一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[821: 匿名さん]

＞808
＞鉄より耐久性のある木のフライパンや木の電子レンジや木のコンロや木の金庫などすばらしいものを開発してくれるでしょう。
可能性が有ると上記に対して答えた。

柱は太いから中に酸素が届かない。
表面は炭化するから高温でないと燃えなくなる。
炭化すると高温と酸素の条件が必要なために太い柱は燃え難くなる、燃え尽きるには長い時間がかかる。
高温が維持出来なければ鎮火する。
炭が薪より火が長持ちする理屈でも有る。

鉄骨は600℃以上有ると強度が大幅に低下する、鉄は熱伝導率が良いから中まで温度はほぼ同じになり強度が低下する。
柱で支えてる梁などが一気に落下する危険が有り、消防隊員が恐れる。
木の柱は強度が不安定なため余裕を持って建てられている表面が多少燃えても柱が崩れての落下の危険は少ない。

[822: 匿名さん]

そんな大火事なのに住人は家の中に居る設定ですか？
鉄骨は強度を失い崩れ落ちて
木材は表面が炭化し柱は残る
コレにそんなに意味が有るか？
そんな大火事なら家財は当然全て灰だよ
住人も一刻も早く避難は当然だし
柱が炭化するから大丈夫なんて事は無い
火事の死因でまずは煙で次に炎と熱
柱が倒壊するまで中で人が生存してるなんて極めて稀

[823: 匿名さん]

鉄骨も木造も大火事の際は逃げるまでの必要な時間が稼げればいい。だから同じT構造ってこと。

[824: 匿名さん]

しかしながら木造は火災だけでなく地震にも弱い
台風にも弱い
水害にも弱い
白蟻にも弱い
ウィークポイントだらけだ
だから保険も高くなる

[825: 匿名さん]

鉄骨と省令準耐火の取れた木造の保険料は同じだろ。

まあ、省令準耐火すら取れない木造はオワコンだが。

[826: 匿名さん]

>824
木造は鉄骨造に比べて
台風にも弱い・・・軽量なので仕方ない。ただし最近の建築なら沖縄以外なら心配ない。
いつかは本土でも凶暴な台風が上陸する恐れはあるれど、沖縄では鉄骨造も錆びるから建てない。
水害にも弱い・・・木造も強くは無いが、鉄骨造は後から錆びて穴、構造はスカスカ。特に軽量鉄骨。
白蟻にも弱い・・・栂・松の土台や基礎外断熱などを避ければ構造へのダメージはかなり防げる。
鉄骨造も構造は大丈夫でも、合板や木部は普通に白蟻被害に合う。安心とはいえないな。

RC、鉄骨、木造とそれぞれ長所も短所もあるのに、鉄骨の営業に洗脳されているな。頭を冷やそうね。
ついでに保険はT構造でどちらも同じ。何度書いたら理解できるのかい。

[827: 匿名さん]

RC、鉄骨造、木造と比べると、鉄骨造はRCと木造のいいとこ取りに見えるけど、どちらも中途半端。特に軽量鉄骨は存在意義が不明。不思議なことにHMの2階建ては軽量鉄骨ばかりで、鉄骨造のメリットも薄いから魅力は感じない。同じ費用で建てるのなら木造を選ぶし、予算があればRCを選ぶよ。

[828: 匿名]

＞＞８２６

そー思ってるのはアンタだけ。世間の評価はいつまでたっても木造は災害に弱い。ＲＣや鉄骨とは比べものにならない。しっかり勉強しないと営業所クビになるよ。

[829: 匿名さん]

>822
レスでも分かるが君は自己中の身勝手な輩だね。
火事で行方不明者がいるのが分かれば消防隊員は有る程度危険を犯して捜索する。
火事は家全体がいきなり燃えるわけではない、倒壊の危険が少なければ煙に捲かれて倒れている人を助けられる。
危険判定で鉄骨か軸組木造かで異なる。、勿論天井まで火が廻り落ちて来る物が有るか等、総合的に判断する。
鉄骨だと火元近くの鉄骨柱が強度を失い、柱が曲がり天井が落下する、その影響で家のバランスが崩れて隣接する部屋も倒壊する可能性が有る。
その場所が安全そうに思えても鉄骨は危険。

[830: 匿名さん]

＞824
某シロアリ業者によりますと。
シロアリ被害は鉄骨の方が大被害を受けやすいそうです。
注意を怠るからだそうです。

[831: 匿名さん]

鉄骨の場合、メーカー独自の外壁を使っている会社が多いので貰い火での延焼には時間が掛かるので避難出来る。家主が元火の場合は木造も鉄骨も危険度は変わらない。

[832: 匿名さん]

