一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[8001: 匿名さん]

窓を開けられないオフィスビルも有る。
労働安全衛生法が有るから空気質は確保出来てる。

[8002: 匿名さん]

なぜビルと住居を同じに考えるかな

[8003: 匿名さん]

労働安全衛生法にはホコリ、ダニ、カビなどの下に溜まる空気の汚れを排出しなければならないというような記述でもあるのか？

[8004: 匿名さん]

窓開けないに否定的な皆様どう思われますか？
https://wellnesthome.jp/661/

[8005: 匿名さん]

＞8002
何故、別にするの？

[8006: 匿名さん]

＞8003
下に溜まる空気汚れに対しての調べてないが記載は不明。
空気に対する基準は当然有る。

[8007: 匿名さん]

[高気密高断熱は息苦しい？」は条件により一理有る。
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php

[8008: 匿名さん]

>>8004 匿名さん

窓開けずに過ごせる家が理想的だと思っている派ですが…
綺麗な空気を取り込む事しか考えておらず、下に溜まる汚れた空気を排出しにくい換気システムでは窓開け換気が必要だと思います
床断熱のメーカーでは第一種の熱交換が無意味になるため窓開けなくても良い家は実質不可能でしょう

[8009: 匿名さん]

エアコンの風で床近くのホコリ、ダニ、カビをまき上げた方が綺麗と思ってるの？
https://www.duskin.jp/item/mop/housedust/counterplan.html
＞いきなり掃除機をかけると、掃除機の動きや排気で、床に落ちたハウスダストが舞い上がってしまいます。
＞また、モップをかけるときに窓を開けたりエアコンをつけると風の動きでハウスダストが舞い上がるので注意しましょう。

[8010: 匿名さん]

>>8009 匿名さん
高高住宅では風向下に向けなくても大丈夫ですよ。
というか、エアコン使ったら床のホコリが巻き上がるのが心配になるような家なら、床暖にしたところで問題解決してないと思いますが…

[8011: 匿名さん]

布団をたたんだり、服を脱いだり、子供が廊下を歩くだけでホコリなんて舞い上がる。
我が家は住宅密集地でも工場地域でもないし、比較的外気はキレイなほうだと思うし、窓あけ換気必須。ロスガードは常に電源オフ。

[8012: 匿名さん]

>>8011 匿名さん
面白い実験がありましたよ
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php

[8013: 匿名さん]

＞8007で紹介済。

[8014: 匿名さん]

＞8012
フムフム
二酸化炭素濃度かぁ
今まであまり考えてなかったなぁ

[8015: 匿名さん]

換気の主目的です。
酸素の補給なら換気量はもっと少なくても良い。

[8016: 匿名さん]

>>8011 匿名さん

窓開け換気についても上の記事に書かれてますよ？

[8017: 匿名さん]

たまにはロスガードの電源入れてみよっかな。

[8018: 匿名さん]

>>8017 匿名さん

自分が使って無くても設置時に動作確認はしているでしょうし、長時間動かしていないダクト内はどうなってるか分かりませんよ。

[8019: e戸建てファンさん]

>>8017 匿名さん

この人、施主じゃないよ。
ロスガードを止める意味を理解してない。
施主なら分かりますよね？（笑）

[8020: 匿名さん]

>>8019 e戸建てファンさん

24時間換気の風が冷たいと言って止めちゃう人がいるくらいだから、窓開け換気するから必要ないと言って停止させる人もいるかもしれない(笑)
長期間外出するからと止める人もいそう…

でも、ロスガード代+1/4坪単価もかかっているのに使わないのは勿体ない。
窓開け換気と床暖の相性も最悪だし、本当に施主なら何故一条にしたのか理解不能だ。

[8021: 匿名さん]

>8020
私は食洗機や浴室乾燥機をつけたけど使わないんだから、ロスガード使わなくても変じゃないと思うが。
一条を選んだ理由は、安くて明朗会計だからって親戚に薦められたから。他のメーカーはどんぶり勘定だし高すぎたからね。
どーしても一条がっていうふうなとくに深いこだわりはありません。

[8022: 匿名さん]

>>8021 匿名さん
一条はかなり丼勘定だよ。
風呂一坪と部屋の真ん中の一坪ではかかる費用違うのに坪単価いくらって計算自体が丼勘定。
壁面積が多くても少なくても、洗面台どの大きさ選んでも、標準設備抜いても一律価格の丼勘定。
値下げでお得感出すメーカーより潔くて良いけど。

貴方自体が細かい事は気にしないみたいなので合ってたんだろうね。

[8023: 匿名さん]

