一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[7401: 匿名さん]

アイフルは、フランチャイズなのが弱点だな。

[7402: 匿名さん]

フランチャイズも下請け工務店に丸投げも大して変わらないよ。施工品質重視なら自社大工が鉄板。

[7403: 戸建て検討中さん]

大安心って床暖必要かな？そもそも最近の住宅の冬の寒さだったり気密性をよく知らなくて。
誰か教えてください

[7404: 通りがかりさん]

>>7403 戸建て検討中さん
気密性が良くても床暖は必須。

[7405: 通りがかりさん]

>>7397 匿名さん
キミ面白いこと言うね。
性能がほぼ互角？一条からしたら、アイフルホームの断熱材はペラペラだよ。

[7406: 匿名さん]

坪単価は20万以上安いのに、C値、UA値、Q値は一条が若干勝る程度なので、誤差の範囲内だよ。

[7407: 匿名さん]

>>7403 戸建て検討中さん
去年大安心でたてめした。ガス温水式の床暖付けてありますけど、使ったのは一冬で10回ないとおもいます。そんなにさむくないよ。因みに西日本です。

[7408: 通りがかりさん]

今の家なら床暖なくても十分快適に過ごせます
間取りの工夫次第ですが

[7409: 匿名さん]

最近の家で暑い寒い言ってる人はただの暑がり寒がりでしょう。エアコンや床暖房や全館空調があればどんな家でも快適。光熱費なんて家族構成や家の広さに左右されてるんだから気にする必要はない。

[7410: 戸建て検討中さん]

イシンホームはどうなんですか？

[7411: 匿名さん]

一条工務店　i-smart2　　UA値0.28　Q値0.51　C値0.59
アイフルホーム　セシボ極　UA値0.30　Q値0.7　C値0.61
一条のQ値計算は間違っているそうだね。0.1～0.2位悪化するいるらしいから、ほぼ同等。

[7412: 匿名さん]

>性能がほぼ互角？一条からしたら、アイフルホームの断熱材はペラペラだよ。

断熱が大きく勝っているのに各種数値が同等なのは、どこかにアイフルより弱い部分があるからだよね。
価格差の大きさと自由度、国内メーカー設備を考慮すれば、アイフルに魅力を感じるよ。

[7413: 匿名さん]

Q値0.7とQ値0.51は27％も違う、断熱性のＱ値は低くなる程、断熱材がより多く必要になる。
Ｑ値1.0をＱ値0.5にするには2倍の量の断熱材では済まない、もっと必要になる。

[7414: 匿名さん]

でも一条とアイフルが坪単価20万違うなら40坪で800万の差、一条施主はアイフルと一条の性能差に800万の価値があると判断したってことですか。

[7415: 匿名さん]

数字にこだわるのは一条の悪い癖だね。一生懸命すぎる。日中網戸にしたら、浴室換気をしたら、洗面に換気扇をつけらたら、エアコンのアナを開けたら、子供が出入りして完全にサッシを閉めなかったら、室内環境がメチャメチャ変わる。そんななのに数字数字って愚の骨頂。数字なんて密閉空間で料理もせず風呂も入らず窓も開けず寝たきり生活なら近い性能が出るだろうが。
また細かい事スレしているのは、この前まで「一条で建てる人は数字が命、みな65インチ以上のTVを設置する」って書き逃げした人かな。

[7416: 匿名さん]

アイフルは、フランチャイズ。
担当工務店がたまに潰れてるよ、ここ大丈夫？

[7417: 匿名さん]

>7414 Q値0.7とQ値0.51は27％も違う

そのQ値計算が間違っているらしいね。C値とUA値は0.02差。確かに変だよね。

[7418: 匿名さん]

一条が性能面で他の大手に追いつかれつつあるってことだね。リクシルだから簡単には潰れないよ。

[7419: 匿名さん]

アイフルはこんな基礎使わない

[7420: 匿名さん]

