一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[7981: 匿名さん]

>>7979 匿名さん
どっかにクローゼットが臭くなって大変だ。
防蟻剤が原因という結論になったみたいな事書いてあったけど、そういう事？

[7982: 匿名さん]

>7981

遠くはなれた海外から輸入してるんだから、悪臭くらい我慢してあげてよ。

[7983: 匿名さん]

>>7971 匿名さん
人のふり見て我がふり直せってご存じでしょうか？あまり強い言葉は良くないですよ

[7984: 名無しさん]

窓開けないから臭いのでは？

24時間換気の2時間で何リットルとかは流量でしかない
空気が流れるルートはある程度決まってるから
換気扇だけでは空気が入れ替わらない場所が出来る

完全に入れ替えたければ窓を開けるのが一番合理的
もちろん埃が舞い上がるほど大きな換気扇を付ければ可能だろうが非現実的

[7985: 匿名さん]

>>7984 名無しさん

換気扇が上の方に付いてるメーカーを選ばなきゃ良いと思うんだ

[7986: 匿名さん]

>>7984
一条施主はなぜか窓を開けたがらないんだよ。

[7987: 匿名さん]

元々は窓開ける派だったので自分も窓開けるでしょと思って網戸全部付けたけどロスガード凄くて全然空気よどんだ感じしないよ。マジで。

[7988: 通りがかりさん]

>>7987 匿名さん
でも、臭いんだろ？

[7989: 匿名さん]

自宅の匂いや空気の汚れは気付けないものです。
喘息やハウスダストアレルギー持ちの人でもいれば別ですが。
一条と同じような第一種換気の高気密高断熱住宅に行ったら息苦しかったです。

[7990: 匿名さん]

>>7983 匿名さん

まんま、あんたのことだね笑笑

[7991: 匿名さん]

>>7988 通りがかりさん
7987です
失礼な人ですね･･･臭くないですて。ナノイーもついてるし全然だよ？
7989さん
自分は匂いや埃などの空気の汚れがこもるのが嫌で元々は窓開ける派だったんです。
一条の家になってからは全然空気の汚れ等が気にならなくなりましたね。実際暮らしててロスガード凄いと思ってる。

[7992: 匿名さん]

>>7991 匿名さん
新築の綺麗な状態から徐々にだったら気付かないって?
鼻もげそうな程臭いところで数週間暮らした事あるけど数日で気にならないくらい慣れたよ(笑)
下に溜まった汚い空気を天井の排気口から吸い上げるのなんて無理だし

それにエアイーは6畳タイプ3つなんでしょ？
それで空気が綺麗になってると思うか？

[7993: 匿名さん]

>>7992 匿名さん
最初の文文字化けした…
？いらない(笑)

[7994: 匿名さん]

>>7992 匿名さん
争うつもりはないから引いときます。
自分は鼻がもげそうな所での生活は無理ですね。まず不潔なのが許せない。それでは

[7995: 匿名さん]

>>7994 匿名さん

鼻がもげそうな所は仕事だったので仕方無しでした(笑)

[7996: 匿名さん]

キレイ好きで掃除をマメにする家庭は窓の開け締めは必ずする。

[7997: 匿名さん]

窓は採光と換気の為にある

よほど空気が汚い場所や花粉症などの特別な事情がない限り
高気密住宅であれ時々窓を開けて換気するのが本来
一条の営業も一切窓を開けないような生活が良いとは言わないだろう

どうしても窓開けたくないなら全てfix窓にするか、いっそ窓を一切付けないか
窓が無い方が気密、断熱、強度に有利だしね
自分は遠慮しておくが

[7998: e戸建てファンさん]

>>7995 匿名さん
俺も無理。
転職だわ

[7999: 匿名さん]

下水処理場の新設備の話が3倍の価格で有ったが設計全員の反対で辞退した。
トラブルが発生したら悲劇だからね。

[8000: 匿名さん]

>>7997 匿名さん

窓開けなくて良いと営業に言われた…

空気悪い事に住人が気付かない程度には換気出来るからそれで満足なら窓開けなくても良いと思うよ

[8001: 匿名さん]