大手メーカーは最初から総額いくらって見積書出すけど、一条やタマホームは例えば坪○万×施工面積って価格出してくれるから検討する人からみたらわかりやすいね。

[8024: 匿名さん]

>>8023 匿名さん

そこから増額当たり前だから怖いよね

[8025: 匿名さん]

怖く無いだろ。
例えばオプションのさらぽかを採用すると1.5万/坪の増額、分かりやすいから予算と相談すれば良い。

[8026: 匿名さん]

>>8025 匿名さん

そこは良いけど、増額しなきゃ建ててももらえないのが

[8027: 匿名さん]

予算が不足ならオプションを止めるか坪数は減らせば良い、、簡単な理屈です。

[8028: 匿名さん]

>>8021 匿名さん
一条を選んだ人の中で、ロスガードを止める事の意味を理解できてない人がいるのが不思議だ（笑）
説明書きを貼られてると思うのだが…。

[8029: 匿名さん]

>>8028 匿名さん

性能に興味ない人は自分ちが何種換気か知らないし、換気口どこか知らないよ。
勧められたまま一条で建てたと書いてるから詳しく知らなかったもありえるけど、そういう人はこんな掲示板に興味ないだろうから、ここにいるのが不思議(笑)

[8030: 匿名さん]

＞勧められたまま一条で建てた
少ないね、タマは安いだけで建てて何も知らない人は多そう。

[8031: 匿名さん]

>>8029 匿名さん
いやいや、よく見えるとこに説明書きが貼られてるんだよ（笑）
施主じゃない、あんたには分からんよ。

[8032: 匿名さん]

>>8031 匿名さん
ごめん最初の一文は第3種の家の人のことだ(笑)
0.5畳使うロスガード本体の存在知らない人は流石にいないと思うわ。
でも、はなから窓開け換気するつもりだったら、ロスガード使わないから必要ないと思って、いくら目立つところにあっても読まない可能性あるでしょ。

目の前に書いてある事も読まない人に出会ってないなら幸せだね。

[8033: 匿名さん]

>>8023 匿名さん
タマの坪単価なんて何の参考にもならないよ

広告どおりなら25万でしょ？
実際は50万ぐらいで広さで変わる

[8034: 匿名さん]

>>8032 匿名さん

頭の中がお花畑だね！

[8035: 匿名さん]

>8033
何年前の話だよ？
タマホームは最初から坪単価50万前後って営業が言ってきたよ。

[8036: 通りがかり]

>>8035 匿名さん
大安心で色々オプション付けて平均の着地地点がその辺りになるそうです。
シリーズは違うでしょうが安いので30万?
それにオプションなどをつけて40万ちょいくらいから建つそうです。

[8037: 通りがかりさん]

大安心でオプションそこそこすると坪55万。
半年前の話ね

[8038: 匿名さん]

4年ほど前のようですが
今でも　>>6621　にあるような見積りなのでしょうか

-------------
6621：名無しさん
[2018-10-12 19:58:48]
タマの実質坪単価は床面積次第

30坪で1800万円　坪単価60万円
35坪で1900万円　坪単価54万円
40坪で2000万円　坪単価50万円
60坪で2500万円　坪単価42万円

そもそもタマの見積りの住宅本体価格は無意味

このスレの過去ログ
>>1303 から　>>1314
読めば笑える

住宅本体が970万で総額は2400万
なんだこりゃw
-------------

[8039: 匿名さん]

タマホーム大安心シリーズ？
60坪2500万ならかなり魅力的やね。

[8040: 通りがかりさん]

途中の過程だったり中間マージンでタマは稼いでるだの文句言ってる？人がいるけど総額で見ても結局他の大手と比べたら安い。
どこに不満を言いたいのか？

[8041: 匿名さん]

30坪前後なら中価格帯高高住宅メーカーと大差無いのね。

[8042: 匿名さん]

高高住宅は良い住宅とは思えない。

[8043: 匿名さん]

スカスカだけど、安いしタマホームが好きです。

[8044: 通りがかり]

そもそもタマホームは安いのが売りだから安い以外メリットはない。色々求めすぎ。
トップグレードの大安心でオプション沢山つけて50万台なら破格でしょ。
大手の積水、積水、ミサワ辺りでオプションそこそこやったら簡単に100万は超えるから。

[8045: 匿名さん]

>>8044 通りがかりさん

オプションってどういう物付けるんですか？

[8046: 匿名さん]

例えば床暖房や水回りなどのグレードアップ

[8047: 匿名さん]

>>8046 匿名さん
グレードアップって食洗機とか付ける事？
上位クラスのキッチンに変更って事？

[8048: 匿名さん]

