一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[8201: 匿名さん]

タマホームの家では、吹き抜けやリビング階段はやめた方がいいよ。

[8202: 匿名さん]

吹き抜けやリビング階段にそこまで魅力ある？

[8203: 一戸建て検討者]

>>8202 匿名さん
オシャレな家だなーと思う。自分も出来たら採用したいですね

[8204: 名無しさん]

吹き抜けがオシャレはわかるが
リビング階段は...

[8205: 匿名さん]

息子が彼女とか友達連れてくるのにわざわざリビングを通る、、、。
実家がそれで自分がすごく苦労しました。
なんでこんな家なんだろって

[8206: 匿名さん]

>>8204 名無しさん

ボックス階段だったらお洒落とは思わないけど(中にはセンス良いのもある)、デザイン階段は部屋のアクセントになって良いよ

リビングに階段がある事自体が微妙だと思ってるのかもしれないけど、少なくとも我が家のリビング階段に不満はない

[8207: 匿名さん]

>>8205 匿名さん

ある意味それを狙って付けてるんじゃん？(笑)

[8208: 匿名さん]

廊下のない家やリビング階段は狭い家の苦肉の策。
吹き抜けは解放感があっていい

[8209: 匿名さん]

>>8208 匿名さん

廊下あって広い家でも、リビング階段の家あるし…
無駄に廊下作るくらいなら部屋広くしたいし…
廊下がタダなら外壁沿い全部廊下にしたい(笑)

[8210: 匿名さん]

＞8209
のべ床40坪以下だと間取りは妥協との戦いになってしまうよな。
ゆとりをもって60坪以上あると間取りも制限なく自由にできるぞ。
もちろん土地も100坪あれば外構もかなり見栄え良く、格好いいと思われる。

[8211: 匿名さん]

>>8210 匿名さん
少子化で家族構成の人数が少ないのに、無駄に広い家なんて必要ない。

嫁さん、毎日掃除が大変だね。
大きい家は見栄えはいいが、メンテなど色々大変。

個人的には40坪ぐらいで、使いやすい家の間取りで生活したいわ。
暖かい家も必須ですね。

[8212: 匿名さん]

最後に思われるって書いてるからリアルを知らないんと思うので書きます。
実家96坪の田舎の家だけど住友不動産の新築そっくりさんで以前リフォームしたけど広すぎて寒いし価格は高いし良いことないよ。今は親しか居なくて殆どの部屋使ってないけど60坪でも大き過ぎだと思いますよ。リアルを知ってる物の意見として。庭は100以上あるけど庭師も必要で年間10万以上出てくよ。
私は一条で建てたけど家族3人で38坪土地65だけど十分過ぎる位ですよ。

[8213: 匿名さん]

既にお一人様世帯は35％、40％迄増えると予想されている。
広過ぎると管理掃除が出来ない。
需要が有るのは2人以下用の住宅。

[8214: 匿名さん]

無駄に広いと、自分たちが死んでからの解体費用も高くなりそう。
子供には、解体費用も残しておいてやるべきだな。

[8215: 匿名さん]

考えは人それぞれ。
個人的には広さを優先したい。
例えば同じ3LDKでも、20畳のリビングよりも40畳のリビングのほうがいいし、ウォークインクローゼットも2畳より6畳はほしいし、寝室や子供部屋も8畳より12畳くらいはほしい。お風呂もホテルみたいに3坪くらいがいいし、トイレも洗面所も脱衣場も納戸も至るところすべて広くしたい。

[8216: 匿名さん]

掃除が趣味ですか？

[8217: 匿名さん]

都内通勤圏だと1億でも足りないね(笑)

[8218: 匿名さん]

価値観の違いなんだから、いろんな意見があっていいんじゃない。狭くても満足出来る人もいるし、住宅や車などにステータスを求める人もいる。
一条タマにはまったく関係ない話やね。すまん。

[8219: 匿名さん]

