一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[7801: 匿名さん]

現に一条のキッチンはカビだらけになって問題になってるでしょ？

[7802: 匿名さん]

そうそう広めろ広めろww
これから一条で建てる人は建て方の時の土台確認とキッチンの仕舞を注意すれば良いだけ。簡単なことだ。

[7803: 匿名さん]

キッチンの配管貫通穴の隙間処理は全住宅に関する事。
他山の石としないで見直した方が良い。
「シンク下 カビ 新築」でググると約 682,000 件

[7804: 匿名さん]

タマホームの施主？らしき人は、一条を貶してばかりで簡単な質問にも答えてくれない…。
キッチンも余り気に入ってなくて自信がないの？

[7805: 匿名さん]

>>7802 匿名さん

本当にそう思ってるの？
そんな訳でないよね。

[7806: 匿名さん]

タマホームと一条両社痛み分けドローです。

[7807: 匿名さん]

＞7803
所詮木造はどんな対策をしても不具合がでる。

[7808: 匿名さん]

>>7807 匿名さん

軽量鉄骨はホルソーでも抜けちゃうから現地施行で結構な数抜かれてるから気を付けなよ(笑)
経験者談(涙)
剛接合の重量鉄骨なら良いけど寒いし暑いぞ。
一長一短で最適解は価格と性能のバランスだ。

木造がダメな人はスーパーハウスが良いよ。安いしw

[7809: 検討者さん]

一条のキッチンってなにがいいの？(^^)

[7810: 匿名さん]

>>7809 検討者さん

特筆事項なしだけど書くなら以下の点くらいか。

性能は全てにおいて平均点越える程度。
仕上げはピアノ塗装。
器具は差額出せば各メーカーの最上級に変更は出来る。
浄水器は別置はシーガルフォーまでオプションで選べる。
天板を天然御影石に低価格で出来る。これは他では出来ない特徴。
IHと食洗機はミドルクラスが標準。差額で上級クラスに変更可能で差額設定は安め。
オプション選ばなければ施行㎡単価から追加一切無し。

[7811: 匿名さん]

＞7810
魅力なし

[7812: 匿名さん]

>>7811 匿名さん
惨めやのぉ...元気だしてね

[7813: 匿名さん]

>>7809 検討者さん
どことどこを比べてるの？基本一条とタマホームは比べるものでは無いと思うよ？

[7814: 匿名さん]

一条の標準装備のキッチンを使ってる人っているの？
みんなオプションのキッチン選んでるはずだ。

[7815: 匿名さん]

>>7814 匿名さん
え？なんで？
まんま7810さんの言う通りだよ。普通に満足してる。

[7816: 匿名さん]

>>7815 匿名さん
追記
浄水器オプション約5万と御影石オプション15万はつけてるけどね。

[7817: 匿名さん]

>>7813 匿名さん

アンタ何でこのスレにきてるの？
そう思ってるなら来なくていいのでは？

[7818: 匿名さん]

>>7813 匿名さん

一条オリジナルとその他メーカーのキッチンを比べてるやでしょ

[7819: 匿名さん]

>>7817 匿名さん
必要ないと思うからそれを言いに来ている（笑）

[7820: 検討者さん]

>>7819 匿名さん

ただの嫌われ者ね(-｡-;

[7821: 匿名さん]

>>7820 検討者さん
キミはただの荒らしにしか見えないけどホントに検討者？

[7822: 匿名さん]

＞7818

さすがに一条オリジナルキッチンは恥ずかしくて使えない。

[7823: 匿名さん]

おう。7810だけどさ。
分かりやすいアンチって逆に比較されると特筆出来る点が無いからね。使わねぇ。恥ずかしいとか書くのよな。思考停止してる人の特徴ね。良くいるからわかりやすいよね(笑)

俺はカップボード含め御影設定してIHはオールメタル。パナの深型食洗機に別置浄水とナビッシのA9付けたわ。流し元にペンダントライト付けてる人とかお洒落だよな。

で、何処がダメなの？具体的に書けよ。書けないよなぁw他社も含めてリアルに検討してないと書けないもんなぁww
俺は住林の最初に連れていかれるショールームでトクラスの人大とか推されてうわってなったよ。ヤマハは昔のアパート安ユニットのイメージあってダメだった。楽器とスピーカーは悪くない(笑)
住不もトクラス推しだったな。パナとLIXILは住設検討で言ったから見たけど引き戸タイプのカップボードとか俺的には扉薄くてダメだったわ。それこそニトリと変わらん。跳ね上げタイプはそれなりだったけど。
一条施主はトイレやエコカラット選ぶのにLIXILのショールーム行ってるし灯りプランするためにパナのショールーム行って人が多数だよ。実際に見て触ってるってことね。