どんな物がオプションかブログなどで見てきました。
収納や窓の大きさなど仕方なく増えるオプションも多いんですね。

[8049: 通りがかりさん]

タマホーム
安くは無いがお値段以上の家だと思います。
最高級とかでは無いですが。


一条
かなり良い家だと思いますが
値段は割高かと思います。
対応は素晴らしいですし、アフターもかなりしっかりしている。
ですが
地場の工務店でその金額を出せば更に良い家ができます。

安くて良い物、高いが全て高いクオリティなど
何を優先するかで変わりますね。
何処の家でも住めば都

あくまで個人の意見です。

[8050: 通りがかり]

>>8045 匿名さん
タマで言えば水回りや窓、フローリング、建具関連でしょうね。
基本的に最低ラインの仕様で40万位からを謳ってる。
我が家はミサワですがオプション金額も桁違いになります。
例えば屋根形状は寄棟で軒張り出し延長、軒天ウッド調、遮熱システム瓦、遮熱剤追加とかで屋根のみ追加100数十万とか外壁タイルとかでそこそこの選ぶとサイディングからプラス200万以上、蔵付けたら200万以上、フローリング挽板にしたらプラス100万以上とか額が桁違い。
それに比べたらタマなんて安いと思う。
同じ感覚でそこそこオプション追加したらミサワでも簡単に100万超える。
タマでは水周りやフローリング、サイディング変更とかしても55万位、安いと思うよ。
ただ金額なりのものしか出来上がらないのは確か。

[8051: 通りがかり]

>>8047 匿名さん
タマは確認しないとわからないが大抵のハウスメーカーは専用モデルと言うのがあって例えば各取引メーカーがタマ専用モデルとか言って既製品に多少の手を加えたモデルを安く卸してる。
ハウスメーカーによっては既製品よりデチューンされているものも多い。
標準なのでプラス料金はかからないがやはりショボいので他シリーズを施主は欲しがる。
ハウスメーカーによっては自社モデルを買って欲しいので他シリーズは掛け率が割高設定になっているパターンが鉄板です。
食洗機とかはどうでも良いがキッチンだけでもプラス100万とか余裕であるし風呂も同じ。
せっかくだからと色々してるとオプションだけで車買えるからね。

[8052: 匿名さん]

>>8051 通りがかりさん

微妙な標準品をグレードアップしてるうちに金銭感覚麻痺してオプション代が高くなるんですね

私が建てたところは一般グレードの設備+αが標準でせっかくだからと色々する事が無かったので、そこまでオプションにするのかという項目をオプションにしている心理がわかった気がします

[8053: 匿名さん]

>>8050 通りがかりさん

軒天ウッド調ってワザワザする人いるの？

[8054: 匿名さん]

一条ならオプションなしの標準仕様のみでも問題ない。

[8055: 匿名さん]

>>8054 匿名さん

基礎も？

[8056: 通りがかり]

>>8053 匿名さん
それが意外な事にミサワでは採用率が高い。
恐らくミサワではオリジナル建材が多く窓サッシや玄関ドアサッシ、庇などと色が合わせられるからそれに合わせてウッド調の軒天も二色展開になってる。
最近はリビングの天井をウッド調にしてそのまま同じ流れで軒天に繋がって見せるのがトレンドみたい。
内装もフローリングからドアからテレビ台の造作、クローゼット扉などもカラーが統一出来る。

[8057: 匿名さん]

>>8056 通りがかりさん

言われてみればミサワの建売に多いかも。

[8058: 匿名さん]

色々語ってるけど、取り敢えずタマホームとミサワとでは、見た目からしてレベルが全然違うよ。
内装だってタマホームは、ごく平凡。
最低ラインじゃん。

[8059: 名無しさん]

>>8058 匿名さん

値段が違うんだから当たり前。何言ってんのこの人？

[8060: 匿名さん]

>>8058 匿名さん

確かにミサワは高いよね。近所の建売はできて半年くらい経つけどまだ一軒も売れてないよ。周りには積水や住友林業の家がドンドンたってきてるから値段だけでもないか。何がダメなんだろうね。

[8061: 匿名さん]

>>8053 匿名さん
掃除しにくい軒天をウッド調にすると汚れ目立たなくて良いよ

[8062: 匿名さん]

＞＞8055
もちろん基礎も標準で良い。

[8063: 匿名さん]

>>8060 匿名さん

タマホームは、見た目が安っぽいからかなぁ？
デザインなのかもしれないが、見てすぐタマホームだと分かるし。

[8064: 匿名さん]

>>8062 匿名さん

ベタ基礎判定出ても、布基礎で建ててもらえるの？

[8065: 匿名さん]