＞7417
＞そのQ値計算が間違っているらしいね。C値とUA値は0.02差。確かに変だよね。
Q値計算が間違っているソースは？
Ｑ値、Ｃ値、ＵＡ値は別物で無関係少しも変でない、変なのは＞7417。

[7422: 匿名さん]

>7420 Q値計算が間違っているソースは？

Q値とUA値は関係性がある。それとQ値が間違っているというソースはココ。

https://www.2x6satoru.com/article/ichijo-q.html

もう1割以下の性能差になってきたから、一条の人も必死だね。

[7423: 名無しさん]

>>7422 匿名さん

読ませていただきました。うちはタマでも一条でも無いのですが熱交換式24換気を使用しており、そのメーカーも他のメーカーも熱交換比率が一条には劣り、専業に近いメーカーが何故？一条より劣るのかと思っていました。熱交換率90%という根拠が崩れ(データが怪しい)納得しました。そもそも90%の高効率な熱交換を90wの消費電力で出来るわけがないと思っておりやっぱり公表データに瑕疵がある。
一条は多大なペナルティを払うことになりますね。

[7424: 匿名さん]

＞7422
それでは他のハウスメーカーは効率を何％で計算してるのかになりますね。
90％は顕熱の効率です、潜熱の計算はどうするのですか？
＞Q値とUA値は関係性ある。
違う値ですから関係は有りません。

[7425: 匿名さん]

＞7423
顕熱熱交換器が有ります効率は90％とします。
顕熱ですからトイレ等からの排気も熱交換します。
一条は全熱ですからトイレ等は別換気ですから熱交換してません、局所換気が30％程度有るとします。
さてどちらの方がより多く熱交換してるでしょうか？
数字に騙されないようにね。

[7426: 匿名さん]

Q値とUA値はどちらも設計値なので、建物の形が極端に違わない限り、計算式で大まかに比較可能です。

Q値とUA値の変換式
UA＝0.374 x Q – 0.14
Q=2.67 x UA + 0.39

https://www.2x6satoru.com/article/443138187.html

[7427: 名無しさん]

>>7425 匿名さん
申し訳ないのですがよく分からない。私は「7422：匿名さん」のURLをざっと目を通して妙に納得して。
詳しく専門用語をならべて「さてどちらの方が」とを書かれても、素人だからわからないですよ。あのURLに書かれている内容と色々な熱交換メーカーのスペック表を眺めて、一条の90%って単純にあり得るの？と思っていたからなるほどと納得しただけ。
一条を悪くいうつもりは全く無いですよ。素人の常識的なイメージで、家全体の換気を熱交換率90%×消費電力90wでやれるって凄いなと、日本だけでなく世界中のメーカーでトップ。その技術を少し応用したら火力発電所や鉄鋼所の冷却排水から僅かな消費電力で熱を取り出したり発電出来るのに何故採用しないんだろうともったいない。車のエンジンなんか30%しか利用できていないですからね。

[7428: 匿名さん]

タマの出番は、なくなったな

[7429: 匿名さん]

一条は今がピークで、今後は後発ローコストメーカーとの競争になる。800万も違ったら選べないよ。

[7430: 匿名さん]

>>7428 匿名さん
このスレの今までの流れ、ちゃんと見えてます？

[7431: 匿名さん]

色々理屈に基づいた議論をされる一条施主の方々はミルフィーユについては反論できませんか？
やはりそれ程致命的でありえない事なのでしょうか？

[7432: 匿名さん]

>>7423 名無しさん
ロスガードの消費電力は実測値で33Wだよ。
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0

>>7425 匿名さん
局所換気が30%の根拠は？
どういう計算式なの？？

[7433: 名無しさん]

ソースとして個人blogを出すのは愚の骨頂
その個人blogが正しいことを書いていることを証明してくれ

[7434: 匿名さん]

