一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[7651: 匿名さん]

＞7649
基礎の強さは主に基礎高さで決まる。
集中荷重になり基礎に強さが必要な鉄骨住宅は布基礎が多い。

[7652: 匿名さん]

説明不足の補い。
べた基礎は全面掘らないとならない、布基礎は基礎部分だけで済む。
基礎高さが高いと穴掘り工数の差が大きい。

[7653: 匿名さん]

鉄骨や積水みたいな土台レス木造なら布基礎のメリットあるが
土台をアンカーでとめる木造軸組やツーバイで布基礎のメリットは殆ど無い
白アリリスクが高いだけ

一条は昔から布基礎で変えてないだけでしょ
べた基礎に変更可能なら追加払っても変えた方が良い
地震で多少傾いてもべた基礎ならジャッキで対処できる

[7654: 通りがかりさん]

一条工務店で建てたけど、要望しなくてもベタ基礎だったよ。
地盤調査の結果らしいけど、
営業、設計さんが良かったのかな？

[7655: 匿名さん]

>>7654 通りがかりさん
ちなみに布基礎判定が出る所なんて殆どないですね。よっぽど良い土地じゃないと。殆どベタ基礎、ソイル、鋼管杭になる。

[7656: 匿名さん]

＞7654
＞地震で多少傾いてもべた基礎ならジャッキで対処できる
妄想、ほぼ不可能、出来ない。

[7657: 匿名さん]

>>7656 匿名さん
福島の地震で千葉あたりではたくさんやってましたよ

[7658: 匿名さん]

べた基礎を標準にしないのは追加費用を取る口実なのかな

[7659: 匿名さん]

>>7656 匿名さん

家が傾いたときのジャッキアップは新築のとき、説明受けましたよ。一条やタマホームではないですが。

できるできないで言えば、できるとのことです。

[7660: 匿名さん]

費用無制限なら出来るが絵空事。
高額過ぎて多くは建て直しをする。

[7661: 匿名さん]

>>7660 匿名さん

そう？
住宅のジャッキアップの費用はどのくらいなの？地震の被害は程度によるから含めなくていいよ。

[7662: 匿名さん]

結局はベタ基礎プラス高基礎が最良ってこと？

[7663: 匿名さん]

>>7658 匿名さん
逆でしょ？少しでもイニシャルコストを安く見せたいが為。

[7664: 匿名さん]

地盤の良い土地（地域）が最良。

[7665: 匿名さん]

>>7662 匿名さん
ベタ基礎でもメーカーによって全然違うけどね。中に入ってる鉄の太さとか比べたらかなり違いが出てた。

[7666: 匿名さん]

>>7664 匿名さん
違いないわ（笑）

[7667: 通りすがり]

>>7658 匿名さん

地盤の専門家によると、べた基礎が最良とは限らないそうで。布基礎の方が地盤に合った建て方になる場合が有るからでは？

[7668: 匿名さん]

地震復興でジャッキアップは普通に行われてるようだか？
検索すればいくらでも出てくる


https://www.teretek.jp/company/media/m02/

[7669: 匿名さん]

リフォームと同じ。
例えば高気密高断熱へのリフォームは高額過ぎるからほとんどがやらない。
建て直した方が得。

[7670: 匿名さん]

ジャッキアップが簡単に安く出来るなら、一生に一度来るか来ないか分からない大地震対策に高額な地盤改良は不要。
傾いたら直せば良い。

[7671: 匿名さん]

＞＞7670　匿名さん

あなたの知ってるジャッキアップの金額はどのくらいなの？家を建て替えるより高いの？

[7672: 匿名さん]

＞＞7670　匿名さん

ちなみに、

https://www.up-house.jp/example/

こことか価格が出てるよ。


地盤改良も高くはないんじゃない？5m程度で70万くらいでしょ？
やったほうが良いと思うよ。

[7673: 匿名さん]

＞7671
＞家を建て替えるより高いの？
呆れたレス、建て替えるより高いならやる奴はいない。
リフォームも同じ、建て替えと同額に近ければ誰もリフォーム等しない。
建て替えより相当に安くないとリフォームしない、建て替えれば新しくなるのだから当然。
傾いた家は傾きを戻しても復元したわけでは無い、不安は残る。
建て替えて新しくしたいと思うのが普通。