窓を開けられないオフィスビルも有る。
労働安全衛生法が有るから空気質は確保出来てる。

[8002: 匿名さん]

なぜビルと住居を同じに考えるかな

[8003: 匿名さん]

労働安全衛生法にはホコリ、ダニ、カビなどの下に溜まる空気の汚れを排出しなければならないというような記述でもあるのか？

[8004: 匿名さん]

窓開けないに否定的な皆様どう思われますか？
https://wellnesthome.jp/661/

[8005: 匿名さん]

＞8002
何故、別にするの？

[8006: 匿名さん]

＞8003
下に溜まる空気汚れに対しての調べてないが記載は不明。
空気に対する基準は当然有る。

[8007: 匿名さん]

[高気密高断熱は息苦しい？」は条件により一理有る。
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php

[8008: 匿名さん]

>>8004 匿名さん

窓開けずに過ごせる家が理想的だと思っている派ですが…
綺麗な空気を取り込む事しか考えておらず、下に溜まる汚れた空気を排出しにくい換気システムでは窓開け換気が必要だと思います
床断熱のメーカーでは第一種の熱交換が無意味になるため窓開けなくても良い家は実質不可能でしょう

[8009: 匿名さん]

エアコンの風で床近くのホコリ、ダニ、カビをまき上げた方が綺麗と思ってるの？
https://www.duskin.jp/item/mop/housedust/counterplan.html
＞いきなり掃除機をかけると、掃除機の動きや排気で、床に落ちたハウスダストが舞い上がってしまいます。
＞また、モップをかけるときに窓を開けたりエアコンをつけると風の動きでハウスダストが舞い上がるので注意しましょう。

[8010: 匿名さん]

>>8009 匿名さん
高高住宅では風向下に向けなくても大丈夫ですよ。
というか、エアコン使ったら床のホコリが巻き上がるのが心配になるような家なら、床暖にしたところで問題解決してないと思いますが…

[8011: 匿名さん]

布団をたたんだり、服を脱いだり、子供が廊下を歩くだけでホコリなんて舞い上がる。
我が家は住宅密集地でも工場地域でもないし、比較的外気はキレイなほうだと思うし、窓あけ換気必須。ロスガードは常に電源オフ。

[8012: 匿名さん]

>>8011 匿名さん
面白い実験がありましたよ
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php

[8013: 匿名さん]

＞8007で紹介済。

[8014: 匿名さん]

＞8012
フムフム
二酸化炭素濃度かぁ
今まであまり考えてなかったなぁ

[8015: 匿名さん]

換気の主目的です。
酸素の補給なら換気量はもっと少なくても良い。

[8016: 匿名さん]

>>8011 匿名さん

窓開け換気についても上の記事に書かれてますよ？

[8017: 匿名さん]

たまにはロスガードの電源入れてみよっかな。

[8018: 匿名さん]

>>8017 匿名さん

自分が使って無くても設置時に動作確認はしているでしょうし、長時間動かしていないダクト内はどうなってるか分かりませんよ。

[8019: e戸建てファンさん]

>>8017 匿名さん

この人、施主じゃないよ。
ロスガードを止める意味を理解してない。
施主なら分かりますよね？（笑）

[8020: 匿名さん]

>>8019 e戸建てファンさん

24時間換気の風が冷たいと言って止めちゃう人がいるくらいだから、窓開け換気するから必要ないと言って停止させる人もいるかもしれない(笑)
長期間外出するからと止める人もいそう…

でも、ロスガード代+1/4坪単価もかかっているのに使わないのは勿体ない。
窓開け換気と床暖の相性も最悪だし、本当に施主なら何故一条にしたのか理解不能だ。

[8021: 匿名さん]

>8020
私は食洗機や浴室乾燥機をつけたけど使わないんだから、ロスガード使わなくても変じゃないと思うが。
一条を選んだ理由は、安くて明朗会計だからって親戚に薦められたから。他のメーカーはどんぶり勘定だし高すぎたからね。
どーしても一条がっていうふうなとくに深いこだわりはありません。