>>7431 匿名さん

きっとこの書き込みも見ない振り、無かったことにされるよ。 高い金出してまだローン残ってるのにミルフィーユだなんて。勘弁して欲しいよね。

[7435: 名無しさん]

>>7431 匿名さん
土台だからね
あれ以下はなかなか無いと思うぞ

[7436: 匿名さん]

>>7433 名無しさん
そもそもカタログ値でも、風量180m3/hで68Wなんだよ。
90Wなんてありえない。

[7437: 通りがかりさん]

>>7433 名無しさん
そのブログが間違ってることを指摘すれば？

[7438: 匿名さん]

>>7435 名無しさん

確かにオレでも施主だったら見て見ない振りするかもな。それでもって断熱がどうとか数値がどうとかいう世界に引きこもるかも。

[7439: 匿名さん]

アイフルのセシボ極みを見たが、一条はもちろん危ういが、タマホームの方がもっとヤバいんじゃね？
これからタマホームを選ぶ人って、少なくなるんじゃないの？
会社が、倒産したらアフターどうなるんだろう？

やっぱり後悔しないのは、無難な積水ハウスだよね。

[7440: 匿名さん]

>>7439 匿名さん

その安心のために割高で余計な金を払うのか、それが馬鹿馬鹿しくてローコスト選ぶのかはその人の価値観だよね。

[7441: 名無しさん]

blog主が気持ちよくやってるのに失礼だわ。
それよりも個人ブログをソースだって言い張る奴に対して「間違っているよ」と指摘するほうが生産的だな。
ブログなんて個人の見解だし、いくらでも修正できるのよね。
SEO対策してそれらしく書いたらそれなりに広まるんだわ

[7442: 匿名さん]

何言ったところで最後はミルフィーユミルフィーユっていじめられて、黙るしかなくなって。そう思うと一条施主ってなんか憐れだね。

[7443: 匿名さん]

>>7442 匿名さん

一条施主が一番のミルフィーユ当事者なんだから、目を背けてばかりいないで、もっと真剣に向き合えばいいのかもね。まぁ認めたくはない現実だけど。

[7444: 匿名さん]

一流大手ハウスメーカー ＞＞ アイフル ＞タマ＞ 一条

[7445: 匿名さん]

ミルフィーユの土台は実質1日で交換してる。
単に監督の怠慢が原因で事が大きくなっただけ、監督は更迭された。

[7446: 通りがかりさん]

>>7433 名無しさん

しかしミルフィーユの不正が有った事をしれたのもブログが真実を伝えたから修理も出来た。自分に都合の良いことは採用して、だめな部分を「あえて見ない」のは一条施主の悪いところ。

[7447: 匿名さん]

性能対価格比なら既に一条はアイフル以下だけど、大手は1200万以上高い上にアイフル以下の性能。

[7448: 匿名さん]

>>7439 匿名さん
タマの施工はヤバすぎだからね。
基礎欠陥に加え、束が入っていない家が建つらしい。

＞本来入ってるはずのファイヤーストップが入っていない
＞そして断熱材が入ってるはずの箇所が入っていなかったり。。。
＞重要なコンクリ基礎に第三者機関のベテラン検査員もビックリな欠陥隠し跡・・・・
＞それだけじゃなく　床を支える重要な束まで複数本抜かれてる始末。
＞「あと・・・　束が　６本　入ってるはずの箇所に入っていません。。。」
https://blog.goo.ne.jp/pomochi

[7449: 匿名さん]

タマホームの話題って、そんな話ばかり。
だいたい安さ以外に何があるの？
アイフルには差を付けられ、価格ならニコニコ住宅の方が安くないか？

[7450: 戸建て検討中さん]

はいはい
まう炊きつけなくていいから荒らしは消えなよ

[7451: 匿名さん]

>>7445 匿名さん
それは偶然施主がみつけたからではないのですか？ そうでなければどうなってたか？

[7452: 匿名さん]