コスト削減する所はすりゃええんよ。何処に金かけるかだし、それを個人が何処に振るか、ハウスメーカー選びの時点で何処に振ってるか選ぶだけだろ。
俺はそれ以上にキッチンに金かけるなら床材に金かけて自己満するわw

長文にするとまたそこをディスりそうだな(笑)

[7824: 匿名さん]

その言葉使いは「使わねぇ。恥ずかしい。」だね。

[7825: 匿名さん]

＞7818
一条はローコスト住宅なんだから住宅設備はNITORI製で問題ないんだよ。施主は標準設備で満足しております。

[7826: 匿名さん]

>>7825 匿名さん

一条の標準仕様を見たことないんだね（笑）

[7827: 検討者さん]

正直カップボードもキッチンもリクシルで十分過ぎると感じた俺は興味ないってことやわ

[7828: 匿名さん]

キッチンを使わない人たちの茶番劇をご覧下さい。

[7829: 匿名さん]

>>7827 検討者さん
リクシルなら何でもいいの？
俺は最低でもリシェルのアイランド以上には、したいな。

[7830: 匿名さん]

一条住人が標準装備に満足してるんだからそっとしておいてあげてよ。

[7831: 匿名さん]

>>7830 匿名さん

一度見てきてごらん、標準で満足してる理由分かるかもよ。

[7832: 匿名さん]

キッチンってウチは奥さんが全て決めたけど、みんな口出してるの？ 専業主夫なの？

[7833: 匿名さん]

>>7832 匿名さん
ウチも嫁さんが決めて赤のキッチンとカップボードみて即答でこれがいい！って決めてた。後は両方オプションの御影石にしてタッチレスと浄水器つけたかなー

[7834: 匿名さん]

男が口出すと奥さん内心迷惑でしょうね。

[7835: 匿名さん]

>>7834 匿名さん
誰に言ってるの？

[7836: 匿名さん]

昨夜札幌でガス漏れ大爆発して居酒屋があとかたもなく吹きとぶ不幸な事故がおきてる。居酒屋は画像みるかぎり木質系だ。木質系の建物にガスは相性最悪ってことですか。

[7837: 匿名さん]

>>7836 匿名さん
何言ってんのこの人（笑）こじつけすぎだろ

[7838: 匿名さん]

キッチンも使えない旦那だったら奥さんもいらないだろうな(笑)

[7839: 匿名さん]

木造は平屋だけにしときましょう。
住宅密集地での木造は法律で禁止でよい。
木造は火災や津波や台風で隣近所に迷惑かけすぎだ。

[7840: 匿名さん]

>>7838 匿名さん
ウチはダンナの俺も料理好きでするけどキッチンには口出さなかったよ。

[7841: 匿名さん]

>>7839 匿名さん

コイツ何様？笑笑

[7842: e戸建てファンさん]

北関東辺りだと床暖房にかかる真冬の電気代って月どのくらいになりますでしょうか？

[7843: 匿名さん]

>>7841 匿名さん
一条が鉄骨系スレを荒らしに行くから変なのが来る

[7844: 評判気になるさん]

>>7843 匿名さん

君が嵐に来たんだね（笑）

[7845: 匿名さん]

安い家はそれなりってこと。

[7846: 匿名さん]

大安心プレミアとアイスマートでどちらにするか悩む人が多いみたいですね。アイキューブも選択肢に入れればいいのに。

[7847: 匿名さん]

一条とタマホームを候補にしている人が見ているスレッドなんだから
もう少し意義のある書き込みをしてください

[7848: 匿名さん]

＞7840
キッチンにこだわりのある一条施主なんていないだろう。

[7849: 匿名さん]

軸組にパネルを張り付けたタマホームと普通のツーバイシックス工法の一条工務店

構造上での強度はツーバイシックスのほうが上でOK？

[7850: 匿名さん]