>>8215 匿名さん

広々40畳のリビング欲しい人は木造が選択肢に入らないでしょ
一条はただでさえ壁が無いと無理というのに数字上広くても使いづらくて仕方ないわ

[8220: 匿名さん]

>>8216 匿名さん
掃除は配偶者か家政婦がするんでしょ

[8221: 匿名さん]

安らぎを求める家に他人が入れば安らげない、他人を管理しなければならない。
身勝手すぎる、配偶者も無駄な掃除はしたくないはず。

[8222: 匿名さん]

よその家の掃除の心配までしなくていいんじゃない。
狭小住宅でも掃除しない人はいるし。

[8223: 匿名さん]

広いのが良いなら吹き抜けも1.5畳分大きくなるリビング階段ほしいよね！

[8224: 匿名さん]

>>8223 匿名さん

なんの話？1.5畳って何？

[8225: 匿名さん]

>>8224 匿名さん

階段のサイズは1.5畳でしょ？
階段は必ず吹き抜けだから、リビング階段と合わせたら吹き抜けが大きく取れるって事

[8226: 匿名さん]

確かにオープンステア本体部だけで言ったら1.5畳だけど登り口と設置側が必要だから吹き抜けの面積は大きくなるね。実質二階側の廊下がオープンステアと平行だと10畳の吹き抜けのように見えるから俺んちは天井スッカスカ(笑)

[8227: 匿名さん]

リビング階段に魅力を感じない人が多いはず

[8228: 匿名さん]

>>8227 匿名さん
リビング階段=寒いand光熱費高い
の認識が抜けない人からは不評ですよね

[8229: 匿名さん]

階段下にドアつけてる家庭もあるが、あれをやるくらいならリビング階段やめるべき。

[8230: 匿名さん]

リビング階段とか吹き抜けとか南関東以西の地域の人間だけがやるべき

[8231: 通りすがりさん]

一条でもタマでも無いですがリビング階段です。
スケルトン階段とかでなく普通の階段ですが冷気も感じないし登ってても余り温度差も感じませんけどね。

[8232: 匿名さん]

>>8229 匿名さん

そういう家は子供が帰宅した時に顔合わす事が出来るようにリビング階段を選択してるのだろうが
ドア付けなきゃ困る家を選択したのが間違ってると思う

[8233: アイスマート]

自分は平屋なので階段とは無縁なんですが、家の選択を間違ってるとか言うのは適切ではないと思いますよ？

[8234: 名無しさん]

>>8216
掃除はルンバ
家具もルンバ対応
狭い家と違ってごちゃごちゃしてないから
ルンバで問題ないよ

>>8223
うーん。そんな発想にならない。
それなら素直にリビング大きくする

リビング階段はリビングが総吹き抜けでオープン階段付けたいとかならわかるけど
リビングが吹き抜けでない、普通の階段とかならデメリットばかりだから素直にリビング外に階段設置する


建売業者が良く言うセリフだが、学校帰りの子供を奥さんが見届けたいとか特別な意図があるならリビング階段もありかな
まあそんな事ぐらいで子供の教育なんて何も変わらないけど

[8235: 一条施主]

>>8212 匿名さん
ウチも実家は80坪(連結してるので)程で旧家の方をそれこそおなじ新築そっくりさんで父がほぼフルリフォームしたけどめっちゃ寒いのはそのままで見た目はいいが冬は足が凍るんじゃないかと思うほど冷たかったですね。その時は冬だししょうがないかと思いましたがアイスマートを建ててからはやはり断熱気密の大切さを知りましたね。←営業ではないですよ（笑）
掃除の話ですがウチは母は専業主婦だったのでなんとかこなしてましたがかなり掃除大変そうでした。というか大変でそれもあり新しい家では掃除する上で絶対段差のない家にしてルンバを使おうと決めていました。実際ルンバ960で最上位ではないですが充分綺麗にしてくれてます。
80坪の家まだ母は50代なので大丈夫ですが既に2階は両方とも物置としてか空いてる部屋は泊まりに来た時しか使っていません。無駄に広い家はわりと面倒臭いですよ？ウチは平屋で35坪程なので家族3人わりと広々使えています。途中から個人宛のレスでは無くなりましたか検討中の方の参考になれば幸いです。長々と失礼致しました。