施工不良は一条ではよくある話だよ。
関係者はみんな知っています。知らないのは施主だけ。

[7453: 匿名さん]

施工不良はタマではよくある話だよ。
関係者はみんな知っています。
施主ですら知ってます。

[7454: 匿名さん]

施主が施工不良に気づくほうがまだマシやね。
やり直しを要求できるから。
一条みたいに施主が気づかないほうが致命的だ。

[7455: 口コミ知りたいさん]

>>7452 匿名さん


断熱がぁ〜とかQ値がぁ〜ロスガードわぁ〜って言う前に、そこを改善して欲しいもんだね。見ないふりしても何の解決にもならんね。

[7456: 匿名さん]

＞7451
あまりにも対応が早過ぎる、指摘される前に材料を準備してないと1日では無理。

[7457: 口コミ知りたいさん]

>>7456 匿名さん

でも接着剤とか言われてんだよね？

[7458: 匿名さん]

構造材も内装材もキッチンも風呂もトイレも、ほぼすべての部材をフィリピンから輸送してくるんだから、その運送途中でぶっ壊れてしまうのもやむ無し。

[7459: 匿名さん]

国産なのに欠陥だらけのタマはどうなるんだよ。
基礎欠陥に加え、束が入っていない家が建つらしい。

＞本来入ってるはずのファイヤーストップが入っていない
＞そして断熱材が入ってるはずの箇所が入っていなかったり。。。
＞重要なコンクリ基礎に第三者機関のベテラン検査員もビックリな欠陥隠し跡・・・・
＞それだけじゃなく　床を支える重要な束まで複数本抜かれてる始末。
＞「あと・・・　束が　６本　入ってるはずの箇所に入っていません。。。」
https://blog.goo.ne.jp/pomochi

[7460: 匿名さん]

＞7459
職人のレベルが低いだけ。職人のアタリハズレはどこで建てても一緒。

[7461: 匿名さん]

>>7459 匿名さん

残念ですがどれだけタマを貶しても一条の問題は解決しません。わかってるよね。

[7462: 匿名さん]

＞7457
ボンクラの監督だった？その場しのぎの言い訳でないか？
監督は直ぐに更迭されている。

[7463: 匿名さん]

＞7461
一条で解決されてないクレームは有る？
皆対応され解決してるのでは？

[7464: 匿名さん]

>>7462 匿名さん

どうして最大限一条に都合のいい解釈なの？君は一条施主なのかな？ それならそう思いたいのはわかるけど。

[7465: 匿名さん]

＞7464
監督の更迭はブログ主が書いてるから事実、監督がミスしてないなら更迭は無い。

[7466: 匿名さん]

>>7465 匿名さん

君は一条施主？

[7467: 匿名さん]

タマの営業って怖いなぁ。
張り付きすぎ。

[7468: 匿名さん]

>>7467 匿名さん

どれだけタマホームを貶しても、君の一条の家の問題は解決しませんよ。

[7469: 匿名さん]

妄想、思い込み、早まった認識。

タマホームって怖いわ。

[7470: 匿名さん]

あれが更迭？担当替えでしょ(笑)

[7471: 匿名さん]

ブログしっかり読んで、関係がない掲示板でコメントかぁ。

タマホームって怖い。

[7472: 匿名さん]

私もタマホームではないので…アナタ妄想、思い込み、早まった認識ですね。怖いです。

[7473: 匿名さん]

え？！ 更迭って嘘だったの？？
どうしょうもねぇな笑笑

[7474: 匿名さん]

一般の方のブログから写真を勝手に拝借したらいけないよね～
無断転載しておいて、そんなこと言ってるタマホーム、、、怖いわ

[7475: 匿名さん]

僕もタマホームではないので…アナタ妄想、思い込み、早まった認識ですね。怖いです。

[7476: 匿名さん]