>>7849 匿名さん
間取り、窓の数、屋根材、基礎高、天井高、梁のサイズ、柱の太さ、太陽光、屋根形状、、
何とでもなるから比べようがない

[7851: 匿名さん]

>>7849 匿名さん

それでもフィリピン製の材料だと耐久性が低いのですね。

[7852: 匿名さん]

間取りや形状が同じだとすると
当然ですがツーバイのほうがおすすめできる

[7853: e戸建てファンさん]

>>7852 匿名さん
理由は？

[7854: 匿名さん]

ガス爆発が多発しているぞ。オール電化にしないと危険だ。

[7855: 匿名さん]

今時、ガスを導入するのって初期投資の安さに釣られて導入したとしか言いようがない。

[7856: 匿名さん]

>>7855 匿名さん
でもお湯が飲めないのもちょっと…

[7857: 匿名さん]

＞7856
エコキュートもあるし、ティファールもあるじゃないか。
ガスを使うメリットがないような、

[7858: 匿名さん]

そっか、ガスの人は給湯のお湯をそのまま飲みたいが為にガスにするんだね。

[7859: 名無しさん]

灯油ボイラーってあんまり人気ないのかな

[7860: 匿名さん]

>>7856 匿名さん
ガス調理台でないとお湯は沸かせないとでも？
文明人ですか？

[7861: 匿名さん]

>>7858 匿名さん

確かに不衛生なイメージは嫌だよね。シャワー頭から浴びてても気分悪いしね。

[7862: 匿名さん]

>>7860 匿名さん

この人何言ってんの？考えが浅いだけ？

[7863: 匿名さん]

タマホームはオール電化でもガスでも値段一緒だったよ。

[7864: 匿名さん]

一条でもタマホームでもガスを入れてる人はほとんどいません。

[7865: 通りがかりさん]

>>7864 匿名さん

よくご存知ですね。すごいですね。

[7866: 匿名さん]

↑
常識だよ

[7867: 匿名さん]

ガス会社に未来はないってことかな？

[7868: 通りがかりさん]

でもキッチンでも風呂でも洗面でも蛇口から出るお湯が飲用不可って気分悪いよね。

[7869: 匿名さん]

>7867
残念ながらガス会社に未来はないと思います。

[7870: 匿名さん]

ちょっと調べてみたけど、
一条でもタマでもガスキッチンやガス床暖房を使ってる人がいるみたいだね。でも営業はさすがにオール電化をすすめてる。

[7871: 戸建て検討中さん]

ガス床暖は、ないな。
光熱費が高くなりすぎる。

[7872: 通りがかりさん]

>>7870 匿名さん

そうなんですか。以外です。まぁウチもガスえらびましたけど。

[7873: 匿名さん]

ガスコンロとガスファンヒーターはまだ理解できるが、ガス式の床暖房は光熱費が恐ろしいな。

[7874: とおりすがりさん]

ガス？なんでガスよ？
太陽光パネルにエコ給湯にIHコンロ
ガス使う人間てなに？！

[7875: とおりすがりさん]

>>7872 通りがかりさん
なんでガスよ？

[7876: 口コミ知りたいさん]

ヒートポンプ床暖房ってランニングコストいくらぐらいかわかる方います？
タマで18畳LDKのみです

[7877: 戸建て検討中さん]

寒い家で床暖房はないでしょ。
温まりにくいし、エアコンで我慢した方がいいよ。

[7878: 通りがかりさん]

>>7875 とおりすがりさん

飲用不可ってのがどうしても嫌だった。

[7879: 通りがかりさん]

>>7877 戸建て検討中さん


どこに住んでるの？シベリア？

[7880: 匿名さん]

留守がちな家ならガスファンヒーター＋エアコンが良いよ
エアコンoff状態から数分で部屋暖まる
その後はエアコンに切り替え

速暖はエアコンでは到底無理

[7881: 匿名さん]

>>7878 通りがかりさん

その意見に賛成。
飲用不可はとてつもないマイナスポイント。

[7882: 匿名さん]