[7674: 匿名さん]

>>7673 匿名さん

だから、地震の被害は考えなくていいっていったじゃん。被害は状況と検査結果によるでしょ？

[7675: 匿名さん]

＞＞7673　匿名さん

住宅のジャッキアップは非常に高額で、絵空事なんでしょ？
そっちのほうが呆れたレスじゃないかな。

[7676: 匿名さん]

自分の家を木造の布基礎で建てちまった輩が
おかしな暴論繰り広げてるようにしか見えない

[7677: 匿名さん]

>>7676 匿名さん

君がそう思うならそうなんだよ、君の中では。

[7678: 匿名さん]

＞7674は文字が理解出来ないのかね？
地震の被害の事など一言も言ってない。

[7679: 匿名さん]

>>7678 匿名さん

そうかな？もともと地震による傾きの話だったと思ったけどな。

いずれにしても、ジャッキアップは高くて絵空事なんでしょ？金額はけっこう明確に紹介されてるけど。

[7680: 匿名さん]

＞7675
紹介のURLに下記記載が有る。
＞一般的には、家の傾き修正工事の相場は700万～1000万円といわれています。
古家に1000万円かける人は稀。

[7681: 匿名さん]

>>7680 匿名さん

＞7672のように60万くらいからあるよ。他のサイトでも、そんな感じ。

実例もたくさん載ってるけど、家を建て直すほど高額で絵空事なんでしょ？(笑)

[7682: 匿名さん]

タマホームの家はそんなに傾きやすいの？

[7683: 匿名さん]

>>7682 匿名さん

タマホームの家はビー玉がコロコロ転がるらしいよ。

[7684: 匿名さん]

>>7683 匿名さん
確かブログあったよね。

[7685: 匿名さん]

＞7681
＞60万くらいからあるよ。
60万円で直るならビー玉がコロコロ転がるタマホームも安心ですね。

[7686: 匿名さん]

>>7685 匿名さん

そうですね。＞7860が言うような絵空事ではありませんからね。

[7687: 匿名さん]

一条もタマも施工不良が多いみたいだから
予算があるならこの2社以外の他社を選ぶべきやね。

[7688: 匿名さん]

＞7686
＞タマホームの家はビー玉がコロコロ転がるらしいよ。
上は絵空事では無い。
＞　60万くらいからあるよ。
上は絵空事、宣伝に騙されないように、URL先に平均額の記載も有るよ。

[7689: 匿名さん]

＞7688　匿名さん

https://nishikawa-ziban.com/price/

工法別で金額の目安があるよ。
絵空事でも平均金額700万～でもないよね。
状況により価格は上がるかもしれないけど。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7690: 匿名さん]

＞7689
最低価格を見て平均と思てるのかな？
上限価格は記載されていない。

[7691: 匿名さん]

＞＞7690　匿名さん

社団法人の金額を相場と思うのはどうかと思いますよ？

https://left-h.co.jp/budget-indication/
https://opt-hp.com/sekourei/
http://taiho-kogyo.jp/%E6%96%99%E9%87%91%E8%A1%A8/

もちろん状況に応じてですが、金額は絵空事な金額ではありません。
建て替えずに修繕できるのであれば、修繕したほうが良い場合もあります。

あなたが言っていることが絵空事ですよ。

[7692: 匿名さん]

＞7691みたいのが宣伝に踊らされて詐欺に遭うのでしょうね。

[7693: 匿名さん]

https://iekit.com/images/post/38.png.pagespeed.ce.04q_uBDvB5.png
木造中古住宅は何百万も出して水平に戻す価値は無いから建て替えになる。

[7695: 匿名さん]

まだやってたの？ずっと傾いた家をどうするかって話してたの？

[7696: 匿名さん]

タマホームには深刻な問題。
必死に簡単に安く直せると主張してる。

[7697: 匿名さん]

>>7696 匿名さん

それで、絵空事なのかな？家建て替えるほどの金額なのかな？

[7698: 匿名さん]