>>8063 匿名さん

そう？地元工務店と区別つかんでしょ。

[8066: 匿名さん]

8064
そのときはベタにすればよい。臨機応変に

[8067: 検討者さん]

まだ地元の安い工務店の方がいいかも。
足場組んでる建設中の幕がタマホームなのが、嫌かな。
ごめん、恥ずかしい。

[8068: 匿名さん]

>>8063 匿名さん
>見てすぐタマホームだと分かるし。
エスパーかよ
何一つオリジナルが無くって
外壁も数社数百種類

わかる訳ない

[8069: 通りがかり]

>>8068 匿名さん
でも建築中に一目でローコストと判る家。
地場工務店やハウスメーカーと変わらない。
ただ会社が中堅大手ってだけ。
超大手メーカーは建築中から異様なオーラがある。

[8070: 匿名さん]

>>8067 検討者さん

タマ検討中の人も見てるこのスレでそんな事言える君が…ごめん、恥ずかしい。

[8071: 匿名さん]

>>8069 通りがかりさん

オーラ？エスパーもう一人いたよ笑笑

[8072: 通りがかりさん]

オーラとか草も生えませんよ。

[8073: 通りがかり]

まぁローコスト住人には判らんだろーけどな。

[8074: 匿名さん]

>>8073 通りがかりさん

いかにも一条が一流メーカーに言われてそうな事だね。

[8075: 匿名さん]

メーカーまでは分からなくても、サイディングの外壁は厚みで家のランクが分かっちゃうね

[8076: 匿名]

どちらもそこじゃないんだよね。
材料、施工基準、品質、は各めーかーちがうかな。。。

[8077: 通りがかり]

>>8074 匿名さん

よくその辺で見る一条は価格的に普通じゃないの。一条はそんな一流じゃないでしょ。
積水、住林、ミサワ、三井とかぼちぼちオプション入れたらすぐ坪100万超えるメーカーが一流と思うよ。
オリジナル外壁とか内装建具とかで規格品使った家と全然違うしね。

[8078: 匿名さん]

ミサワや積水やへーベルのオリジナル外壁は厚みが5センチ以上あるし重厚感あるしカッコいい。

[8079: 通りがかり]

内装のオリジナル建具や造作もカッコいいですよ。

[8080: 匿名さん]

ブランド信者なんだろ
建ってしまえばかわらない

[8081: 通りがかり]

>>8080 匿名さん
建ててしまっても外壁や来客時に内装も判りますよ。
素人が見ても全然違う。

[8082: 匿名さん]

>>8078 匿名さん
木造にその厚い外壁とかタイルって重さは大丈夫なの？そりゃ計算して大丈夫って建てる方は言うだろうけど、比較したら 重いよりは軽い方がいいに決まってるよね？

[8083: 通りがかりさん]

だんだん一条工務店霞んできたな

[8084: 匿名さん]

＞＞8082
木造にタイルや厚い外壁は不可に決まってるでしょ。木造は薄いサイディングか塗り壁のみ。
タイルや分厚い各社オリジナル外壁は鉄骨かコンクリートにしか使えません。
積水のシャーウッドのベルバーンは木造専用で薄いんだけど、あれも格好いいね。
外壁は重厚感あって格好いいのがいいね。
そのぶん値段もはりますが。

[8085: 通りがかりさん]

木造で厚み求めるなら、レンガ積み外壁

[8086: 匿名さん]

>木造は薄いサイディングか塗り壁のみ

レンガ外壁の木造住宅は、レンガを金具に引っ掛けて住宅外壁を造ります。
レンガ積みは耐震性が問題点です。

レンガ木造住宅は、セルコホーム　レンガ住宅で検索すれば、出てくるよ。

[8087: 通りがかり]

>>8084 匿名さん

木造にもタイル使えますよ。
高額大手は個別に構造計算してますしね。
我が家は鉄骨嫌いなんで木造ですが下地にタイル下地用のサイディングに15ミリ程のタイル貼り付けです。

[8088: 匿名さん]

>>8087 通りがかりさん

サイディングとタイル、どちらがかるいですか？軽いのと重たいの、どちらが家に負担大きいですか？

[8089: 通りがかり]

>>8088 匿名さん
だから何ですか？
タイルに出来ない僻みにしか私には聞こえませんけどね。
そりゃタイルが重くて軽い方が構造体には負担少ないでしょうね。
ですがタイルの重み、瓦の重み、全て構造計算して貰って余分に持つようにしてもらってるので普通より強固です。
貴方の様な構造計算もしないハウスメーカーや工務店ならサイディングが無難でしょうね。

[8090: 通りがかりさん]