[8236: 匿名さん]

広い家ってのはミエをはるって意味合いもあるんだ、
お金持ちで狭小住宅って聞いたことない。

[8237: とおりすがりさん]

バカでかい車もな

[8238: 一条施主]

>>8236 匿名さん
都心の一等地の高層マンション等に住んでる
人は金持ちではないと？

[8239: 一条施主]

うちよりはよっぽどお金もってるイメージだけどね

[8240: 匿名さん]

マンションと戸建ては別物だよ。
１億前後のタワーマンションの中に入ったことないでしょ？

[8241: 一条施主]

>>8240 匿名さん
ないですねー金持ちは金持ちでもあなたの世界では違うのですね。失礼しました

[8242: 匿名さん]

高級住宅地から土地が広すぎて掃除が大変だからって建売に越してきた人知ってる(笑)

うちはデザイン性で吹き抜け無しリビング階段ありを選んでデメリット感じてないです。

[8243: 匿名さん]

掃除の話はもういりません。

[8244: 匿名さん]

掃除、管理は大事な事。
掃除と管理が嫌でマンションを選択する人は大勢いる。

[8245: 匿名さん]

>>8244 匿名さん
わかるー

[8246: 匿名さん]

>>8240 匿名さん
1億円のタワーマンションって別にそんなに凄い訳じゃないよ。
設備は正直、一条を始めとした大手HMより劣る。


凄いのは立地と共用部だけ。

[8247: 匿名さん]

都内のタワマン最上階とかなら1億では買えないけどね

戸建てならカリフォルニアの高級住宅街に行けば
20室以上、プール付き、使用人3人以上とか
桁違いの物件がいっぱいある

そんな物から見れば床面積100坪あろうがウサギ小屋
気密断熱など気にする人も居ない

[8248: 匿名さん]

＞気密断熱など気にする人も居ない
しっかりと気密断熱されてる。
当たり前の事だから一般人は知らないだけです。

[8249: 匿名さん]

ほんとかよ？
アメリカの住宅事情知ってるの？

[8250: 匿名さん]

ドライウォール工法が90％以上。
http://www.cwo.zaq.ne.jp/satokenso/drywall/drytech-2.htm
＞ドライウォール工法とは、内装壁や天井に石膏テーパーボードを貼り、ボードの継目にジョイントテーピング及びパテ処理を施し、強くて気密性の高い大壁を作る工法です。

[8251: とおりすがりさん]

ニューヨークの冷え込みは半端ないからね

[8252: 匿名さん@雑談モード]

>>8248 匿名さん
新しい家ならそうでしょうけど、豪邸の話ですよ
豪邸はリフォーム中心で古い家が多いから気密断熱は悪いと思います
日本みたいにスクラップ＆ビルドでない国の方が多いです

アメリカの豪邸です
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/5047869/

上には上がいくらでも居ます
https://matome.naver.jp/m/odai/2140759821940423201

今映画で話題の人の豪邸
https://blogs.yahoo.co.jp/kitchen_junk/32548790.html
これはイギリスですがいい感じですね

>>8249
ライフスタイルや価値観はわかりますが
建築現場を見かけるぐらいで構造などは詳しくありません
板で建てて柱が無い事ぐらいはわかります

私は英語は殆ど話せませんが
兄がアメリカ在住なので頻繁に行きます
兄の家は豪邸ではないですが郊外住宅地の大きめの区間
12部屋ぐらいで客人用の部屋や車があったりします
中古物件のリフォームですが無垢床でキャットウォークのある大きなリビングでかっこいいですよ
総額20万ドルぐらいと聞いてますので
タマホームなどより安いようです
日本の家は高すぎますね