[8022: 匿名さん]

>>8021 匿名さん
一条はかなり丼勘定だよ。
風呂一坪と部屋の真ん中の一坪ではかかる費用違うのに坪単価いくらって計算自体が丼勘定。
壁面積が多くても少なくても、洗面台どの大きさ選んでも、標準設備抜いても一律価格の丼勘定。
値下げでお得感出すメーカーより潔くて良いけど。

貴方自体が細かい事は気にしないみたいなので合ってたんだろうね。

[8023: 匿名さん]

大手メーカーは最初から総額いくらって見積書出すけど、一条やタマホームは例えば坪○万×施工面積って価格出してくれるから検討する人からみたらわかりやすいね。

[8024: 匿名さん]

>>8023 匿名さん

そこから増額当たり前だから怖いよね

[8025: 匿名さん]

怖く無いだろ。
例えばオプションのさらぽかを採用すると1.5万/坪の増額、分かりやすいから予算と相談すれば良い。

[8026: 匿名さん]

>>8025 匿名さん

そこは良いけど、増額しなきゃ建ててももらえないのが

[8027: 匿名さん]

予算が不足ならオプションを止めるか坪数は減らせば良い、、簡単な理屈です。

[8028: 匿名さん]

>>8021 匿名さん
一条を選んだ人の中で、ロスガードを止める事の意味を理解できてない人がいるのが不思議だ（笑）
説明書きを貼られてると思うのだが…。

[8029: 匿名さん]

>>8028 匿名さん

性能に興味ない人は自分ちが何種換気か知らないし、換気口どこか知らないよ。
勧められたまま一条で建てたと書いてるから詳しく知らなかったもありえるけど、そういう人はこんな掲示板に興味ないだろうから、ここにいるのが不思議(笑)

[8030: 匿名さん]

＞勧められたまま一条で建てた
少ないね、タマは安いだけで建てて何も知らない人は多そう。

[8031: 匿名さん]

>>8029 匿名さん
いやいや、よく見えるとこに説明書きが貼られてるんだよ（笑）
施主じゃない、あんたには分からんよ。

[8032: 匿名さん]

>>8031 匿名さん
ごめん最初の一文は第3種の家の人のことだ(笑)
0.5畳使うロスガード本体の存在知らない人は流石にいないと思うわ。
でも、はなから窓開け換気するつもりだったら、ロスガード使わないから必要ないと思って、いくら目立つところにあっても読まない可能性あるでしょ。

目の前に書いてある事も読まない人に出会ってないなら幸せだね。

[8033: 匿名さん]

>>8023 匿名さん
タマの坪単価なんて何の参考にもならないよ

広告どおりなら25万でしょ？
実際は50万ぐらいで広さで変わる

[8034: 匿名さん]

>>8032 匿名さん

頭の中がお花畑だね！

[8035: 匿名さん]

>8033
何年前の話だよ？
タマホームは最初から坪単価50万前後って営業が言ってきたよ。

[8036: 通りがかり]

>>8035 匿名さん
大安心で色々オプション付けて平均の着地地点がその辺りになるそうです。
シリーズは違うでしょうが安いので30万?
それにオプションなどをつけて40万ちょいくらいから建つそうです。

[8037: 通りがかりさん]

大安心でオプションそこそこすると坪55万。
半年前の話ね

[8038: 匿名さん]

4年ほど前のようですが
今でも　>>6621　にあるような見積りなのでしょうか

-------------
6621：名無しさん
[2018-10-12 19:58:48]
タマの実質坪単価は床面積次第

30坪で1800万円　坪単価60万円
35坪で1900万円　坪単価54万円
40坪で2000万円　坪単価50万円
60坪で2500万円　坪単価42万円

そもそもタマの見積りの住宅本体価格は無意味

このスレの過去ログ
>>1303 から　>>1314
読めば笑える

住宅本体が970万で総額は2400万
なんだこりゃw
-------------

[8039: 匿名さん]

タマホーム大安心シリーズ？
60坪2500万ならかなり魅力的やね。

[8040: 通りがかりさん]