>>8089 通りがかりさん

タイルでなくてもタイルより高価な家もありますし、決めつけは良くないかと…

[8091: 通りがかりさん]

タイルは躯体に重さがかかるから、レンガ積みにしました。

[8092: 匿名さん]

木造にタイル外壁、陶器瓦が一番ダメ。木造なら少しでも重量を軽くしましょう。
そもそもメーカーの構造計算なんて信用性あるのかい？

[8093: 通りがかり]

>>8090 通りがかりさん
木造は薄いサイディングか塗り壁のみで建物に負担が掛かると言われたので反論しただけです。
もっと高価な家も勿論ありますよ。

[8094: 匿名さん]

>>8093
木造に高価な家はない。木造は資産価値も低いし税金も安いだろ。高価な家はだいたいRC。

[8095: 匿名さん]

>木造に高価な家はない。

知らないだけ。ハウスメーカーの富裕層向け住宅は木造だよ。タマホームの板倉造さえRC並みの坪単価。

https://kott.jp/

[8096: 匿名さん]

＞8091
カルデラ？

[8097: 匿名さん]

防災窓ガラスは効果ありますか？？

[8098: 匿名さん]

一条さんなら網なしのガラスに格子入りで、勿論樹脂サッシです。

[8099: 匿名さん]

阪神大震災から24年経ちました。

[8100: 匿名さん]

一条工務店の家もタマホームの家も建ててしまえばどちらも同じ、
住み心地も空調に依存してるし、こちらもどちらも同じ

家を広くしたり、外構にお金をかけることによってものすごい差がつきます

[8101: 匿名さん]

地震や火災などの災害に対してはタマホームのほうが圧倒的な強さをみせておりますよ。

[8102: 匿名さん]

>>8069 通りがかりさん
たしかにオーラはあるね。
あとは妬みやっかみのため息もさ

[8103: 戸建て検討中さん]

ウチはそろそろ着手承諾で今6ー15なんで大体20回後半～30回くらい打ち合わせしています。１回3時間強の打ち合わせを自分の納得のいく様に親身につきあってくれた営業さん設計士さんには感謝しています。ふと思ったのですが
皆さんは打ち合わせ何回くらいしました？？

[8104: 匿名さん]

＞＞8103
どちらのメーカーでしょうか？

[8105: 8103]

>>8104 匿名さん
一条工務店ですよ。

[8106: 匿名さん]

上の書き込みに被るけどみんなどのくらい打ち合わせしてるんだろう。

[8107: 匿名さん]

>>8103 戸建て検討中さん

すごい数ですね。
うちは2-8で終わりました。

[8108: 匿名さん]

一条ブログ見てると7ー27Bなどという猛者もいるみたいですね。家づくりに親身になって付き合ってくれて感謝しています。基本は5回とブログで言われてて担当さんに聞くと、基本はありますが納得のいくまでお付き合いいたしますと言われ契約したのもいい思い出です。

[8109: 匿名さん]

タマホームは打ち合わせの回数がひじょうに少ないぞ。

[8110: 匿名さん]

タマホームで建てたけど40回くらいかなぁ

[8111: 匿名さん]

40回も打ち合わせできたら十分

[8112: 匿名さん]

>>8110 匿名さん

それってかかった期間何ヶ月くらいですか？

[8113: 匿名さん]

>>8112 匿名さん
だいたい半年経たないくらい

[8114: 匿名さん]

一条みたいに打ち合わせをたくさんできたらいいね。

[8115: 匿名さん]

40回って何に時間が掛かってるの？
人件費増えるから打ち合わせやり過ぎはどこかにしわ寄せ行くだけ

[8116: 匿名さん]

1-23で多いと思ってた。半年打ち合わせしたし
会社の同僚も一桁回数だったから。

[8117: 匿名さん]

注文住宅の家はほとんどの人が一生に一度の大きな買い物です。納得のいくまで、何回でもするようにしましょう。
平均回数や他の人の回数はあまり参考にはならないでしょう。

[8118: 匿名さん]

打合わせは楽しいよ。

[8119: 匿名さん]

一条で契約解除したら手付金はかえってきませんか？

[8120: 匿名さん]

勝ち組が一条ですか

[8121: 匿名さん]

勝ち負けの問題ではない。

[8122: 通りがかり]

一条って言っても売れてるのは通常シリーズばっかりで普通価格帯と思うのに一条オーナーは偉そうにしてる人多くないですか？
タマはローコスト、一条は普通。

[8123: 匿名さん]