[8253: 匿名さん]

アメリカはほとんどツーバイでしょう。

[8254: 匿名さん]

ツーバイは職人の腕も要らなく、安い材料で簡単に建つ。不器用なアメリカ人向きで、大量に安価な木材が手に入るから出来た工法。

[8255: 匿名さん]

＞8252
＞豪邸はリフォーム中心で古い家が多いから気密断熱は悪いと思います
金持ちは馬鹿で見掛けだけの豪邸で満足して、暑さ寒さ等の快適さは我慢してると言ってるの？
ドライウォール工法は内側から施工するから外側は手を付けずに気密性を上げられる。

[8256: 匿名さん]

>>8255 匿名さん

もちろん家の断熱性高めたりする金持ちもいるだろうけど、生活費気にしなくて良いレベルだったら断熱性あげて光熱費抑える発想に至らないかもしれない。
自分が金持だったらそれぞれの部屋で動く床暖+全館空調併用して断熱も気密性も気にせずデザインと地震対策だけに力入れるかな。貧乏人の考えなので金持ちはどうか知らんけど。

[8257: 匿名さん]

様々な快適さを求めてるから豪邸でないのか？
気密性は快適さのために必要。
土足に床暖は不要、足元が暖かい方が良いから全館空調でも床吹き出しが有る。
気密性が悪いと冷たい空気が床を這う。
豪邸なら室内高さが高いからより気密性が大事になる。
気密性が悪く、室内高さが高ければいくら暖房しても快適にならない。

[8258: 匿名さん]

ツーバイなら断熱気密もとりやすいし、安いし、職人によるばらつきも出にくいし、いいとこだらけだ。

[8259: 匿名さん]

＞いいとこだらけだ
アメリカのドライウォール工法と異なり日本のツーバイは室内側で気密をしっかり取ってないのが多い、外側の合板で気密を取ってる。
結果カビだらけのリスクが高い。

[8260: 匿名さん]

＞8259の補足説明
一条は付加断熱（充填断熱+外張り断熱）ですから合板部での結露は生じ難い。
＞8259は充填断熱だけのツーバイの場合。

[8261: 匿名さん]

＞8258

一条のツーバイは優秀
玉の軸組はそれなり

[8262: 匿名さん]

>>8261 匿名さん
結果がでたね

[8263: 匿名さん]

でもタマホームのほうが格上なんだよな。
なんでだろう。

[8264: 匿名さん]

＞格上なんだよな。
タマの何が格上か知りませんが＞8263は「足るを知る」方です。

[8265: 匿名さん]

>>8264 匿名さん
そうですね。自分の生活レベルならこの辺で充分ってのがあればそれでいいと思う。

[8266: 匿名さん]

タマホームのKOTTは一条工務店の全商品より格上でしょうね。価格も品質も比較にならないでしょう。

https://kott.jp/

[8267: 通りがかりさん]

>>8265 匿名さん

僕もそう思います。同じ年収でも建てる家の値段は人それぞれ、好みや価値観もありますから。 他人の選択をどうこう非難するのは残念なことですね。

[8268: 匿名さん]

自分はアイスマートですが、タマホームの家も素敵だと思ってますよ。格上格下とか他人様がいいと思って建てた家をとやかく言うのは間違ってると思うな

[8269: 戸建て徘徊中]

>>8266 匿名さん
タマホームじゃないやん。グループ企業。タマホーム＝安いだからタマホームのままじゃ値段あげれないから別会社作ったんだね。売れてんのかな？

[8270: 匿名さん]

＞8266
売れる要素なし

[8271: 匿名さん]

何をもって売れてるなのかな？
建築棟数はおそらく中堅より少ないだろうけど、その工法の中では売れてるのかも知れないし

[8272: 匿名さん]