>>7696 匿名さん
タマより一条の方が傾くだろ
なにしろ一条は土台がミルフィーユだからなw

[7699: 匿名さん]

基礎ジャッキアップが絵空事と言う人が
自分の間違い認めずに延々と屁理屈

東日本大震災の復興工事では普通にやってる事

建物被害が少なく、地盤が原因で傾いたなら
最初にジャッキアップを検討するだろ
べた基礎なら住んだまま工事出来るらしいし

[7700: 匿名さん]

布基礎は危険ってことですか。

[7701: 匿名さん]

一条は平屋が多いような気がする

[7702: 匿名さん]

＞7699
＞東日本大震災の復興工事では普通にやってる事
傾いた家の何％、何軒がジャッキアップしたの？

[7703: 匿名さん]

間違いを認められない初心者マークが顔を真っ赤にしているようです。

[7704: 匿名さん]

簡単な＞7702の質問にも答えられない、タマユーザーが顔を真っ赤にしているようです。
普通は何％ですか？

[7705: 匿名さん]

＞＞7704　匿名さん

それは初心者マークさんに聞いてください。
あ、追い詰められて自作自演ですか？

私は傾き修正工事が絵空事かどうか聞いていたんですよ。

[7706: 匿名さん]

>>7702 匿名さん
自分で調べなよ。

[7707: 匿名さん]

＞7706
知らないから聞いてます、傾いたのは2万件程度のようです。
「普通にやってると事」と言ってますから何らかの数値を知ってるのでしょ。

[7708: 匿名さん]

＞7705
追い詰められて誹謗を始め、自作自演と濡れ衣を着せるのですか？

[7709: 匿名さん]

>>7707 匿名さん

もっと自分で努力して調べなよ。
あなたの態度からして7699さんがあなたに教えてくれるとは思えないよ。

[7710: 匿名さん]

＞7709
稀な事がばれてしまいますから教えられないのは分かってます。
何百万円の高額な料金を支払って傾きを直すのは稀な事です。

[7711: 匿名さん]

>>7710 匿名さん

そう思ってるのに聞いたのですか？

[7712: 匿名さん]

傾きを直すのは稀な事だったら、商売をしている業者はないよね。
これだけあるのだから、別に稀なことでもないのがわかるだろうに。
悔しいから統計データを出せというのは、ちょっと必死すぎだなぁ。

[7713: 匿名さん]

傾きを直すのは文化財等が有るから業者は必要ですが業者は少ない、工事期間は長いからやれる数に限りが有る。
＞これだけあるのだから、
曖昧な言い方でなく数値を出しましょうよ。
稀な事を覆せないで必死過ぎなのは＞7712。

[7714: 通りがかり]

一条、タマ、ハイムの変な人率半端ない。

[7715: 匿名さん]

＞＞7713　匿名さん

いや、必死なのは＞7712
インターネットの情報って、そんなに重要なの？

[7716: 匿名さん]

こちら実績が5000棟以上だそうです。
https://www.up-house.jp/example/

[7717: 匿名さん]

＞7716
個人客は6％とになってます、創業38年弱で全国に事業所が10カ所以上有ります。
平均すると1事業所年1棟以下ですから稀な工事です。

[7718: 匿名さん]

＞7177

必死だな。
まぁ、だれが調べても稀なことではないことがわかる。

[7719: 匿名さん]

>>7717 匿名さん
そんな会社が100社あれば50万棟ですね。裏付けはありませんが有り得ない事でもない。

[7720: 匿名さん]

>>7696 匿名さん
ジャッキアップが絵空事と言ってるのは
一条で布基礎で建てたヤツなんだw

[7722: 匿名さん]

＞7719
有り得ません。
50万棟は年の着工数です、50年としても1万棟/年。
タマホームより多い1万棟/年も傾いてる家が有って直していたら大変です。

[7723: 匿名さん]

>>7718 匿名さん

誰に言ってんだよ（笑）

[7724: 匿名さん]

＞＞7723

お前は誰だよ(笑)
＞7717か？

[7725: 匿名さん]