>>8122 通りがかりさん

ローコストのタマで建てる人は上がある事を解ってるけど、一条は性能全部が1番上だと思い込んでる人が多いと思う。
一条より良い性能は理解出来ないらしいし。

全ての家代表みたいな発信する人もいるけど、そんな手間かけなきゃいけなくなるの一条だけじゃないのと思って見てる(笑)

[8124: 通りがかり]

>>8123 匿名さん
確かにタマに無いものは一条にあると思いますが、だからと言って一条が家の最高峰と言う訳では無いですよね。
私の一条イメージは高気密高断熱、全部屋床暖房標準、樹脂サッシ標準、自社オリジナルタイルサイディング、それでもこの価格！
そんなイメージです。
確かに標準仕様でちゃんと高気密高断熱になっててあの価格は安いと思います。
タマや一条オーナーは我が家のハウスメーカーが1番と思っている方や自分の思想や考えを他人に押し付ける人が多いのでしょう。
皆さまがそんな人では無いと思いますが売れている証拠でもあります。
我が家が気に入っているなら他人にとやかく言われようが関係ないと思うんですがね。

[8125: 匿名さん]

>>8124 通りがかりさん

タマにはあって一条に無い物もある。
どこのメーカー同士でもあると思うけど、うちでは出来ると言っても信じないんだよね…。

それでもこの価格じゃないよ。
PBなのにその価格だよ…。

[8126: 匿名さん]

>タマにはあって一条に無い物もある。

タマホームの高級木造住宅KOTT　販売価格帯は３０００万～４０００万円　大手で初の板倉工法

https://kott.jp/

[8127: 匿名さん]

タマホームも一条工務店もローコスト住宅と言われている。

[8128: 匿名さん]

>>8126 匿名さん
KOTT良いですね

お洒落な郊外カフェ風の内装にしたければ工務店しかなく躊躇する人多かったと思うけど
ハウスメーカーで出来るのは良いですね

材料も国産の有名産地ばかり
得体の知れない輸入材や安物材料に坪100万とか払うぐらいならこっちの方が良い
これが本当に3000万円台なら安いね
高価すぎて売れなかったと言われてるインペリオと違って、これは売れるんじゃないかな

しかしタマが板倉造りとは予想外
元々、木材には強いこだわりあったみたいだけど

[8129: 匿名さん]

何のための板倉工法か分からない、中途半端。

[8130: 匿名さん]

>何のための板倉工法か分からない、中途半端。

板倉工法は何のためでもなく、それ自体が貴重。ログハウスとはまた違った木に拘った家。

[8131: 匿名さん]

利点が少なく、絶滅危惧種だから貴重なのですね。
貴重だけでは売れないと思う。

[8132: 匿名さん]

タマホームは安いブランド化イメージになってしまっているので、高い商品は選ばれ難いし、ニーズは少ないでしょうね。

[8133: 匿名さん]

みんなといっしょが良い人とは正反対な家だな。

[8134: 匿名さん]

坪単価が大手ハウスメーカー並かつ拘りの強い家なので、ニーズが限られることは確か。
板倉工法の利点は色々あるけど、タマホームのは見たところ規格っぽい。資料は取り寄せたけどね。

[8135: 匿名さん]

>8128 匿名さん　材料も国産の有名産地ばかり 得体の知れない輸入材や安物材料に坪100万とか払うぐらいならこっちの方が良い

本当にそう思います。様々なハウスメーカーがあるけど、安物材料を高く見せている同じ家ばかり。

>8133 匿名さん　みんなといっしょが良い人とは正反対な家だな。

確かにみんなといっしょが良い人は、絶対に選ばない家ですね。面白いと思えるかどうかが分かれ目。

[8136: 匿名さん]

>>8134 匿名さん

デザインは気にするが間取りは気にしない人って意外といるよ。
自分が住んでる新興住宅街はお洒落な見た目だけど規格住宅なお宅いっぱいある。

[8137: 匿名さん]

>8136 匿名さん

言われてみれば、規格住宅のデザインの方がまとまりがあって良い場合が多いですね。
注文住宅は施主が間取りに拘るあまり、バランスの崩れた変な外観も少なくない。
間取りは余程変でなければ慣れる気もします。マンションなんかは最初から決まっているしね。　

[8138: 通りがかりさん]

素人施主が注文で最悪な間取りにしているのを沢山見てきました。
言いなりのハウスメーカーが多いのも事実です。
外観も奇抜で切妻屋根が3箇所プラス片流れ屋根とかびっくりです。
間取りは玄関からトイレドアがモロ見えてるとかリビングにトイレのドアが付いているなど規格住宅の方がよっぽどまとまり良いですよ。

[8139: 匿名さん]

業者側が提案していたら、それは怠慢だけど
施主自らそれがいいってなら、それでいいんじゃないの？

[8140: 名無しさん]