どのメーカーでも最高級が一番売れているわけではないよ。一条なら百年はどれだけ売れてますか?
材料を見れば、厳選した良い部材を集めてきたのが分かるよ。こういうモノ作りは一条には無いね。

[8273: 匿名さん]

タマホームも一条もコスパは最強

[8274: 匿名さん]

>>8273 匿名さん

同レベルの賃貸に住むのと比べたらどこで建ててもコスパ良いw

[8275: 匿名]

自分で展示場や情報色々調べて、店舗行って相談して回って、ここで建てたいと思えるメーカーで建てればいいんでないの？結局、自分達が良かったって思える対応してくれるメーカーが1番だと思うよね

[8276: 匿名]

担当する営業マンや監督次第では良くも悪くもなると思うし

[8277: 匿名さん]

レオパレス21にだけは住みたくない。

[8278: 匿名]

>>8277 匿名さん
間違いない

[8279: 匿名]

一度レオパレスのアパートの中に入ったことがあるが、壁と床と天井の薄さにビックリした。

[8280: 匿名]

会見では、見落としだの、なんだの言ってたけど、全部嘘で確信犯ってのは工事業の人から見たら丸分かりだよね。
図面仕様書を市に出して許可得ているのに普通あり得ないからね。

[8281: 実家はハイム]

>>8271 匿名さん

[8282: 匿名さん]

レオパレスに比べたらタマや一条は豪邸だ。

[8283: 匿名さん]

タマのKOTT、業界人に話聞いてきたけど
予想以上に立ち上がり好調だってさ
某大手鉄骨系ハウスメーカーの高級木造などより遥かに客が多いとの事

[8284: 匿名さん]

＞8283
板倉作りって、おじいちゃんやおばあちゃんなら需要があるかも。

[8285: 匿名さん]

昔ながらの物が好きな人意外といません？
自分も家は昔からある木造が良いと思って鉄骨は候補に入れませんでしたし、もっと伝統を求める人がいても全然不思議じゃないです

[8286: 検討者さん]

>>8283 匿名さん
材料は防蟻効果の失われる人工乾燥の材料じゃないのでしょうか？

[8287: 匿名さん]

KOTTの杉材を供給しているのは、天然乾燥＋低温人工乾燥だから概ね大丈夫。

http://nakasen.info/sb/index.html

[8288: 検討者さん]

>>8287 匿名さん
いいね！ん？杉なの？？嫌味とかじゃないよ？

[8289: 8283]

>>8284
内装に拘る若い人が多いらしいよ
これでも大手鉄骨より安いし
多分ログハウスとかそっち系が好みの人達だと思う

>>8288
板倉造りなら木材が屋内に露出するから桧より杉の方が良いかな
木目綺麗し空気吸うし香りも良い
杉に適した使い方

[8290: 検討者さん]

>>8289 8283さん
なるほどありがとうー

[8291: 匿名さん]

>>8287
杉で大丈夫？

[8292: 匿名さん]

KOTT土台はヒノキだね

[8293: 匿名さん]

>>8292 匿名さん
そのヒノキは人工乾燥じゃないの？

[8294: 匿名さん]

>>8281匿名さん
>>8293 匿名さん

ケチつけようと必死だな

[8295: 匿名さん]

大体タマホームですらないじゃん

[8296: 匿名さん]

KOTTはタマホームです。トヨタとレクサスのような関係。

[8297: 匿名さん]

>>8296 匿名さん
いやいやそれも別会社じゃん

[8298: 匿名さん]

>>8297 匿名さん

詳しく調べてみて

[8299: 匿名さん]

>>8298 匿名さん
必要がない。

[8300: 匿名さん]

タマ板でやれば良いのにと見てて思いました。
板倉は悪くないけど趣の家で地方で薪ストーブやりたいような人には良いけど音の問題とリアルを知ってるとオススメ出来ないけど。地方の垣根から家まで距離があって幹線道路とか無いなら悪くないかな。