293 匿名さん

ケチつけようと必死だな

[8295: 匿名さん]

大体タマホームですらないじゃん

[8296: 匿名さん]

KOTTはタマホームです。トヨタとレクサスのような関係。

[8297: 匿名さん]

>>8296 匿名さん
いやいやそれも別会社じゃん

[8298: 匿名さん]

>>8297 匿名さん

詳しく調べてみて

[8299: 匿名さん]

>>8298 匿名さん
必要がない。

[8300: 匿名さん]

タマ板でやれば良いのにと見てて思いました。
板倉は悪くないけど趣の家で地方で薪ストーブやりたいような人には良いけど音の問題とリアルを知ってるとオススメ出来ないけど。地方の垣根から家まで距離があって幹線道路とか無いなら悪くないかな。

[8301: 匿名さん]

隙間の少ない家がいいな。

[8302: 匿名さん]

別会社？
意味不明

KOTTは営業も契約もタマだが？

[8303: 匿名さん]

>>8302 匿名さん
タマ板でやれ

[8304: 匿名さん]

>>8302 匿名さん

ですよね。あの人はコメントも誤りだらけだし無視でいいとおもいます。

[8305: 匿名さん]

>>8304 匿名さん
タマ板でやってください

[8306: 匿名さん]

タマスレじゃなくて、ここでも特に問題ないと思うが

[8307: 名無しさん]

KOTT建ててる方いますか？どんな感じですか？

[8308: 匿名さん]

>>8306 匿名さん

俺もここでも問題ないと思います

[8309: 匿名さん]

タマの板倉造KOTTと性能第一の一条。ある意味対極の家作りですね。両者の住み心地はどうだろう。

[8310: 匿名さん]

>>8308 匿名さん
そう言う俺も俺もはやめましょうね

[8311: 匿名さん]

>>8308 匿名さん
僕もここでまったく問題ないと思う。

[8312: 匿名さん]

>8311
賛成

[8313: 匿名さん]

タマホームの施主ってこんな人達ばっかりなのか。幻滅しました。

[8314: 匿名さん]

タマホーム側は謙虚だと思うぞ。
一条側が少し変わってると思うぞ。

[8315: 匿名さん]

一条側とかタマ側とか言ってる時点でちょっと嫌ですよ。比較対象として工法も違うのに板があるのも微妙ですけどね。

[8316: 匿名さん]

>>8314 匿名さん
まぁ荒らしてる本人はそう思うよね

[8317: 匿名さん]

＞＞8314
俺もそう思います。

[8318: 匿名さん]

>>8314 匿名さん

俺も同意です。

[8319: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8322: 匿名さん]

ここで問題ないだろう

KOTTはタマホームの商品
KOTTのホームページの下にある「運営会社」クリックしてもわかるでしょう
タマホームのホームページに飛びますね

ここは
i-smart vs 大安心の家　のスレではなく
一条とタマのスレ

どうやら一条さん高額なタマホームが気に入らないようですねw

[8323: 匿名さん]

>>8322 匿名さん
まだやってんのか

[8324: 匿名さん]

KOTTはタマホームの商品だけど、突出して品質の高い良い家ですね。一条も高級商品を出せばいい。

[8325: 匿名さん]

タマホームも一条工務店もカテゴリーはローコストだからね。

[8326: 匿名さん]

>>8325 匿名さん
なんで価格違うのにこんなスレがと思ったら2013年に出来たスレだったw

[8327: 匿名さん]

>>8326 匿名さん
なるほどねー昔は一条も安かったみたいだからね。今は建物のみで70以上するからねーオプションいれたら100万以上するからねー

[8328: 匿名さん]

>>8327 匿名さん
なるほどそれでいつまでもローコストの安物ってイメージがつきまとうんですね。

[8329: 匿名さん]

>>8328 匿名さん
まぁ周りからは一条工務店で建てたと言うと1番にあそこ高いでしょ！？といわれますけどね。会社を知らない人はしらないけど（笑）

[8330: 匿名さん]

高いでしょ？と言われたことないなぁ。
飲んだ時に友人からせっかく建てるのに建売みたいな一条でなぜ建てちゃったの？お金を出すなら、積水や住友林業や大和の方が良いのにって言われて凹みました。

[8331: 匿名さん]

>>8330 匿名さん
それ友達考えた方がいいレベル･･･どんだけ貴方の事嫌いなの（笑）まぁ貴方の周りの友達のおレベルがお高いのかもしれないですけどね（笑）
自分の話に戻すと一条は高いとかなり言われるよ。