火災報知器の方が効果絶大。
http://www.fdma.go.jp/html/life/yobou_contents/qa/index.html

[833: 匿名さん]

>832
年に一度点検ボタン押して動作確認してね。一生物じゃないので

[834: 匿名さん]

火元が自分でカネが惜しくて不燃性を使わず可燃性のカーテンとかジュータンとか、マメに片付けせづ、可燃性のものを部屋に放置してるとかだったら何造でも危険度は同じ。

[835: 匿名さん]

建物火災18,163件を出火原因
こんろ　2,981件　16.4％
たばこ　2,074件　11.4％
放　火　1,674件　9.2％
放火の疑い　1,245件　6.9％
ストーブ　1,196件　6.6％
火あそび　625件　3.4％
たき火　507件　2.8％
電灯・電話等の配線　463件　2.5％
風呂かまど　360件　2.0％
配線器具　310件　1.7％
マッチ・ライター　303件　1.7％
電気機器　297件　1.6％
溶接機・切断機　275件　1.5％
灯　火　251件　1.4％
焼却炉　245件　1.3％
その他　2,881件　15.9％
不明・調査中　2,476件　13.6％

ＩＨのオール電化にして禁煙して防犯に気を配れば火元の可能性は少ない。

[836: 匿名さん]

＞828
確かに世間では鉄骨の方が災害に強いイメージがあるでしょう。
それはあなたと同じようにＣＭ等に踊らされる情報弱者が多いからです。
今までの話の流れを見ても鉄骨信者はイメージで語っているだけで根拠を示していません。

昔の木造住宅は確かに災害に弱いと思いますが昔の鉄骨もさして強くはありません。
現在の大手ＨＭ等であれば鉄骨でも木造でも災害に強くどちらが優れているなどわかりません。

[837: 匿名]

＞830
鉄は木よりも火に弱く、シロアリにも弱いですか… 保険に関しても鉄やコンクリートと木が同レベルですか…

つっこみどころ満載やね。
木造は外壁や内装などに不燃物を使ったりするなど条件をみたさなければ火災保険は安くならないでしょう。条件がつかなければ安くならないのに、木造が鉄やコンクリートと同じく火に強いって、なにをいってんだか。やれやれ

[838: 匿名さん]

>837 木造は外壁や内装などに不燃物を使ったりするなど条件をみたさなければ火災保険は安くならないでしょう。

条件を満たしている建物が特に一条などHMでは大半なんだが。
この人は今時なにをいってんだか。やれやれ

[839: 匿名]

＞838
どんだけ知力と理解力が低いんだよ
条件つけないと木造は火事に強くならない。そこまでしないと木造は火事に弱いってこと。
一条の薄い壁のノッペリしたフィリピン製の安い家なんて鉄やコンクリートと比べることが間違ってる。スレタイトルどうりに同レベルの木造のタマホームやアイフルと比べるべき。

屁理屈はいいから木そのものが鉄よりも火やシロアリに強いって根拠を記してくれよ。同じ大きさ太さの爪楊枝が鉄の釘よりも強いってことを教えてくれよ。

[840: 匿名さん]

＞839お頭が足らな過ぎ、小学生以下　笑
軸組の柱を鉄で作ったら強いと小学生が自慢してるのと同レベル。
「お前の母ちゃんでべそ」だろ　笑
軸組の柱と同寸法でコンクリで作っても強くはない。
軸組と同じ重さの鉄で無垢柱を作っても強くはない。
でべその餓鬼に分かるかな　笑

[841: 匿名]

＞840
捨て台詞も子供レベル
ただの嵐だったか
さすが一条関係者

[842: 匿名さん]

でべその餓鬼には理屈は難しくて無理か　笑

[843: 匿名さん]

重量当たりの強度は木材は強い。
http://wired.jp/2016/04/14/wooden-skyscraper-london/
上記が可能になる。

[844: 匿名さん]

>839 条件つけないと木造は火事に強くならない。

多くのHMの標準仕様が既に省令準耐火建物。施主が意識することはない。
わざわざオプションで非耐火建物にする人はほとんどない。分かったかい。

RCの虎の衣を借りて鉄骨を唱えているが、軽量鉄骨では重鉄・RCのメリットは得られない。

[845: 匿名さん]

ペラペラの一条ですら、省令準耐火だから保険料は鉄骨と同じなんだが・・・
鉄骨だから火災に強いとか、いつの時代の事を言ってるんだ？

[846: 匿名さん]

一条の壁って薄いかな?　断熱材だけで190ミリあるので、三井とかのツーバイシックス(140ミリ)以上だよね。他のHM
はもっと厚いの?