途中の過程だったり中間マージンでタマは稼いでるだの文句言ってる？人がいるけど総額で見ても結局他の大手と比べたら安い。
どこに不満を言いたいのか？

[8041: 匿名さん]

30坪前後なら中価格帯高高住宅メーカーと大差無いのね。

[8042: 匿名さん]

高高住宅は良い住宅とは思えない。

[8043: 匿名さん]

スカスカだけど、安いしタマホームが好きです。

[8044: 通りがかり]

そもそもタマホームは安いのが売りだから安い以外メリットはない。色々求めすぎ。
トップグレードの大安心でオプション沢山つけて50万台なら破格でしょ。
大手の積水、積水、ミサワ辺りでオプションそこそこやったら簡単に100万は超えるから。

[8045: 匿名さん]

>>8044 通りがかりさん

オプションってどういう物付けるんですか？

[8046: 匿名さん]

例えば床暖房や水回りなどのグレードアップ

[8047: 匿名さん]

>>8046 匿名さん
グレードアップって食洗機とか付ける事？
上位クラスのキッチンに変更って事？

[8048: 匿名さん]

どんな物がオプションかブログなどで見てきました。
収納や窓の大きさなど仕方なく増えるオプションも多いんですね。

[8049: 通りがかりさん]

タマホーム
安くは無いがお値段以上の家だと思います。
最高級とかでは無いですが。


一条
かなり良い家だと思いますが
値段は割高かと思います。
対応は素晴らしいですし、アフターもかなりしっかりしている。
ですが
地場の工務店でその金額を出せば更に良い家ができます。

安くて良い物、高いが全て高いクオリティなど
何を優先するかで変わりますね。
何処の家でも住めば都

あくまで個人の意見です。

[8050: 通りがかり]

>>8045 匿名さん
タマで言えば水回りや窓、フローリング、建具関連でしょうね。
基本的に最低ラインの仕様で40万位からを謳ってる。
我が家はミサワですがオプション金額も桁違いになります。
例えば屋根形状は寄棟で軒張り出し延長、軒天ウッド調、遮熱システム瓦、遮熱剤追加とかで屋根のみ追加100数十万とか外壁タイルとかでそこそこの選ぶとサイディングからプラス200万以上、蔵付けたら200万以上、フローリング挽板にしたらプラス100万以上とか額が桁違い。
それに比べたらタマなんて安いと思う。
同じ感覚でそこそこオプション追加したらミサワでも簡単に100万超える。
タマでは水周りやフローリング、サイディング変更とかしても55万位、安いと思うよ。
ただ金額なりのものしか出来上がらないのは確か。

[8051: 通りがかり]

>>8047 匿名さん
タマは確認しないとわからないが大抵のハウスメーカーは専用モデルと言うのがあって例えば各取引メーカーがタマ専用モデルとか言って既製品に多少の手を加えたモデルを安く卸してる。
ハウスメーカーによっては既製品よりデチューンされているものも多い。
標準なのでプラス料金はかからないがやはりショボいので他シリーズを施主は欲しがる。
ハウスメーカーによっては自社モデルを買って欲しいので他シリーズは掛け率が割高設定になっているパターンが鉄板です。
食洗機とかはどうでも良いがキッチンだけでもプラス100万とか余裕であるし風呂も同じ。
せっかくだからと色々してるとオプションだけで車買えるからね。

[8052: 匿名さん]

>>8051 通りがかりさん

微妙な標準品をグレードアップしてるうちに金銭感覚麻痺してオプション代が高くなるんですね

私が建てたところは一般グレードの設備+αが標準でせっかくだからと色々する事が無かったので、そこまでオプションにするのかという項目をオプションにしている心理がわかった気がします

[8053: 匿名さん]

>>8050 通りがかりさん

軒天ウッド調ってワザワザする人いるの？

[8054: 匿名さん]

一条ならオプションなしの標準仕様のみでも問題ない。

[8055: 匿名さん]

>>8054 匿名さん

基礎も？

[8056: 通りがかり]