[8332: 匿名さん]

うちは土地ありだったけど35年ローンで月12万まぁローコストではないかなー家の大きさは35坪程

[8333: 匿名さん]

>>8329 匿名さん

周りはみんなローコストって言ってるけど…
みんな一流で建ててるから…

[8334: 匿名さん]

>>8331 匿名さん

嫌われてるのは一条施主だよね。

[8335: 匿名さん]

ここ数年に建てた人と話すると、一条は第一声で高いか床暖って言われる
10年近く前に建てた人なら安めの家という印象になるのかな？

[8336: 匿名さん]

>>8332 匿名さん

頭金が何千万あるかによるよね。

[8337: 匿名さん]

>>8335 匿名さん
う?ん。僕の周りではローコストかな。一流メーカーを諦めて妥協して建ててる感じかな。

[8338: 匿名さん]

どうでも良い話ですが

>>8255 匿名さん
>金持ちは馬鹿で見掛けだけの豪邸で満足して、暑さ寒さ等の快適さは我慢してると言ってるの？

当たり前ですが寒ければ暖房入れるし、暑ければクーラーいれますよ
こんなクラスの豪邸に住むような人は気密断熱なんて気にして無いと言うこと
セリーヌディオンやマイケルジャクソンが光熱費を気にして生活してたと思いますか？
価値観が全く違いますよ

豪邸の中には天然石を積み上げた壁で屋内も石が剥き出しの建物もあります
デザイン優先です
断熱が良いわけ無いでしょう

[8339: 匿名さん]

一条は無駄にトリプルサッシやあほな換気システムとか性能の悪い太陽光システムを沢山搭載してるから金額は高くなっちゃってるだけだよ。

所詮は耐久性能の悪いローコスト

[8340: 匿名さん]

個人的には高いと思います。ただ一条の最高クラスの住宅性能を住友林業や積水などの他のメーカーで実現しようするととんでもない費用がかかるはず、それをあの値段でできると言う意味ではローコストかな。その分色々コスト下げてる箇所もあったりで、、

[8341: 匿名さん]

一条は無駄にトリプルサッシやあほな換気システムとか性能の悪い太陽光システムを沢山搭載してるから金額は高くなっちゃってるだけだよ。

所詮は耐久性能の悪いローコスト

[8342: 匿名さん]

>>8341 匿名さん

上手いこと言うよね。

[8343: 匿名さん]

一条もタマも高くはない。

両社とも価格と設備のバランス、すなわちコスパが最高に良い。

[8344: 匿名さん]

>>8331 匿名さん

嫌い？失礼だな！みんな家族ぐるみで幼馴染、僕とは30年の付き合い、だから本音で話してくれる。
友人の2人は土地別で7500?8000、うちは土地別で6500。もう少し（あと1000）出せば良い家が建ったよ。だとさ、だから凹んでる。
確かに彼らの家は風格があるな。うちは営業に言われてソーラー20キロ載せてエコ丸出しで貧乏くさい、うちより安い別の友人のウィザーズより安っぽい家に見えるよ。一番遅く建てたから、同じメーカーは止めて一条にしたのに、住んでまだ一年弱だけど、失敗した感じがしてる。

[8345: 匿名さん]

>>8341 匿名さん
キミいつの時代の人？（笑）トリプルが無駄とか寧ろそれより上にしたいくらいだわw
換気システムは最高級ではないがロスガードは優秀な方よ。太陽光は効率は正直一流ではないがそのかわり値段を下げてるから費用対効果の面でみると悪くない。

[8346: 匿名さん]

ウチは庶民なので見た目の豪華さよりも住み心地をとりますね。冬のエアコン無しの生活めっちゃ快適！風があたらないから不快にならないです

[8347: 匿名さん]

>>8345 匿名さん

悔しいのはわかるけど、もう少し伝わる文章書けば。

[8348: 匿名さん]

明らかに嘘の書き込みって見てて失笑ですね。

[8349: 検討者]

>>8344 匿名さん
自分の家をそこまで卑下に出来るってある意味才能だね。自分が無能って言ってるようなもの???????ここのスレ見てるとなんか胸がスっとするわ??????????????

[8350: 匿名さん]

>>8348 匿名さん
ですねまぁネットで調べまくって展示場に行ったけど営業に相手にされなかった逆恨みでしょうかね笑