[847: 匿名さん]

なんかエキサイトしてますなぁ
いまだに鉄だから強いなどと言うバカ居るのか

同じ断面積なら木より鉄の方が強いだろう。
だが住宅用の鉄骨はただのパイプ。
中味は空気だ。
木造の構造材に比べて遥かに断面積は小さい。

軽量鉄骨などはそもそもが3.5寸柱の代用として考えられた物。強度は木造と大差ない。

本当に強い鉄骨が欲しいならハウスメーカでは話にならない。
ビル用の鉄骨使えば堂々と木造より強いと言えるだろう。

[848: 匿名さん]

いや、きっとこの鉄骨信者は無垢の角棒を使うんだよｗ
だから火災がおきても安心なんだろう。

[849: 匿名さん]

＞848
無垢の角棒ね、少し強いだろうね。
高層ビルでも使わない。
使ったら設計者は笑い者になり首になる。
鉄骨信者から注文が来ると良いね。

[850: 匿名さん]

例えば…軽量鉄骨で耐震等級3級をギリギリで取得出来る注文住宅の間取りを作ったとします
そしてそのギリギリ耐震等級3級の間取りを一切変更することなく木造で再現し耐震等級3級を取得出来ますかね？

答えは…出来ません不可能です

もちろん壁や柱を増やせば木造でも耐震等級3級は取得出来るでしょう
しかしながらここでの前提条件は｢間取りを一切変更しない事｣

鉄骨系の営業マンが大開口や大空間をうたったり
一条の営業マンが一条ルールだからと柱や壁を増やしてくれと施主に持ちかける
それらにはこういった背景が有ります

[851: 通りがかりさん]

そもそも全焼（半焼であっても）普通復旧不可能なので木造だろうが鉄骨だろうが大きな火事になれば余り関係ありません。
それに原理的に木造の方が表面炭化によって内部まで燃える事が進行しにくいとは行っても耐火被覆等の無い鉄骨と比較した場合ですし、建物全てが火に包まれ最高温度に達するまでに避難は出来ているはずですから（でない限り焼け死んでるので）それまでには一部分が崩落する事があっても全部が同じに（WTC）のように崩落する事はあまりあり得ません。
木造でも燃える分を見越して設計されれば別ですが、普通住宅に使われる105-120角程度の柱なら表面炭化した程度でも荷重によっては折れるので鉄骨と同じです。寧ろ貼られている石膏ボード等が耐火被覆代わりになる為燃えるまで時間が稼げるだけでこれは仕上げのある鉄骨でも言えます。
鉄骨は不燃材。木材はそれ自体火災を助長する燃える素材です。現在は住宅でも石膏ボードや無機質系の素材が多く使われます。これらは原則燃えないか燃えにくい素材なのでそれ自体が火災を助長する事はありません。その他の家具や燃える素材が木と一緒になって燃えるので燃えるわけです。鉄骨に外壁ALCで出きる限り木材などの燃える有機物を排した住宅と、木材大量の住宅では前者の方が強いです。（中の火災を助長するものの量によりますが）
なので簡単に言うのは誤解を招くし、ケースバイケースで簡単には言えないという事。


営業マンも正確に言葉を使っていないのでセールストークとして、あえて誇張して（解り易いので）言っていない限り解ってないレベルかもしれませんし。。。

厳密に言うと鉄の融点は1500度ぐらいなので通常住宅の火災の最高温度（約1200度）より上です。融点（つまり溶ける温度）以下ですので正確に言うと誤りです。
ただ、鉄骨の場合、500度程度から急激に強度が下がります。
500度で約1/2、600度で約1/3、1000度でほぼ強度は0に近くなります。この為溶けないけど絶えられなくなって崩落しますが、荷重がかかっていなければある程度までは耐えます。又、前述の様に鉄骨が剥き出しで使われていることはほとんど無く、通常鉄骨住宅なら燃えやすい木質系下地でなく燃えにくい石膏系や無機質系の仕上げ材で被われます。なので、すぐに500度まで鉄骨の温度が上がるとも言えません。

最初の話に戻りますが
鉄骨の融点をむかえた時点で突然、建物が崩壊するから危険
木造は火災になっても骨組みが崩壊することは少ない→安全と言いたい
に嘘があります。

原理的に実験室でずーっと満遍なく火を与えつづければその様な結果になるでしょうが、そもそもその様な状況はないでしょうし、その場合でもどちらの時点でも逃げ遅れてれば人間は焼け焦げていますから安全な訳は無いので。崩落してくれた方が（周りには迷惑でしょうが）撤去が楽で危険も少ないかも。

[852: 匿名さん]

＞851
無責任なレスは要らない。
＞829を再読してからもう一度レスしてくれ。
曖昧な適当な表現は止めてくれ。
105と120では天地の差。
荷重がかからないなら柱等不要です、大丈夫ですか？
強度ゼロなら自重で崩壊します。
融点で突然ですと　嘲笑
鉄骨は熱で倒壊するから判定し難く危険です。