>>8053 匿名さん
それが意外な事にミサワでは採用率が高い。
恐らくミサワではオリジナル建材が多く窓サッシや玄関ドアサッシ、庇などと色が合わせられるからそれに合わせてウッド調の軒天も二色展開になってる。
最近はリビングの天井をウッド調にしてそのまま同じ流れで軒天に繋がって見せるのがトレンドみたい。
内装もフローリングからドアからテレビ台の造作、クローゼット扉などもカラーが統一出来る。

[8057: 匿名さん]

>>8056 通りがかりさん

言われてみればミサワの建売に多いかも。

[8058: 匿名さん]

色々語ってるけど、取り敢えずタマホームとミサワとでは、見た目からしてレベルが全然違うよ。
内装だってタマホームは、ごく平凡。
最低ラインじゃん。

[8059: 名無しさん]

>>8058 匿名さん

値段が違うんだから当たり前。何言ってんのこの人？

[8060: 匿名さん]

>>8058 匿名さん

確かにミサワは高いよね。近所の建売はできて半年くらい経つけどまだ一軒も売れてないよ。周りには積水や住友林業の家がドンドンたってきてるから値段だけでもないか。何がダメなんだろうね。

[8061: 匿名さん]

>>8053 匿名さん
掃除しにくい軒天をウッド調にすると汚れ目立たなくて良いよ

[8062: 匿名さん]

＞＞8055
もちろん基礎も標準で良い。

[8063: 匿名さん]

>>8060 匿名さん

タマホームは、見た目が安っぽいからかなぁ？
デザインなのかもしれないが、見てすぐタマホームだと分かるし。

[8064: 匿名さん]

>>8062 匿名さん

ベタ基礎判定出ても、布基礎で建ててもらえるの？

[8065: 匿名さん]

>>8063 匿名さん

そう？地元工務店と区別つかんでしょ。

[8066: 匿名さん]

8064
そのときはベタにすればよい。臨機応変に

[8067: 検討者さん]

まだ地元の安い工務店の方がいいかも。
足場組んでる建設中の幕がタマホームなのが、嫌かな。
ごめん、恥ずかしい。

[8068: 匿名さん]

>>8063 匿名さん
>見てすぐタマホームだと分かるし。
エスパーかよ
何一つオリジナルが無くって
外壁も数社数百種類

わかる訳ない

[8069: 通りがかり]

>>8068 匿名さん
でも建築中に一目でローコストと判る家。
地場工務店やハウスメーカーと変わらない。
ただ会社が中堅大手ってだけ。
超大手メーカーは建築中から異様なオーラがある。

[8070: 匿名さん]

>>8067 検討者さん

タマ検討中の人も見てるこのスレでそんな事言える君が…ごめん、恥ずかしい。

[8071: 匿名さん]

>>8069 通りがかりさん

オーラ？エスパーもう一人いたよ笑笑

[8072: 通りがかりさん]

オーラとか草も生えませんよ。

[8073: 通りがかり]

まぁローコスト住人には判らんだろーけどな。

[8074: 匿名さん]

>>8073 通りがかりさん

いかにも一条が一流メーカーに言われてそうな事だね。

[8075: 匿名さん]

メーカーまでは分からなくても、サイディングの外壁は厚みで家のランクが分かっちゃうね

[8076: 匿名]

どちらもそこじゃないんだよね。
材料、施工基準、品質、は各めーかーちがうかな。。。

[8077: 通りがかり]

>>8074 匿名さん

よくその辺で見る一条は価格的に普通じゃないの。一条はそんな一流じゃないでしょ。
積水、住林、ミサワ、三井とかぼちぼちオプション入れたらすぐ坪100万超えるメーカーが一流と思うよ。
オリジナル外壁とか内装建具とかで規格品使った家と全然違うしね。

[8078: 匿名さん]

ミサワや積水やへーベルのオリジナル外壁は厚みが5センチ以上あるし重厚感あるしカッコいい。

[8079: 通りがかり]

内装のオリジナル建具や造作もカッコいいですよ。

[8080: 匿名さん]

ブランド信者なんだろ
建ってしまえばかわらない