>>7474 匿名さん
もう諦めなよ。ミルフィーユはどうしょうも無いよ。

[7477: 匿名さん]

>>7476 匿名さん

無断転載ってしてもいいの？
自分の撮影した写真だけにしてねって書いてあるけど？

[7478: 匿名さん]

>>7477 匿名さん

無断転載は絶対にしてまいけないと思うよ。あたりまえじゃん！オレはしてないよ。君の勘違い。

[7479: 匿名さん]

>>7478 匿名さん

じゃあなんで、諦めなよって返信してきたのかな？無断転載は良くないということについて賛同することもせず、なぜ、話を進めてきたのかな？

[7480: 匿名さん]

＞7470、＞7473
更迭
＞その役目の人がかわること。その役目の人をかえること。

[7481: 匿名さん]

やはりタマホームはどうしようもないな

[7482: 匿名さん]

他の家の担当

今度はバレないようにさっさと接着剤♪

[7483: 匿名さん]

>>7479 匿名さん

えーっと、まず無断転載はダメだと思うよ。でもわざわざ君に賛同の意を伝えるかどうかは関係ない。
それ以外は誰かと勘違いしてないかな？
あとね、諦めなよって言ったのはタマホームを貶めるようなことしても何にもならないからそんなことやめなよって意味だよ。

[7484: 匿名さん]

>>7483 匿名さん

一条については貶めても問題ないと考えてるのかな？

[7485: 匿名さん]

>>7484 匿名さん

え！なんで？

[7486: 匿名さん]

>>7481 匿名さん
一条はそのタマ以下の材料なんだが
しかもミルフィーユ
本当にどうしようもない

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[7487: 匿名さん]

>>7480 匿名さん

じゃあこの場合は単なる担当替えっていい方しても問題ないんだね。

[7488: 匿名さん]

タマホームは貶めたらダメだけど、一条は貶めてもいい。

タマホーム、、、怖いわ。

[7489: 匿名さん]

>>7488 匿名さん

断熱など住宅性能のことの前にミルフィーユの方が大切な問題だと言うのが貶めてることになるって思うの？

[7490: 戸建て検討中さん]

>>7488 匿名さん
ミルフィーユのほうがよっぽど怖いけど？

[7491: 匿名さん]

>>7490 戸建て検討中さん

タマホームの欠陥住宅は怖くないの？

[7492: 匿名さん]

>>7491 匿名さん

ミルフィーユの方が嫌だな。

[7493: 匿名さん]

>>7492 匿名さん

タマホームの欠陥住宅は棚に上げるのか～

タマホームって怖い。

[7494: 匿名さん]

タマホームの欠陥住宅も同じくらい怖いよ。

[7495: 名無しさん]

ミルフィーユに勝るもの無し
ありゃ最強だわ

[7496: 匿名さん]

タマホームの欠陥住宅

●電気配線に欠陥。電気がつかない。
●断熱材が入っていない部分がある。
●柱や梁を留めるボルトやナットの２２ヶ所がきちんと締まっていなかった。
●石膏ボードが張っていなくて火災の被害を増大する恐れがあった。
●依頼していない蛇口が壁に取付けられていた。
●天井の高さが低くて食器棚も入らなかった。

これが怖くないって人は、ちょっと感覚がおかしいのかな。

[7497: 匿名さん]

>>7496 匿名さん
その程度ならミルフィーユの方が遥かに大変じゃん
ミルフィーユは家建て替えるしか対処出来ないぞ

[7498: 匿名さん]

一条、タマそれぞれ35坪くらいで今の時期でオール電化で電気代いくらくらい？

[7499: 匿名さん]

タマホーム欠陥

住宅が完成し住み始めてから感じたある違和感。不安になりながらも床に玉をそっとおくと自然とコロコロと転がっていくではありませんか。

ジャッキが必要ですね。

[7500: 匿名さん]

タマホーム、アイフル、ニコニコ住宅。
俺なら、アイフルだな。