[853: 匿名さん]

＞851
http://www.towntv.co.jp/merumaga/2010/03/no15.html
鉄骨大手の戯言と言ってる。

[854: 匿名さん]

木造メーカーの営業
当然木造が1番と思ってる

鉄骨メーカーの営業
当然鉄骨が1番と思ってる

木造と鉄骨両方扱うメーカーの営業
鉄骨がいいと思っている


ちなみに木造住宅とは軸組やツーバイ、ホワイトウッド、杉、檜などすべてまとめて木造住宅という。
鉄骨住宅とは軽量鉄骨、重量鉄骨のことをいう。
また鉄筋コンクリートはまったく別物です。

[855: 匿名さん]

木造、鉄骨、ＲＣのどれが強いなどは無い。
どれも目標強度に対して設計出きる。
ＲＣが強いと錯覚してるのはコンクリの材質と施工上の問題で華奢に造れず過剰な厚みになり結果丈夫になってるだけ。

[856: 匿名さん]

>木造と鉄骨両方扱うメーカーの営業
鉄骨がいいと思っている

また根拠のない発言だね。
まあ鉄骨の方が利益率が高いから勧めるってのなら分かるがね。

[857: 匿名さん]

854です

価格
鉄筋コンクリート＞鉄骨＞木造

木造にはスミリン、三井、シャーウッドなどぼったくり価格がありますが、ローコスト住宅のすべてが木造のため価格は低いです。鉄骨は価格は安定して高いです。鉄筋コンクリートは高すぎます。


災害や経年変化の耐久性
鉄筋コンクリート＞鉄骨＞木造

鉄筋コンクリートは安定感抜群です。鉄骨は重量鉄骨なら良で、軽量鉄骨なら普通です。鉄骨も安定感はあります。木造はツーバイならやや悪、軸組なら悪です。木造はどうしても白蟻や災害に弱く木材が経年変化してしまいます。


住みやすさとおすすめ度

予算や暑さ寒さに対する個人的感覚には差があるので優劣はつけれません。

[858: 匿名さん]

>>850 匿名さん
>答えは…出来ません不可能です
嘘つき。
ハウスメーカの枠で設計するからできないだけ。
柱や梁の太さ次第でどうにでもなる。
もちろん高額になるがね

[859: 匿名]

>>858
青天井の特殊事例を出されても庶民には不可能です
一条ルールやタマルールの範疇でお願いします

ちなみに特殊事例を持ち出すなら上であがってる鉄骨の弱点は全て克服出来るのであしからず

[860: 匿名さん]

＞858
高額になってしまったら木造で建てる意味ないだろ。高額ならRC選ぶよ。木造のメリットは価格が安いことだけだから。

[861: 匿名さん]

洞窟や穴倉の生活は嫌だから木造住宅です。

[862: 匿名さん]

今時RCって・・・

RCでは夏暑くて冬寒い低性能住宅しか出来ないぞ。

[863: 匿名さん]

ＲＣが良いなら床、壁、天井をコンクリ打ちっぱなしかタイル張り、階段もコンクリにすれば燃えなくて安心だね　笑
ベッドもコンクリにすれば完璧。

[864: 匿名さん]

一条信者は一条関連のスレッドでいつも一条批判され、否定され、最後はいつも論破されている。
反論することができなくなって、最後は意味不明なことを言って暴言はいて捨てセリフ。毎度毎度お決まりのパターンやね。一条信者はどうしようもない。タマホーム信者のほうがよほど賢い。

[865: 匿名さん]

そうかな？今迄の流れを見れば木造信者も鉄骨信者もアホな事言ってる様にしか見えないよ。
あなたはそのアホな事言ってる鉄骨信者さんかな？

一部、冷静な方が一長一短、適材適所だと言ってるんだけどね。
それについてはどう思うかね？

[866: 匿名さん]

木造の一番のメリットは断熱性能を高くできること。
RCや鉄骨のメリットは間取りの自由度が高いこと。

どちらを優先するかだね。

[867: 匿名さん]

＞866
木造ラーメン工法なら自由な間取りに出来ます。

[868: 匿名さん]

SEで使う集成材は強度が均一だが、歴史が浅いので接着力がどうかという課題がある。木造在来より災害に強いとは思いますが。。

[869: 匿名さん]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%BF%E5%9E%8B%E6%...
集成材は30年間掃海艇として使用してる。
船は方向転換時に船体に大きな力がかかるが問題は起きてない。

[870: 匿名さん]

軍使用と民間のじゃ物が違うんじゃないの？
海保と海上自衛隊の船で鉄板の厚さが違うぐらいだもの。
また、まだ30年だよね。