一条で良かったのは、床暖房で常に20℃～25℃で暖かいのと、床暖房だから乾燥しにくい。電気代安い。
それくらい。
ガッカリは、標準装備のクローゼットのハンガー掛け位置が手前過ぎてドアに接触する。ハンガーの長さわからないバカ設計。

[8141: 匿名さん]

>>8139 匿名さん

施主の要望を聞いて設計士が間取りを描くのが殆どだから業者側の怠慢だよ。
ごく稀に生活できるのか心配になる間取りを見かける。
間取り見るのが好きな素人が気付くのに設計士が気付いてないわけがなかろう。

[8142: 匿名さん]

>>8140 名無しさん

床暖が乾燥しないとかまだ信じてるの？

その初歩ミス、直してもらえないのか？

[8143: 匿名さん]

>>8142 匿名さん

この人が、一条施主じゃないことぐらい気付いてよ。

[8144: 匿名さん]

床暖房はかなり乾燥するよ。加湿器は必須です。

[8145: 匿名さん]

すいませ、本当のところを教えて下さい。床暖は乾燥すんのですか？

[8146: 匿名さん]

室温が高くなれば飽和量が変わるので湿度が下がるのは当たりまえ。
室温が暖かい証拠です。燃焼系暖房を使わない今の家は加湿器必須。

[8147: 匿名さん]

>>8146 匿名さん

つまり床暖房は乾燥するのね

[8148: 匿名さん]

>>8140 名無しさん

電気料金は他のHMより高いですよ。

[8149: 匿名さん]

>つまり床暖房は乾燥するのね
文章の理解出来てる？

[8150: 匿名さん]

>>8148 匿名さん

冬は床暖にしては安めで月平均が高い気がする
+発電パネルと床暖の固定資産税だからね

[8151: 匿名さん]

電気代が高くなるのは仕方ない。

[8152: 匿名さん]

>>8149 匿名さん

床暖は乾燥すんの？しないの？
受け入れてね。

[8153: 匿名さん]

床暖房は乾燥するってみんな言ってるじゃん。

[8154: 匿名さん]

床暖房“も”乾燥するって言ってほしいんじゃない？

[8155: 匿名さん]

床暖房でもエアコンでも室温が高くなれば湿度が下がる。
床暖がエアコンより乾燥することは無い。
エアコンは風が有りますからお肌は床暖よりエアコンの方が乾燥します。

[8156: 匿名さん]

直接風が当たらないように設計時に考えたら床暖もエアコンも乾燥度合いは同じ
どれにしたって1番寒い時期加湿しなきゃ乾燥すると思う
温暖地域は加湿器なくても大丈夫かもしれないけど

[8157: 匿名さん]

床暖房は快適だ。でもメインにはしないでね。
あくまでメインは夏冬使えるエアコンで床暖房は補助です。

[8158: 匿名さん]

>>8157 匿名さん

えっ、メインは駄目なの？
床暖房だけで、十分快適だよ。
エアコンとは違う暖かさだよなぁ。

[8159: 匿名さん]

＞8157
床冷暖房（さらぽか空調）は夏冬使える。
ガス床暖房はガス代が高いからエアコンがメインかな？

[8160: 匿名さん]

床冷房はさすがに需要ないだろ？
使ったことないから快適かどうかわからんけど。

[8161: 匿名さん]

さらぽかってデシカント付いてる分床暖房だけより固定資産税上がるの？

[8162: 匿名さん]

＞8161

固定資産税はかわりません。

[8163: 匿名さん]

固定資産税変わらないよ。普通の1種換気の扱いだったよ。それよりサーキュレータに興味もたれた。

[8164: 匿名]

で、結局どっちなの？

[8165: 匿名さん]

固定資産税なんて調査にきた市役所職員の能力次第。

[8166: 匿名さん]

光熱費なんて最近の家なら同じ広さならそんなに大差はない。床暖房や空調全開で使用してるなら住み心地も大差ない。

80坪の家と30坪の家、5人家族の家と2人家族の家の光熱費比べても何の意味もない。
30坪の家なら、そりゃ光熱費安いでしょ。
各家庭の光熱費書くときはC値などの数値よりも、家族構成や広さを教えてね。

[8167: 匿名さん]

＞8160
＞床冷房はさすがに需要ないだろ？
正式販売1年目ですが2割以上が採用してる。
＞8160のように知らない人なら却下が普通、驚異の採用率と思う。
体験宿泊で快適性を味わい、コストアップ以上の価値を認めるようです。

[8168: 匿名さん]