ジャッキとか気にするよりミルフィーユの事をしっかり受け止めて考えなよ。現実逃避じゃあるまいに。

[7726: 匿名さん]

＞7721

土台が緑色してる
白蟻より人間の身体にダメージをあたえそうだ

[7727: 匿名さん]

>>7726 匿名さん

緑色の土台の下の木はなんなのですか？

[7728: 匿名さん]

＞＞7727 ホームセンターで売ってるよ。

[7729: 匿名さん]

＞＞7728

プロでもホームセンターで購入するからね。
大体のものは売ってるよ。

[7731: 匿名さん]

それ自分ところの監督に話聞いてきたよ。
かけやで大工がぶっ叩いて壊したみたいよ。
ホールダウンやアンカーの穴は現地大工だけど基礎屋のアンカー位置悪かったって言ってた。無理矢理入れてホールダウン曲がってる。
取り寄せて交換なのにアホな事言ったもんだとの談

接着なんて事しねーし出来ねーから大丈夫だってさ。その場しのぎで適当な事言ったんだろって。
ちな関東

[7732: 匿名さん]

>>7731 匿名さん
アンカーの位置悪いと、かけやで叩いてるって事ですか？それは嫌ですねー

[7733: 匿名さん]

かけやで割れる木も嫌だが、手加減を知らない大工も嫌だな。

[7734: 匿名さん]

あくまでも俺が監督と話した話しだから、勝手に尾ヒレとか付けるなよ。
話したことをそのまま書いた。参考になるか分からんが嘘は書いてない。

[7735: 匿名さん]

>>7732 匿名さん
建て方でかけやで叩くの普通だよ。
当て物するけどな。そんな事言ったら軸組建てられんよ。鉄骨だってしので抉るし似たようなものさ。

[7736: 匿名さん]

へーベルの基礎とえらい違いだな。

[7737: 匿名さん]

タマホームは、土台だけ檜だぞ！

[7738: 匿名さん]

今朝はものすごく冷え込むね。
床暖房は快適です。

[7739: 匿名さん]

>>7738 匿名さん

もう床暖入れてるの？どこの地域ですか？

[7740: 匿名さん]

7739
広島でアイスマートです。

外気温は2℃
室温は10℃

[7741: e戸建てファンさん]

>>7737 匿名さん
心配するな
タマの基礎ならミルフィーユにはならないw

[7742: 匿名さん]

>>7740 匿名さん

アイスマでも結構室温下がるんですね。

[7743: 匿名さん]

>>740
窓が全開とかですか？

うちは横浜のアイスマですが、こんな感じの室温ですよ。
LDK:23.7℃（南向き、窓大きめ）
寝室①:25.6℃（南向き、PC常時稼働）
寝室②:23.4℃（北向き、家電製品なし）

[7744: 匿名さん]

>>7743 匿名さん

暖房してるかどうか？何時まで暖房つけてるか？その辺りじゃないですか？

[7745: 匿名さん]

7740です

うちは田舎なので、基本的に窓を明け閉めして換気してます。
床暖房は18時から22時くらいまでつけて、エアコンもその時間帯のみつけています。
朝はやっぱり寒いです。

[7746: 匿名さん]

>広島でアイスマートです。 外気温は2℃ 室温は10℃
＞床暖房は18時から22時くらいまでつけて、エアコンもその時間帯のみつけています。
アイスマートではないでしょ。
上記だとそもそも室温10℃にならない。

[7747: 匿名さん]

＞7743
PCが稼働しているだけで室温が2℃も違うんだ。
よっぽど狭い寝室か、性能が悪い一昔前のPCだと思う。

[7748: 匿名さん]

発火寸前じゃないの。
火災にご用心。

[7749: 匿名さん]

＞7747
Q値が優れていれば普通の事。
PCの発熱量＝Q値1.0ｗ/ｍ2ｘ6坪（12畳）ｘ3.3ｍ2ｘ2℃差＝39.6ｗ
人の有無で室温が変わる。
人は100ｗ、内部発熱として大きなウエイトを占める。

[7750: 匿名さん]

>7747
高性能エアコンより省エネじゃん。
床下にPC2台置いとけば？