>>7849 匿名さん
どっちも強度で問題になる事などまず無い
強いて一条2x6とタマを標準で耐震強度比べるならタマの方が強いだろう

一条は間取りと窓でほぼ決まるが、タマは自由度高いから幅がある

タマの標準はメートルモジュールで大きな構造材
一般的な3.5寸柱の木造軸組との断面積比較で柱1.4倍、梁は2～4倍ある
天井2.5m、瓦屋根で太陽光載せても難なく耐震3
壁倍率のなんちゃって計算ではなくCADシュミレーションでガチの計算
構造材を大きくすれば強度とれるのは当たり前
ただあくまで標準で建てた場合の話

もし土地の都合で尺に変更して3.5寸柱とか斜線制限で屋根を下げて梁が小さくなるなら当然強度は下がる
ひどい場合は耐震2ぐらいまで下がるらしいから、そうなれば一条の方が強い

[7883: 匿名さん]

2×6のほうが安心感はある

[7884: 口コミ知りたいさん]

安心"感"ってなんだよ。
ただのプラシーボじゃねぇか

[7885: 通りがかり]

>>7882 匿名さん
タマは大安心シリーズ以外は長期優良住宅では無いですが大安心以外でもその仕様なんですか？
そもそもタマは個別に構造計算していないようなんですが今はしているんですか？

[7886: 匿名さん]

>ヒートポンプ床暖房ってランニングコストいくらぐらいかわかる方います？ タマで18畳LDKのみです。
大体、エアコン暖房の3割増し位です。

[7887: 匿名さん]

>>7886 匿名さん
ありがとうございまーす。
やはり少しばかり床暖房のほうが高くなるんですね

[7888: 匿名さん]

>7885
どんな家でも構造計算をしないと建築確認許可がおりませんよ。

[7889: 通りがかり]

>>7888 匿名さん
高額坪単価大手しか基本的に戸建で構造計算なんてしてないよ！
一般的な戸建の場合有資格者の建築士が設計した時は構造計算を省略して建築確認おります。
工務店、三流メーカーは先ず個別に構造計算してません。

[7890: 匿名さん]

地場工務店は価格も安いから仕方ない。

[7891: 通りがかりさん]

>>7889 通りがかりさん

すいません教えて下さい。それって大安心の耐震等級3とかも怪しいってことですか？

[7892: 通りがかり]

>>7891 通りがかりさん
私もタマに詳しく無いので直接個別に構造計算をしているか聞いてみてはどうでしょう？
大安心だけ長期優良住宅にしているからしているかも知れませんが工務店で長期優良住宅認定の戸建も構造計算してない所が殆どなんで。
因みに住林、積水、ミサワは個別に構造計算しています。

[7893: 匿名さん]

ツーバイなら普通に施工したら耐震3がとれるからね。その点ツーバイの方が有利だと。

[7894: 匿名さん]

一条工務店は、無借金経営で年々棟数も増えて来てますあと何年かすれば全国1位になります。CMもしないのに増えて来ているのは、断熱性能が素晴らしいから全館床暖房で冬暖かいのに電気代が安いのが魅力です。経営ランキングでも上位ですし絶対潰れません。

[7895: マンション掲示板さん]

>>7894 匿名さん
でも見た目がね…

[7896: 匿名さん]

デザインが悪いのも個性として良しとする。
個性がないより独特の個性があるほうがいいかもしれない。

[7897: 匿名さん]

>>7889 通りがかりさん
昔はそうだね

今はタマに限った話ではないが、
CADに間取りや窓など入れたら
ボタン１つで許容応力度計算や多方向の耐震シュミレーションが出来る
耐震等級3に適合するように間取り変更したり、何ガルで二階床面の揺れを何センチ以内におさめるように耐震ダンパーを増やしてゆくような事も出来る

工務店でも設計事務所のソフト次第で出来るだろうが、ハウスメーカは使用する部材が殆ど決まってるからあらかじめ登録された部品で図面を書くだけでやりやすい

そのCADデータは契約や申請の図面、客向けの3Dシュミレーション、工場のCAMに送ってプレカットなどにも使われる

[7898: 匿名さん]

>>7895 マンション掲示板さん

自分は見た目はそんなに悪くないと思うよ。ただ断熱性等のカタログスペック以外のところがね。 ミルフィーユがいい例。見えないところが信用できない。

[7899: 匿名さん]

見えないところは施主は気にしないのさ。

[7900: 匿名さん]

>>7899 匿名さん

そこで暴利をむさぼるってことですか？