>光熱費なんて最近の家なら同じ広さならそんなに大差はない
あるよ。
何言ってんの？寝言は寝て言え。

[8169: 匿名さん]

>>8167 匿名さん

2割は少ないと思う

[8170: 匿名さん]

>>8168 匿名さん

光熱費の差を大差と感じるかどうか、単に個人の感じ方次第。

[8171: 匿名さん]

収入が少ない家庭は光熱費やガソリン代金を気にする。
収入に余裕のある家庭は光熱費やガソリン代金は気にならない。

[8172: 匿名さん]

>>8171 匿名さん

あと、住宅ローンに喘いでる人とか。

[8173: 匿名さん]

>収入に余裕のある家庭は光熱費やガソリン代金は気にならない。
こう書く人は大抵収入の無い人。
なぜならお金の管理ができないから。
大した職にもつけてないのでしょう。

[8174: 匿名さん]

＞8169
夏しか経験出来ない中で2割以上はやはり驚異的数字になる。
床冷房がより、デシカント式調湿換気装置が良いのでしょう。

[8175: 匿名さん]

>>8163 匿名さん

どっちかというと冷暖房側の装置なのに第一種換気扱いなんですね。

[8176: 匿名さん]

>>8174 匿名さん
一条の施主さんって大掛かりな機械が好きなイメージある。

一階でエアコンかけると二階の湿度も下がるから必要ないけどね。

[8177: 匿名さん]

＞必要ない
我慢強いタマ施主。

[8178: 匿名さん]

>>8177 匿名さん

ごめんタマでもないw
でも冷房がいらない室温で除湿が必要な湿度になる事ないから我慢じゃないぞ

[8179: 匿名さん]

全館空調あれば全て解決。

[8180: 匿名さん]

＞全館空調あれば全て解決
使用してないのがバレバレ。

[8181: とおりすがりさん]

石油ファンヒーター使えば全て解決

[8182: 匿名さん]

>8180
なぜ？

[8183: 匿名さん]

部屋が広いと湿度調節が大変だよ
リビングとダイニングとキッチンは分離タイプが過ごしやすい

[8184: 匿名さん]

>>8183 匿名さん

うちは一階のリビングで加湿したり除湿したりすると二階も湿度変わるよ。

[8185: 匿名さん]

＞8184
リビング階段？

[8186: 匿名さん]

＞8182
解決出来ないから。

[8187: 匿名さん]

＞8181
気密性のが悪いタマ限定、タマでも長時間は危険、一酸化炭素中毒注意。

[8188: 匿名さん]

>>8185 匿名さん

うちはリビング階段です。
リビング階段じゃなくても第1種換気がまともに機能してたらそうなると思いますが。

[8189: 匿名さん]

一条施主の家って平屋でなければ、だいたいリビング階段にしてるよな。

[8190: 匿名さん]

一条は狭小住宅が多いみたいだ。
狭小住宅には住みたくない。

[8191: 匿名さん]

>>8190 匿名さん

狭小って決めつけんなよ。
狭小なら、リビング階段なんて無理でしょ（笑）

[8192: 匿名さん]

狭小＝リビング階段
じゃないの？

[8193: 匿名さん]

リビング階段は高高住宅なら効率良く空調出来るから多いのだろう
本当の狭小は階段下にトイレでしょ

[8194: 匿名さん]

なんとなくタマホームの家の間取りって、狭小でなくても階段下トイレがありそう。

[8195: 匿名さん]

>>8194 匿名さん
タマに限った話ではないが、
メートルモジュール、天井高2.5mで一階天井裏の高さがあるメーカーの場合、
階段形状次第で階段下にトイレ作っても
階段がトイレの天井に出っ張っらなかったりする
間取り次第だがトイレの奥行き1.8m、天井高2.3～2.4mと小さくする
これでも尺のトイレより広い

積水で出来るから、一階天井裏が高いタマならもっとやりやすいはず

[8196: 匿名さん]

リビング階段、、、
自分が苦労したので吹き抜けとリビング階段はやめました。

[8197: 匿名さん]

吹き抜けは玄関だけにしといたほうが良い。

[8198: 匿名さん]

玄関吹き抜けは凄く昔に流行りましたよね。最近はあまり居ませんね。冬寒くてメリット無いから最近はまともな設計は奨めませんよ。

[8199: 匿名さん]

個人的にはリビング吹き抜けより玄関吹き抜けが好きだなぁ。リビング吹き抜けはデメリットが多すぎるような気がする。

[8200: 匿名さん]

>>8195 匿名さん
そういえばメートルモジュールだったね
天井高下がらなければ無理矢理にはならないと思うね！


リビング階段や吹き抜けで苦労する高高住宅あるのかな？